Сообщение от gr:
сугубо ИМХО, но мен кажется, что ответственные правители не могут делать такие подарки, не получив ничего внятного обратно..
Целеполагание просто другое было , стремились усилить и привязать к себе союзников
с целью дальнейших политических и общественных преобразований в мире .
Смотрели далеко вперёд , как выяснилось слишком далеко .
[Ответ]
gr 22:21 08.03.2010
Сообщение от Nidls:
Смотрели далеко вперёд , как выяснилось слишком далеко
Сообщение от Homer S.:
и что тут плохого? даже у РФ есть экономически и не толко зависимые потенциальные рынки сбыта (в основном экс СССР) но... никто не пользуется )))
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Плохо то , что одни меру потеряли в потреблении , а вторые находятся
на грани выживания , круглосуточно работая на первых , при этом они ещё и должны
оказываются им же всякие там МВФ" помогают"
[Ответ]
Nidls 22:27 08.03.2010
Сообщение от Homer S.:
даже у РФ есть экономически и не толко зависимые потенциальные рынки сбыта (в основном экс СССР) но... никто не пользуется )))
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
И РФ и прочие бывшие члены СССР уже полностью освоены известными
лидерами мирового "прогресса" , одна Белоруссия ещё сопротивляется , но МВФ уже
занимается этим вопросом.
[Ответ]
Соло 22:31 08.03.2010
Сообщение от Gorilla:
выходит, их грабят, а они еще и впереди планеты всей в технологиях! до чего живучий народ! вот бы совку так!
Так вы может определитесь все же сначала со своими претензиями к совку? Вам что нужно - технологии или уровень жизни? У Японии технологии-то есть, да вот уровень жизни подкачал, что-то туда никто особо не рвется. Если что, то у СССР технологий было завались....
Сообщение от Nidls:
а их успехи связаны с тем , что США открыли для них рынки сбыта.
Япония - спецпроект США. Без США не было бы ни японской экономики, ни германской.
Сообщение от Gorilla:
у совка был маленький рынок?
У СССР он был огромный. Потому СССР и мешал США, ибо войны уже давно ведутся не за территории, а за рынки сбыта. Нет СССР, нет его производства, нет и рынков сбыта, вернее они есть, но теперь уже у США.
[Ответ]
Homer S. 22:31 08.03.2010
Сообщение от Nidls:
Плохо то , что одни меру потеряли в потреблении , а вторые находятся
на грани выживания
Сообщение от Homer S.:
человек такое существо.. все что могу сказать...
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Дело в том , что в истории был один пример , который не позволяет всю эту дрянь
списать на то "человек такое существо" - этот пример страны бывшего соц. лагеря,
и этот опыт по сю пору не даёт нам легко относится к такой несправедливости ,
потому что он продемонстрировал что человек может быть и совсем другим.
[Ответ]
Gorilla 22:42 08.03.2010
Сообщение от Соло:
Япония - спецпроект США. Без США не было бы ни японской экономики, ни германской.
Ну это вранье. И германский, и японский народы - народы с огромным потенциалом и славной историей, народы-воины, народы-мастера. Никуда бы они не делись.
[Ответ]
Homer S. 22:42 08.03.2010
Сообщение от Nidls:
И РФ и прочие бывшие члены СССР уже полностью освоены известными
лидерами мирового "прогресса"
и тем не менее они зависимы и от энергоносителей и т.д... и русская диаспора.. и РФ важный рынок сбыта.... сильно зависимы...
Сообщение от Соло:
У СССР он был огромный. Потому СССР и мешал США, ибо войны уже давно ведутся не за территории, а за рынки сбыта. Нет СССР, нет его производства, нет и рынков сбыта, вернее они есть, но теперь уже у США.
товарищ Nidls высказал мысль, что успехи японцев вызваны исключительно тем, что амеры впустили их дрянную, по всей видимости, продукцию на свои рынки сбыта. Так почему же СССР, производя передовую продукцию и имея огромный рынок сбыта, не смог ничего поделать?
Сообщение от Homer S.:
у Японии истории меньше, чем у России даже.. это вы с Китаем путаете ))
я ничего не путаю. япошки держат в страхе всю Азию, сколько существуют.
[Ответ]
Соло 22:51 08.03.2010
Сообщение от gr:
А чтобы нам не открыть..?.
Кому? США открывали рынки сбыта странам, которые были их собственными колониями (пусть экономическими). И у США всегда в руках была плетка - их доллар.
Для того, чтобы открывать свой рынок чужой стране, нужно понимать возможные последствия сего действа, чтобы не стать самим колонией, как это и произошло с Россией.
Сообщение от Gorilla:
SpectatorII, товары в этой табличке сравнивают исключительно по цене. И зарплаты, что забавно, соизмеримы с нынешними примерно с коэффициентом *100. То есть я делаю вывод, что ни черта особенно не изменилось.
У СССР была совершенно другая экономика и подобное сравнение просто бессмысленно.
Сообщение от Gorilla:
просто смотрим, что можно купить в 1980 году в совке за те же затраты собственного труда, что и в 2007 в РФ - больше ничего. Думать хорошо, а кушать еще лучше.
Повторю, это сравнение некорректно. Кроме непосредственно зарплаты советский человек много чего еще получал от государства бесплатно, что он не имеет в РФ. + Качество советских продуктов питания было на несколько порядков выше рфского. Если уж сравнивать честно, то нужно учитывать всё в совокупности, а не так, как это делаете вы. У вас подгонка к заранее заданному результату - доказать, что в СССР было хреново жить. А на деле уровень жизни советского человека был в несколько раз выше, чем россиянина сейчас.
Сообщение от gr:
сугубо ИМХО, но мен кажется, что ответственные правители не могут делать такие подарки, не получив ничего внятного обратно..
а с чего вы взяли, что это были подарки? Это очень и очень разумная экономическая политика. Заказ на строительство плотины + ее дальнейшее обслуживание + куча политических дивидендов + дополнительные заказы, вытекающие из новых обстоятельств (строительство иных производств, завязанных на эту плотину) и т.п. В каждом конкретном случае было по разному - но бесплатно очень и очень редко, только при огромных геополитических выгодах.
Сообщение от Homer S.:
не согласен
если что (дабы не было упреков в том что не знаю о чем говорю) , то ел и ту и эту колбасу и хлеб ))))
Это ваши проблемы, что вы несогласны. Может у вас вкус такой извращенный, что вы предпочитаете больше кушать синтетику, а не натуральные продукты питания?
[Ответ]
Homer S. 22:52 08.03.2010
Сообщение от Gorilla:
я ничего не путаю. япошки держат в страхе всю Азию, сколько существуют.
Сообщение от Homer S.:
признавайтесь, сами придумали?
в 13 веке япошки, кстати, дали 3.14зды монгольским завоевателям
[Ответ]
Соло 22:59 08.03.2010
Сообщение от Gorilla:
Ну это вранье. И германский, и японский народы - народы с огромным потенциалом и славной историей, народы-воины, народы-мастера. Никуда бы они не делись.
Ну да, один русский народ - уроды по жизни, так?
Это не вранье, уважаемый. Это чистая правда. Если бы вы побольше читали умной литературы, может быть и сами бы это знали. Но вы предпочитаете слушать либеральные бредни - ваш выбор...
Сообщение от Gorilla:
товарищ Nidls высказал мысль, что успехи японцев вызваны исключительно тем, что амеры впустили их дрянную, по всей видимости, продукцию на свои рынки сбыта. Так почему же СССР, производя передовую продукцию и имея огромный рынок сбыта, не смог ничего поделать?
Nidls правильно сказал, но сказал не всё. Япония, а впоследствии и Южная Корея - на 100% созданы США можно сказать с нуля (в экономическом плане) как сырьевая колония, где сырьем выступает рабочая сила. И с Китаем была примерно то же, только вышло не все так просто, как планировали США (это отдельный вопрос).
Ваш вопрос про СССР не поняла, с чем СССР не мог ничего поделать?
Сообщение от Gorilla:
я ничего не путаю. япошки держат в страхе всю Азию, сколько существуют.
Путаете. Япония очень долго была абсолютно закрытой страной и открылась миру сравнительно в недавнее историческое время. Так что влиять таким образом на азиатские страны она в принципе не могла. Китай - тот да, были времена.
[Ответ]
Соло 23:01 08.03.2010
Сообщение от Gorilla:
в 13 веке япошки, кстати, дали 3.14зды монгольским завоевателям
???? Может вы хлебнули лишку в связи с праздником?
[Ответ]
Nidls 23:01 08.03.2010
Сообщение от Homer S.:
не согласен...
не согласен
если что (дабы не было упреков в том что не знаю о чем говорю) , то ел и ту и эту колбасу и хлеб ))))
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Насчёт хлеба возможно конечно , сырьё осталось натуральным а сортов стало много больше ,
а вот с колбасой очень удивили , впервые слышу такое мнение
[Ответ]
Homer S. 23:02 08.03.2010
Сообщение от Gorilla:
в 13 веке япошки, кстати, дали 3.14зды монгольским завоевателям
я в курсе.. оба раза стихия.. да и монголы не особо мореплаватели.. даже с корейцами напару )
и тем не менее...
Сообщение от Gorilla:
япошки держат в страхе всю Азию, сколько существуют.
Сообщение от Homer S.:
пойдем-те в ближайшую "Пятерочку" и я вам прям сразу куплю немного нормальной колбасы)) мне не жалко, для эксперимента )
да.. много..очень много шлака... но и хорошей колбасы достаточно...
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Да я и сам куплю , вы только название скажите , а то мне что-то не попадается[Ответ]
Gorilla 23:09 08.03.2010
Сообщение от Homer S.:
поясните эту фразу? )))
ну они неоднократно нападали на континентальных соседей, а в 20 веке оккупировали Азию подобно тому, как германские фашисты оккупировали Европу
Этот народ неукротим не менее, чем русский.
[Ответ]
Homer S. 23:10 08.03.2010
Сообщение от Nidls:
Да я и сам куплю , вы только название скажите , а то мне что-то не попадается
мне докторская стародворская из молочных нравится...
Сообщение от Gorilla:
Нет, не уроды, но никак не могут избавиться от отсталого прошлого.
Если это наше прошлое было отсталым , то каким прилагательным вы опишете наше настоящее .
[Ответ]
Homer S. 23:14 08.03.2010
Сообщение от Gorilla:
ну они неоднократно нападали на континентальных соседей,
да нет.. вроде тока Хидоеси с Кореей воевал.. да и там не выгорело.. все... а 20-й век - это не "на протяжении всей истории" то есть за 10-12 веков практически один случай.. так что слова "держали в страхе" не соответствуют действительности...
