[QUOTE]

Сообщение от Sandy:
У тебя есть полная свобода купить это тогда когда покупателей меньше либо купить в другом магазине.
Свобода это когда ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА.

Ладно, замнем. Все это словоблудие я затеял только что бы показать невозможность сведения проблемы к чему то одному. И понятие "свободная торговля" должна обеспечиваться целым рядом условий.

Сообщение от :
Пенсионерка колхозница получила открытку на автомобиль из тех что распределяли на колхоз. то ли 7 то ли 10 открыток этих.

То есть так или иначе продукция АЗЛК все таки доходила для простого народа? (Кстати, "Москвичи" весьма ограничено использовались как служебный транспорт, а "непростому" народу они были и нах не нужны.)
[QUOTE]

Сообщение от Wally:
О! Вот это интересный момент... Я думаю, он был в подсознании многих наверху, когда союз ломали

Дети удельных князьков тех времен не наследовали ничего. Неоднократно смотрел, читал как выселяли их семьи с гос. дач и служебных квартир а о запредельных суммах на счетах даже не слышал. Поэтому сравнивать "тех" с "этими" как сами знаете что с пальцем.

Сообщение от Wally:
Там в то же время был и еще один интересный моментик... антиалкогольная кампания, как бы ее не ругали, а все же привела к заметному снижению потребления алкоголя в стране, что, между прочим, означает и заметное снижение доходов бюджета (водка в нем играла заметную партию)

Прежде всего она привела к исчезновению садов в средней полосе: если виноградники на юге восстановили, то сады в черноземье остались только случайно пережившие эту компанию. И яблочки в Воронеже на рынке и в магазинах сплошь привозные. И помню стихотворный ответ соседа на очередное подорожание: "И скажите Горбачу, я и стольник заплачу!" И увеличение потребление суррогатов тоже результат этой кампании. Компашку, проводящую эту кампанию, надо было расстрелять с показом по всем каналам телевидения. [Ответ]

Сообщение от Петер:
Поэтому сравнивать "тех" с "этими" как сами знаете что с пальцем.

Так эти-то и есть детки тех, иногда буквально, иногда в более сложном родстве [Ответ]

Сообщение от Бронеорел:
А мы с вами сейча чем занимаемся? а кино, театры? кафе, тусовки по интересам?

Не смешите!
Поболтать о том, где бабла достать - "по интересу"? ))))
Никому ничего не интересно, кроме бабла. Это основной интерес.
Досуг, это когда все рабочие проблемы полностью затихают.

Сообщение от Бронеорел:
это форма несознательности и инфантилизма.

Нет, это приспособление к системе. Те, кто не приспосабливается, не выживает в ней.

Сообщение от Бронеорел:
Союз не устоял из-за инфантильности граждан.

Да хоть какой Вы интеллектуал! Если Вас сдадут или закажут, Вы ничего не сделаете. Это от Вас не зависит.

Сообщение от Бронеорел:
Скорее к смене центров влияния и некоторых приоритетов...

Нет никаких приоритетов. Есть всё увеличивающаяся форма экзестенциальной шизофрении. [Ответ]

Кому верить? Что делать? На что надеяться?
ЕДИНСТВО И БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ — вот что такое современная Россия.
Сегодня в нашем Отечестве горят нешуточные страсти, а их подогревом, как выяснилось, занимаются проплаченные Западом и США так называемые АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ.

После того, как в России был принят новый закон, согласно которому теперь ставятся на особый контроль все некоммерческие организации, получающие деньги из-за границы, было установлено, что масштаб финансирования иностранных агентов в России просто вопиющий!

Только за 4 последних месяца для финансирования подрывной деятельности в нашу страну поступил почти 1 миллиард долларов США!!! И это не шутка!
Сумма столь фантастическая, что сразу возникает два вопроса: на оплату чего и кого уходят такие средства? Какую цель преследуют зарубежные финансисты, делая такие астрономические вливания в некоммерческие организации, действующие на территории России.

Ответ на последний вопрос стал уже более менее понятен. Россия как была врагом США, так им осталась. Хотя уже и коммунизма нет, которым западная пресса и западные политики пугали весь мир, а всё одно: для правительства США Россия — враг!
http://temydnya.mirtesen.ru/blog/431...d=1&announce=1
Рецепт изготовления ПРОПАГАНДЫ известен давно: 90% правды надо смешать с 10% лжи и всё! Народ покупается на правду, а 10% лжи являются, как правило, решающими. Они задают вектор направления, "коридор" для мыслей. Подавляющее большинство людей не может сразу различить ложь, завёрнутую в фантик правды, и, конечно же, начинает ВЕРИТЬ пропаганде. И не просто верить! Чаще всего пропаганда побуждает к действию! [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Никому ничего не интересно, кроме бабла. Это основной интерес.

Пора бы товарищи-депутаты и о душе подумать!..
(голос из зала) - да, душ по 200 не помешает [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
душ по 200 не помешает

Вот-вот! [Ответ]

Сообщение от wlt:
Но теперь начальнику гораздо проще любого работягу прижать.

Чем, интересно? С работодателем теперь хоть судиться можно стало, а вот как было судиться с предприятием в те поры, когда государство было и работодателем, и ответчиком, и прокурором, и судьёй, и адвокатом?

Сообщение от AB:
1) Вы демонизируете простого хорошего человека Вэлли, т.н. колбасоэмигранта и работягу, если не ошибаюсь и как упоминалось - аналитика в лаборатории.

2) Совок развалился сам. Империи "просто так" не разваливаются. Империи - колосы - умирают лишь вследствие значительных перекосов, заложенных в саму их структуру и фундамент их мироздания.

3) Союз помер скоропостижно, сам собой, по след. осн. причинам:

(А) государственно-идеологической абсурдности. Основной полит. тезис "Пролетарии всех стран - соединяйтесь" убог и порочен. Он предполагает цель "космополитически идеологическую" вместо цели "национально государственной, а значит идёт против природы. Вам хочется "объединиться" с пролетариями Танзании, Индонезии и Пакистана ?

(б) "Общественная собственность" на всё также абсурдна и аномальна. Человек по своей природе - собственник (своя семья, свой дом, своё имущество, своя земля и пр.). Именно поэтому "свои" квартиры и "общественные" подъезды так разительно различались.

(в) По причинам идеологии, Союз был изолирован, а любая изоляция "части" от "целого" губительна. Даже ЮАР с малым белым населением господ, алмазами, золотом, ураном, мягким климатом не удержался на волне истории.

4) Союз мог существовать только в экстремальных ситуациях, на основе нещадной эксплуатации "героического ресурса" народа - "подвиг во имя будущего". Нация устала.

5) Соц. несправедливость и иерархичность общества экс-Союза также оказали существенную роль. ПАртийные бонзы всем рулили и ни за что (в пост-сталинские годы) не отвечали. "Спец" распределение, спец-пайки, и пр. "спец" никак не согласуется с заявленными "равноправием" и пр.

6) (а) "Всеобщий блат" и всеобщий дефицит" - индикаторы упадка экономического. (б) За джинсы - амерскую раб. спецовку - давали зарплату инженера, что есть индикатор загнивания общества. (Очередь в "первый МАкДак" в Москве в 1989 растянулась на 19 км!

7) Партэлита выродилась, постарела, деградировала и даже смену себе обеспечить не сумела. На этой мусорке вырос предатель ГОрби.

8) Падение цен на нефть добило Союз, и он скончался в возрасте ок. 75 лет.

9) Современная РОссия значительно круче и жизнеспособнее. Из сгоревшего Феникса Союза над миром вспыхнула Звезда РФ.

К вышесказанному добавил бы лишь безумную финансовую политику с галактического масштаба дутыми безналичными расчётами между предприятиями внутри страны. Впрочем, это производная "общественной собственности". По остальным пунктам - ППКС.

Сообщение от Бронеорел:
очень экономный и нетемпераментный ездок.. у мужиков как-то 13-14 на шнивах получается.. и потом шнива не лучшее авто для дальних поездок

Торопииится не наааадоо.... Для дальних - может, и не лучший, но дальние даже не каждый год бывают, а вот для реалий нашего городка и его окрестностей - в самый раз.

Сообщение от grigor:
Вам нравится наша элита и другой не хотите?

Уфффф.... Для непонятливых: ДА, руководящая элита - ВСЕГДА, ВО ВСЕХ СТРАНАХ И ПРИ ВСЕХ СОЦИАЛЬНЫХ УКЛАДАХ - братки по духу, жлобы по воспитанию и шакалы по образу жизни. Просто где-то они не скрывают своего лица, а где-то умело маскируются. В обществах с давно сформировавшейся стабильной элитой.

Сообщение от grigor:
Говоря об элите, я имел в виду всех тех, кто обладает властью и на кого эта власть опирается , это не только чиновники разных рангов , но и олигархи, работники СМИ, ученые и труженики искусства, поп звезды и просто попЫ, политтехнологи и аналитики и прочая, прочая.

Это уже НЕ руководящая элита - это шестёрки, и суть их от сути боссов отличается несильно. Просто они оказались слабее в этой самой беспощадной внутривидовой борьбе за выживание. Это, как раз, они восторженно догрызают барские объедки. Шакальё. Хотя, олигархов ты напрасно опускаешь - нужно было их в один ряд с чиновниками вписать.

Сообщение от grigor:
Такого количества высокооплачиваемых бездельников не выдержит никакая экономика... и не выдерживает уже.

Наивный... И у нас выдерживает, и в клоунодемократиях запада - тоже. Их там, кстати, на порядок больше.

Сообщение от vinhester:
Это так надо понимать что папа римский и кардиналы , отборные как лучше выразится ....высшие добродетели человечества , и ближайшие сподручные к самому ?

А толпа верующих, как далекие кандидаты...

В первый раз с тобой соглашусь даже не на 100, а на 200%.
Если остались сомнения, архирекомендую чрезвычайно познавательную и завлекательную книгу об истинном лице пап и папства: Лео Таксиль. Священный вертеп. Думаю, даже БТ понравится. [Ответ]

Сообщение от Петер:
понятие "свободная торговля" должна обеспечиваться целым рядом условий.

Никто с этим не спорит, но в СССР то "свободной торговли" автомобилями не было. Распределение это не свободная торговля, не подменяй одно другим.

Сообщение от Петер:
То есть так или иначе продукция АЗЛК все таки доходила для простого народа?

Так или иначе любая продукция доходила, только вот вместо слова "купить" использовалось слово "достать". Через Петра Петровича который позвонит Семен Семенычу если его об этом попросит Сидор Сидорович...

Сообщение от Чёрный Дембель:
По остальным пунктам - ППКС

Всего один вопрос - какова была доля доходов от продаж нефти в национальном доходе?

Сообщение от Петер:
о запредельных суммах на счетах даже не слышал

Если в газетах не печатали то этого и не было? 10 миллионов рублей в 1984 году это запредельная сумма? [Ответ]

Сообщение от wlt:
Рецепт изготовления ПРОПАГАНДЫ известен давно: 90% правды надо смешать с 10% лжи и всё! Народ покупается на правду, а 10% лжи являются, как правило, решающими. Они задают вектор направления, "коридор" для мыслей. Подавляющее большинство людей не может сразу различить ложь, завёрнутую в фантик правды, и, конечно же, начинает ВЕРИТЬ пропаганде. И не просто верить! Чаще всего пропаганда побуждает к действию!

Информационная идеологическая война с Россией ведется по всем направлениям , в том числе, не забывают очернить и историю страны. Хочешь унизить и оскорбить народ - лей грязь на его прошлое, на его предков, на его исторические достижения, в этом смысле наши доморощенные историки играют на одном поле с американскими идеологами и по их правилам. Не удивлюсь, если касса Госдепа радостно реагирует на антисоветские высеры [Ответ]

Сообщение от wlt:
Кому верить? Что делать? На что надеяться?

http://temydnya.mirtesen.ru/blog/431...d=1&announce=1
Рецепт изготовления ПРОПАГАНДЫ известен давно: 90% правды надо смешать с 10% лжи и всё!

Статейка точь в точь по приведенному рецепту. Смотри хоть со стороны "красных", хоть со стороны "белых".

Сообщение от Wally:
Так эти-то и есть детки тех, иногда буквально, иногда в более сложном родстве

Есть и такие, а есть и "самовидвиженцы". Чей сынок Путин? От никому не известного майора до президента страны. Только личными "заслугами". А уж потом да, друзья, друзья друзей. Нет, детки бывших тоже при деле, но далеко не все. И опять же, бывшие кем то родители и конкретный капитал в банке и в недвижимости вовсе не одно и то же. [Ответ]

Сообщение от grigor:
очешь унизить и оскорбить народ - лей грязь на его прошлое, на его предков, на его исторические достижения, в этом смысле наши доморощенные историки играют на одном поле с американскими идеологами и по их правилам

Можно конкретные фамилии историков и как именно они льют грязь? По пунктам.
Всегда было интересно.. [Ответ]

Василий Алексеевич 621
александр, При Сталине цены снижали, При Путине цены растут,
При Сталине нас уважали, При Путине бьiдлом зовут.
Жили тогда мы сложно- разруха после войны,
Но Вождь наш умом надежным вел руководство страны.
За роскошью не гонялся, одной с нами жизнью жил,
В кое-какой одежонке всю свою жизнь проходил.
Яхты себе не строил, отелей не покупал,
В Америке деньги не прятал- Родине все отдавал.
С гор как дурак не катался, если Отчизна в беде,
Делами страны занимался, порядок навел везде!
Сталин спасал всех детишек, оставшихся без матерей,
Сегодня буржуй на"запчасти" скупает несчастных детей.
А после в пьяном угаре хвастает"новый крутой" -
Как сатанинские козни творит он над сиротой.
Власти таких не накажут- они из колоды одной,
За ними"права человеков" и за Кремлевской стеной.
При Сталине что продавалось- то с выгодой для страны,
При Путине что продается- идет все мимо казны [Ответ]

Сообщение от Петер:
Есть и такие, а есть и "самовидвиженцы". Чей сынок Путин? От никому не известного майора до президента страны.

Э, дорогой, майор Госбезобасности по влиянию - это не меньше секретаря райкома, а то и круче. Капитаны ГБ курировали огромные предприятия.
Ну а дальше конечно сам, плюс поперло. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Цитата:
Сообщение от grigor
Говоря об элите, я имел в виду всех тех, кто обладает властью и на кого эта власть опирается , это не только чиновники разных рангов , но и олигархи, работники СМИ, ученые и труженики искусства, поп звезды и просто попЫ, политтехнологи и аналитики и прочая, прочая.
Это уже НЕ руководящая элита - это шестёрки, и суть их от сути боссов отличается несильно.

Элита - это все те, от кого зависит наше благосостояние и мировоззрение, все те, кого мы читаем, слушаем, видим по ящику, любим и материм, и еще неизвестно кто оказывает большее влияние на обывателей -Путин или Стас Михайлов с доктором Малышевой из ящика...большинство людей работает не головой, а ушами и глазами [Ответ]

Сообщение от grigor:
...большинство людей работает не головой, а ушами и глазами

Нет. жопой. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Можно конкретные фамилии историков и как именно они льют грязь? По пунктам

Я имел ввиду форумских "историков" - специалистов по совку; фамилий, званий и окладов не знаю...все работают строго под никами [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy:
Никто с этим не спорит, но в СССР то "свободной торговли" автомобилями не было.

ВЫ ПРОСТО ВРЕТЕ. Или устанавливайте граничные условия, типа "Жигулей не купишь, или все таки принимайте во внимание собеседников. Я "запорожец" купил вполне себе свободно, о чем уже писал. Их куча на базе в снегу стояла.

Сообщение от :
Распределение это не свободная торговля, не подменяй одно другим.

Я иномарку покупал, 6 месяцев в очереди. Это свободно или как?

Сообщение от :
Так или иначе любая продукция доходила, только вот вместо слова "купить" использовалось слово "достать". Через Петра Петровича который позвонит Семен Семенычу если его об этом попросит Сидор Сидорович...

По вашим же словам для бабки колхозницы никаких "достать" не было.

Сообщение от :
Если в газетах не печатали то этого и не было? 10 миллионов рублей в 1984 году это запредельная сумма?

На счету сбербанка или в ухоронке?
"Внешне" у обычногочеловека или космонавта и прочее? А то у Корейко было аккурат 10 миллионов. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Цитата:
Сообщение от grigor
...большинство людей работает не головой, а ушами и глазами
Нет. жопой.

Не смею противоречить...каждый человек знает о себе больше, чем окружающие [Ответ]

Сообщение от grigor:
Я имел ввиду форумских "историков" - специалистов по совку

давай конкретный вопрос разберем где именно врут насчет СССР, я ж не против.

Сообщение от Петер:
На счету сбербанка или в ухоронке?

В драгоценностях и дома, это запредельная сумма или как?

Сообщение от Петер:
По вашим же словам для бабки колхозницы никаких "достать" не было.

Для бабки - нет, для ее сына - да

Сообщение от Петер:
Или устанавливайте граничные условия, типа "Жигулей не купишь

Ок давай ставим условия - автомобиль среднего (для того времени класса в свободной продаже было купить невозможно. Что то не так?

Сообщение от Петер:
Я иномарку покупал, 6 месяцев в очереди. Это свободно или как?

У тебя БЫЛА АЛЬТЕРНАТИВА, то есть ты мог вполне купить другую иномарку или третью.
причем ТОГО ЖЕ КЛАССА.
Как насчет альтернативы в СССР? [Ответ]

Сообщение от Петер:
Цитата:
Сообщение от Sandy
Никто с этим не спорит, но в СССР то "свободной торговли" автомобилями не было.
ВЫ ПРОСТО ВРЕТЕ. Или устанавливайте граничные условия, типа "Жигулей не купишь, или все таки принимайте во внимание собеседников. Я "запорожец" купил вполне себе свободно, о чем уже писал. Их куча на базе в снегу стояла.

В данном конкретном случае Санди не врет, в 70-80х (до середины) авто в свободной продаже не было, они выделялись через предприятия для хороших работников и по другим каналам. Были моменты, когда Москвичи стояли в салонах...не помню конкретного периода, а так, хочешь Жигуль - докажи своим трудом право на его приобретение [Ответ]

Сообщение от Петер:
Я иномарку покупал, 6 месяцев в очереди. Это свободно или как?

В очереди в смысле ожидая заказанную комплектацию?? это совсем другое

Сообщение от Петер:
ВЫ ПРОСТО ВРЕТЕ. Или устанавливайте граничные условия, типа "Жигулей не купишь, или все таки принимайте во внимание собеседников. Я "запорожец" купил вполне себе свободно, о чем уже писал. Их куча на базе в снегу стояла.

А в каком году и какой запор? Ны мы же как бы согласились, что свободно, т.е. без записи-распределения продавались Москвичи некоторых модификаций и Нива, в течение недолгого промежутка времени, отчасти это было связано и с существенным увеличением гос-вом розничной цены на них в тото момент.

Свободно продавались некоторые модели в 50е, но стоили уже очень дорого для тогдашних зарплат. [Ответ]

Сообщение от grigor:
В данном конкретном случае Санди не врет,

Давай уже список случаев где я вру.

ЗЫ:Про Горбачева перестройку и ценам на нефть придется создавать отдельную тему видимо [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Давай уже список случаев где я вру.

а ты нигде не врешь, ты много где передергиваешь ) [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
ты нигде не врешь, ты много где передергиваешь

Я балансирую сокводрочерское фапанье на СССР. Ну что ж поделать если образец был далек от красоты.. Если совкодрочер начинает нести чушь про наимудрейшего Сталина под чутким руководством которого бла бла бла грех ему не ткнуть в нос лагерями и невыполненными пятилетними планами.

Ведь что характерно, я знаю что в СССР было много положительного и я об этом неоднократно упоминал но никто из дрочащих на СССР никогда не писал ни об одной отрицательной стороне.

Вот такой забавный односторонний подход. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Ну и сейчас на предприятиях промышленности, что частной, что государственной, зарплата начинающего после ВУЗ-а - не больше 18...20к, а бывает и значительно меньше (у нас, кстати, 16к).

Ты это к чему? Что относительно зарплаты молспеца пропорции не изменились? Вот именно )

Сообщение от Schumi:
А ты сейчас разве молодой специалист?
И, кстати, поздравляю, с год назад, кажется, ты где-то тут писал, что вы получали по 18к.

Я сейчас нет. Но последний год, будучи молодым специалистом, я получал 24, а только устроившись - 10. А при СС оооочень редко кто за первые 3 года уходил со стартовых 120, ибо "куда ж ты денешься с распределения".
И ты что-то путаешь. Я писал, что первые 3 года жизни вместе доход держался на уровне 20.

Сообщение от Schumi:
хотя итог его правления можно охарактеризовать как успешный.

Ну, если недостачу четверти населения ты считаешь успешным итогом... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Я балансирую сокводрочерское фапанье на СССР. Ну что ж поделать если образец был далек от красоты.. Если совкодрочер начинает нести чушь про наимудрейшего Сталина под чутким руководством которого бла бла бла грех ему не ткнуть в нос лагерями и невыполненными пятилетними планами.

Ведь что характерно, я знаю что в СССР было много положительного и я об этом неоднократно упоминал но никто из дрочащих на СССР никогда не писал ни об одной отрицательной стороне.

Вот такой забавный односторонний подход.

да лан те... как не крути, а Виссарионыч - брэнд, причем с положительным наполнением, хотя конечно нахуевертил - дай дорогу. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Нет уж будем, забазар атвичять нада.

Чо, с самого начала ветки будем копать, заново слушать как боялись днем в церковь ходить, как заставляли всех петь гимн Советского Союза и целовать портреты членов ЦК, как хватали и сажали за анекдоты про Брежнева, как одну конфетку сосали месяцами...по очереди всем подъездом, как партЕйцы жрали от пуза, отнимая последнее у рахитичных детей и т.д Ты это хочешь обсуждать?Только не надо про сталинский период - я мало что помню по причине малолетства. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ведь что характерно, я знаю что в СССР было много положительного и я об этом неоднократно упоминал но никто из дрочащих на СССР никогда не писал ни об одной отрицательной стороне.

Вот такой забавный односторонний подход.

Никто. никогда...да, ты, батенька. только свои посты читаешь [Ответ]

Сообщение от Sandy:
какова была доля доходов от продаж нефти в национальном доходе?

лучше смотреть на долю в валютной выручке, т.к. в закрытой плановой экономике если захочешь нарисовать, что Волга будет стоить как БМВ, то она и будет стоить, как БМВ. Да и жрат покупали не за волги, а за баксы.

Сообщение от grigor:
в этом смысле

красно-коричневые твари ускакали далеко вперед по сравнению с критиками совка. Одна РЯВ чего стоит.

Сообщение от Ыщккн:
с положительным наполнением, хотя конечно нахуевертил - дай дорогу.

Что-то это напоминает
Про брэнд не спорю. Потому все, кому не лень к нему и хотят примазаться. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Виссарионыч - брэнд, причем с положительным наполнением, хотя конечно нахуевертил

Вот этим то ты от совкодрочеров и отличаешься.

Сообщение от grigor:
как партЕйцы жрали от пуза

Давай вот этот конкретный вопрос.
Вот твой любимый "красный премьер" Примаков. Описание его дачи я уже приводил. 12 комнат Пежо для себя пара Жигулей для детей импортная бытовая техника и отделка дубом в 1984 году.
Скромность так и прет.

Сообщение от Vadag:
лучше смотреть на долю в валютной выручке,

А ну цыц тут пусть сами додумаются [Ответ]