Сообщение от maer:
Соло,
ВОТ ВОПРОС ТАКОЙ.В УРАЛЬСКОМ КАЗАЧЬЕМ ВОЙСЕ БЫЛИ ТАТАРЫ,НАГАЙБАКИ...они ни когда не забывали шо они татары,хоть и были в казачьих частях.так же и Осетины в Терском войске.так вот.татары не считают нагайбаков за своих,так как они православные иль в казаках были?В Оренбургском войске были татары мусульманы.но их история закончилась таки с ликвидацией казачества в 20 году.опять же башкиры были в казаках,но они так и остались башкирами.

А вопрос-то ваш в чем состоит?
Что вера разная? Ну и что? Русская православная церковь, как и русский народ целом, отличалась от остальных религий тем, что была терпима к иноверцам, не стремясь их переделать. Именно это качество русского народа и русского Православия позволило создать такое уникальное многонациональное государство, каким была историческая Россия (и ее наследник - СССР).

Сообщение от maer:
Очень интересную трактовку слова «казак» дал известный донской историк начала XX века Е. П. Савельев. В своем знаменитом труде «История казачества» за 1915-1916 гг. он отмечал: «Казаки прежних веков, как это ни странно, не считали себя русскими, т. е. великороссами или москвичами: в свою очередь, и жители московских областей, да и само правительство смотрели на казаков как на особую народность. хотя и родственную с ними по языку и вере». Не случайно вплоть до ХVIII века общение с донскими терскими и уральскими казаками русские цари осуществляли через Посольский приказ (читай - Министерство иностранных дел. - П. Ф.).

Я читала и про более интересную точку зрения, что казаки это осколки великой империи средних веков - Руси-Орды, последним царем (ханом) которой был Иван Грозный.

Сообщение от maer:
В учебнике «Русская история» Устрялова, изд. 1845 г., сказано: «Народ казацкий возник от слияния разноплеменных людей, искавших необузданной воли, в состав его вошли: остатки древних хазар, половцев, черкесов, переселившихся с Кавказа, русские удальцы, для которых были тягостны законы, беглые поляки, молдаване, татары, не терпевшие самовластия ханов. Чудесная смесь племен отразилась в чертах казаков, их языке, в самом образе жизни. Лица их доселе выражают нечто азиатское. Язык их состоит из слов русских, татарских, польских и др. ...Бесстрашие их напоминает детей Кавказа».

Это традиционная версия, предложенная нам в эпоху Романовых, западными историками.

Сообщение от maer:
Хочу уточнить понятие русский, это не национальность , а принадлежность.. Нас всех так стали называть поляки и Европа начиная с Лжедмитрия 1 когда Бояре предали Русь и пригласили католика на Православное царство, всех жителей Руси Великой , Белой и МАлой назвали русскими , т.к. полякам разобраться в наших племенах было трудно, одно имя им вносило просто ужас это казаки как смертельные враги, и москали -воины Царя парвосланого стрельци и поместное воинство. Вот вкратце. Русских подданый это синоним в ихпонимании он так и закрепился на Руси после смутного времени , а далее решили его не убирать чтоб не путаться со всеми народами говорящими на одном языке.

Это тоже западная версия. Причем политически идеологизированная. Она полностью противоречит русским летописям, да и историческим фактам. В начале 17 века разница между славянскими племенами (поляками, русскими, украинцами, белорусами) была еще не так велика, чтобы они в чем-то не разобрались. А русские и украинцы вообще еще не разделились (если не ошибаюсь). [Ответ]

Сообщение от Соло:
Мне кажется, что должна быть золотая середина - т.е. национальная гордость, сохранение национальной культуры и традиций - это вещь хорошая. Т.е. в малых дозах национализм - даже благо. Но когда он переходит некоторые рамки, он крайне опасен.

Не уверен, СССР как объединение народов развалился в немалой степени изза того что КПСС конкретно "лажанулась" в этом вопросе,
еслиб СОЛО в ссср небыли признаны эти республики, СССР как общее гос-во вполне бы мог еще существовать. [Ответ]

Сообщение от maer:
да уж.датчанин толк в этом знал...собрались разбойнички и решили назвать себя чуждым тюркским названием
хватит уж ерунду всякую собирать

Ерунда, не ерунда... Кто знает? Это действительно из словаря Даля.
Кстати, версия о Руси-Орде прекрасно объясняет тюркские корни слова "казак".

Сообщение от Нестрашный Му:
maer, по моему, несколько лучшую гипотезу привёл немного повыше. Проиранские корни слова "казак" - свободный, почитай, интересно.

Интересно, но только неверно. Сарматы, как и скифы НЕ говорили на древнеиранском языке. Это в свое время была такая версия, предложенная, разумеется, западом. Но на сегодняшний день она полностью опровергнута. Если желаете, источники могу выложить.

Сообщение от :
Происхождение слова “казак” надо искать не в тюркских языках, а в древнеиранских. Оно сарматское.

Сарматы это племена россов, т.е. славянские племена. И говорили они на славянском языке, а не на иранском. [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
СОЛО, наверно можно проще ответить на этот вопрос,
штаб квартира находится вроде в США, сша наверно сильно влияет на политику этой организации,
вот пущай США и отдаст свои земли индейцам, а также и южные американцы должны аннулировать все свои государства,
ведь они тоже их захватили )

Совершенно верно.
Только вы же понимаете, что США этот закон продвинули не для себя, а чтобы с его помощью мутить воду у других. Хотя, когда речь идет о колониализме, эта декларация имеет некоторый смысл.

Сообщение от AlexaDotCom:
Не уверен, СССР как объединение народов развалился в немалой степени изза того что КПСС конкретно "лажанулась" в этом вопросе,

Именно так, только не КПСС, а либеральная верхушка КПСС, благодаря Горбачеву, захватившая власть в партии. Именно они сознательно раскачали и прямо провоцировали националистические процессы в республиках, которые и привели в конечном итоге к распаду СССР. Но это не значит, что в то время не было других, более адекватных решений.

Сообщение от AlexaDotCom:
еслиб СОЛО в ссср небыли признаны эти республики, СССР как общее гос-во вполне бы мог еще существовать.

Если бы в КПСС не было горбачевских выдвиженцев, которые и мутили воду, отстранив нормальных коммунистов от управления партией и страной, и вопросов бы в межнациональных взаимоотношениях не возникло.
Как явно провоцировались межнациональные конфликты в республиках в СССР в конце 80-х гг. некоторыми партийными деятелями высшего эшелона, хорошо написано в многочисленных мемуарах. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Именно так, только не КПСС, а либеральная верхушка КПСС, благодаря Горбачеву, захватившая власть в партии. Именно они сознательно раскачали и прямо провоцировали националистические процессы в республиках, которые и привели в конечном итоге к распаду СССР. Но это не значит, что в то время не было других, более адекватных решений.

Сообщение от Соло:
Если бы в КПСС не было горбачевских выдвиженцев, которые и мутили воду, отстранив нормальных коммунистов от управления партией и страной, и вопросов бы в межнациональных взаимоотношениях не возникло.
Как явно провоцировались межнациональные конфликты в республиках в СССР в конце 80-х гг. некоторыми партийными деятелями высшего эшелона, хорошо написано в многочисленных мемуарах.

Ладно, пущай Горбачев будет в всем виноват, вполне приемлемо, по многим соображениям это даже неплохо, не стоит всю свою историю полностью очернять.

Но как бы там не было, СССР уже не нет и желательно проанализировать ошибки которые были сделаны горбачевскими выдвиженцами либералами

Сейчас думается лучше думать не воссоздании СССР а о том как бы нынешнюю РФ не постигла его судьба,
имхо желательно любым способом запретить все енти "башкортостаны" и любые нацци автономности
многие люди уже на полном серьезе считают автономии не частью россии а будущими самостоятельными гос-вами,
все это нужно запретить, разогнать и приравнивать любые такие попытки к неонацизму.
ведь по факту так оно и есть. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Я читала и про более интересную точку зрения, что казаки это осколки великой империи средних веков - Руси-Орды, последним царем (ханом) которой был Иван Грозный.

Нету у русских следов этой империи.
http://rossia3.ru/quotes/all/3251
http://www.sciencedirect.com/science...4088a5d3c90f42

Ещё в 20 веке были исследования на основе отсутствия эпикантуса у русских, который типичен для монголоидов. Теперь эта теория подтверждена наукой. На основе данных изысканий делается вывод, что славяне как этнос сформировался в 6-9 веках и не претерпевал значительных изменений.

ЗЫ Историки изучающие донских славян (8-10 века), выдвигают версию, что казаки и есть их прямые потомки. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Интересно, но только неверно. Сарматы, как и скифы НЕ говорили на древнеиранском языке. Это в свое время была такая версия, предложенная, разумеется, западом. Но на сегодняшний день она полностью опровергнута.

Не, ну конечно, естественно, что не нравится - это Запад. Только древнеиранский язык настолько же далёк от фарси, насколько и русский. Не забыли про индо-европейскую языковую семью? [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
Ладно, пущай Горбачев будет в всем виноват, вполне приемлемо, по многим соображениям это даже неплохо, не стоит всю свою историю полностью очернять.

Не один Горбачев, не нужно упрощать. Горбачев не сам это все придумал и тем более устроил.

Сообщение от AlexaDotCom:
Но как бы там не было, СССР уже не нет и желательно проанализировать ошибки которые были сделаны горбачевскими выдвиженцами либералами

Совершенно верно. Хотя их-то ошибки как раз очевидны (если это вообще ошибки).

На мой взгляд гораздо важнее понять недостатки организационной структуры КПСС, которые позволили разрушителям занять ключевые посты в партии. Чтобы в будущем избежать повторения подобных ситуаций.

Сообщение от AlexaDotCom:
Сейчас думается лучше думать не воссоздании СССР а о том как бы нынешнюю РФ не постигла его судьба,

Совершенно верно. Но боюсь, что это взаимосвязано. Состояние РФ крайне неустойчиво даже если его и не будут раздирать национальные противоречия, что практически нереально, ибо любая экономическая проблема тут же выльется в межнациональный конфликт. Раз и навсегда закрыть этот вопрос можно только объединив людей всех национальностей. А для этого потребуются кардинальнейшие перемены в стране - в политике. в экономике, в идеологии.

Сообщение от AlexaDotCom:
имхо желательно любым способом запретить все енти "башкортостаны" и любые нацци автономности

Нельзя, причем категорическим образом. Именно запрет такого рода и разожжет костер межнациональных столкновений по всей стране - эо как раз-таки самый короткий путь к гибели России.
Не с дурака же большевики предложили вариант союза республик и федерацию автономий. Они были далеко не так глупы, как утверждают нынешние либералы. Вариант большевиков тогда устроил все стороны конфликта. И данное объединение отлично просуществовало более 70 лет, и существовало бы еще, если бы их сознательно не разрушали.
Сейчас дело даже не в "башкортостанах", сейчас ситуация даже хуже - каждый из этносов пытаются расколоть на еще более мелкие образования. Русские уже не единое целое, а москали, сибиряки, кержаки, казаки, поморы и т.п. Совершенно аналогичная картина и с другими нациями - башкиры тоже делятся между собой на мелкие части. Нас сознательно разрываю, противопоставляя друг другу. А мы пока не видим и не замечаем, что являемся пешками чужой игре. [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Ещё в 20 веке были исследования на основе отсутствия эпикантуса у русских, который типичен для монголоидов.

Татары не монголоиды, а европеоиды, как и русские. И речь вовсе не о генотипе, а о многонациональной империи, в которой жили люди разных рас и народностей.

Сообщение от Нестрашный Му:
Не, ну конечно, естественно, что не нравится - это Запад. Только древнеиранский язык настолько же далёк от фарси, насколько и русский. Не забыли про индо-европейскую языковую семью?

Я не хочу влезать в глубокую дискуссию по данному вопросу, только замечу, что то языковое дерево, на которое вы ссылаетесь, не поддерживалось многими великими учеными (в т.ч. и западными) уже в то время, когда оно было предложено. Общепринятым оно стало исключительно под политическим и идеологическим давлением авторитета Запада, которому была выгодна именно такая точка зрения на историю. Огромное число фактов не вписывается в данную теорию. И с каждым годом, с каждым новым исследованием таких фактов становится все больше и больше.
И мне не Запад не нравится, мне не нравится его извечная манера навязывать всему миру свою точку зрения, даже когда она заведомо ошибочна и противоречит фактам.
К сожалению, история, как и связанные с ней науки, в т.ч. языкознание, этимология и пр., крайне зависимы от политики. [Ответ]

Сообщение от Соло:
А русские и украинцы вообще еще не разделились (если не ошибаюсь).

Не ошибаетесь. Они не разделялись до самого 20 века, пока к власти не пришли большевики и не вывели искусственно украинскую нацию, насильно привив искусственно созданный украинский язык(см. "Украинизация") [Ответ]

Сообщение от Соло:
Татары не монголоиды, а европеоиды, как и русские.

А монголы? И прочие киргизы?

Сообщение от Vadag:
Не ошибаетесь. Они не разделялись до самого 20 века, пока к власти не пришли большевики и не вывели искусственно украинскую нацию, насильно привив искусственно созданный украинский язык(см. "Украинизация")

Да они(мы) и сейчас не разделяются, если только кто искусствено не пытается навязать это
Уж Вам-то жителю воронежской губернии, половина которой входила в Слобожанщину этого ли не знать? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Общепринятым оно стало исключительно под политическим и идеологическим давлением авторитета Запада, которому была выгодна именно такая точка зрения на историю.

Это что, получается в СССР в школах преподавали изначально идеологическую диверсию? И только во времена либерастов вдруг на эту дезу открылись глаза? Окститесь!

А родственность и различие языков разных народов может поколе6ать разве что такой же шутник и авантюрист (в хорошем смысле), как и Фоменко. [Ответ]

Wally, Татары точно европеоиды. [Ответ]

Сообщение от Нестрашный Му:
Wally, Татары точно европеоиды.

А где я писал про татар?
С чего это вообще поднялось? Я знаю какие татары, в Казани не раз бывал, и дядька там живет. [Ответ]

Wally, пардон, не вник в дискуссию. [Ответ]

Сообщение от Нестрашный Му:
Это что, получается в СССР в школах преподавали изначально идеологическую диверсию? И только во времена либерастов вдруг на эту дезу открылись глаза? Окститесь!

В какой-то мере и так.
По моему мнению, в СССР слишком мало уделялось внимания исторической и обществоведческой наукам. Как сказал Андропов: "Мы не знаем общества, в котором живем". За что и поплатились. Собственно, до сих пор расплачиваемся.

Чтобы народ осознал и понял самого себя, свое место в мире, ему жизненно необходимо знать свою подлинную, истинную историю. Мы же, русские, пока, к сожалению, все еще оперируем политизированными мифами, изрядно заплеснеывшими от старости. [Ответ]

Соло, ммм... не та тут тема, пардон. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Они не разделялись до самого 20 века, пока к власти не пришли большевики и не вывели искусственно украинскую нацию, насильно привив искусственно созданный украинский язык(см. "Украинизация")

Вот так вот. На Западе украинцев не признают за отдельную нацию?

А белорусы - это отдельная нация? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Вот так вот. На Западе украинцев не признают за отдельную нацию?

До 1ой мировой - нет, не признавали. Однако с ее началов в Австровенгрии, чтобы оторвать свое русское население от России стали усиленно изобретать и насаждать "украинство"
Да и сейчас большинство не делает различия. Кроме политиков, которым это может для чего-то быть полезным

Сообщение от Xenon:
А белорусы - это отдельная нация?

Конечно нет.

И языков украинского и белорусского нет. Есть украинское наречие общерусского языка. [Ответ]

Сообщение от Wally:
И языков украинского и белорусского нет. Есть украинское наречие общерусского языка.

Приехали. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Приехали.

Откройте Брокгауз, молодой человек.

http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi.../26/26784.html
http://www.vehi.net/brokgauz/all/063/63632.shtml

Языки различаются грамматикой.
Грамматически то, что подсовывают как украинский, от общерусского не отличается. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Языки различаются грамматикой.
Грамматически то, что подсовывают как украинский, от общерусского не отличается.

Пути украинского, белорусского и русского языков разошлись в средневековье ещё, а вы говорите, что это один и тот же язык. Филологи бы прифигели. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Пути украинского, белорусского и русского языков разошлись в средневековье ещё, а вы говорите, что это один и тот же язык. Филологи бы прифигели.

Статью в Брокгаузе писали филологи.
Мое мнение разделяют многие филологи.
Пути особо не расходились.

Особенно если учесть, что общерусский язык, на котором мы с вами сейчас беседуем был построен (!) на основе Киевского диалекта, когда в МОскву были приглашены из Киева церковные иерархи для исправления богослужебных книг и написания первой русской грамматики.
Московский простонаридный диалект был постепенно замещен книжным общерусским языком. Построеном на малороссийском диалекте, я замечу. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Московский простонаридный диалект был постепенно замещен книжным общерусским языком. Построеном на малороссийском диалекте, я замечу.

Какой малороссийский диалект в Киевской Руси?! [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Какой малороссийский диалект в Киевской Руси?!

Какая Киевская Русь во времена Никона? [Ответ]

Wally, сорри, не то подумал. Реформа Никона была не 100 и не 200 лет назад, тогда ещё русский и украинский настолько не отличались. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Реформа Никона была не 100 и не 200 лет назад, тогда ещё русский и украинский настолько не отличались.

Они и сейчас не отличаются, если не учитывать навязываемый галицийский суржик - который суть полонизированый приграничный жаргон.
То, что подавалось ДАЖЕ в советских учебниках украинского грамматически от общерусского не отличалось.
Некоторые как бы отличия - это то, что в украинском считалось за правило, например звательный падеж, в русском считалось за устаревающую форму (но существовало). Или группа слов исключений (знамя, пламя семя темя и т.д.) в украинском выделялась в отдельное третье склонение - те же самые слова.
Вот и все. [Ответ]

Соло,
так значит сарматы жившие по Дону прямые потомки русских..хм..выходит так.русские переселились севернее,а затем от их отделилась часть людей и ушли на пра родину и назвали себя в честь гусей..помятуя наверно шо гусь благородноя птица,даж Рим в своё время спасли.и вот казаки так себя назвали срисовав это слово от тюрков.так как в то время тюрки были в огромном авторитете и казаки вот решили примазаться...а кстати.куды хазары делись то?по мне так вот Гумилёв по сердцу все написал.он вёл иследования в тех местах от куда я родом.
и насчёт пачпорта серпастого.имел я такой в своё время.был там я русским как и в метрике.а вот родился у меня сынка в 93 я в загсе казал шоб писали казак.отказали.в 2003 второго сына родил.такаеже история.но тут даж смешней получилось.на вопрос как назвали сына ,я сказал Ермак.на что она мне заявила картавя шо такого имени нема.....я слегка одурел.балакаю дед у меня был с таким именем и как же Ермак Тимофеевич.??ежели Мойша то есть,а вот Ерёмы нет.вобщем разгорелся большой спор.пока их глава на шум не выползла.тож картавя спросила в чём дело?короче дело закончилось тем шо они достали хитрую книгу с именами и нашли то шо и должно быть.а как девка через год родилась решил более не шокировать детей израИля.хотя жонку свою пужал шо назову девку Мухабат....ласково Муха.вот была крайняя перепись населения мы вписались как казаки.в этом году казачьи форумы все однозначно решили вписаться как казак.посмотрим что скажить перепись..а насчёт ошибок,не обращай внимания.я понимаю что глаза режит.но вот такой я есть.так шо примайте уж такого [Ответ]

П. А. Горишний
КАЗАЧЬЕ КЛАДБИЩЕ В ЧИГИРИНЕ (перевод с укр.)
Археологический материал
"В ходе охранных археологических исследований в Чигирине в 1989-1994 гг в нижнем городе
были обнаружены и исследованы остатки казацкого кладбища XVI-XVII вв.
Это кладбище был расположен возле древней церкви во имя Преображение Господня,
остатки которой удалось проследить и исследовать при раскопках упомянутого кладбища. В течение
трех полевых сезонов на кладбище было открыто и исследовано более 260 погребений.
Сопровождающий археологический материал дает основания датировать эти захоронения концом ХV -
серединой XVII в. Это довольно разнообразные керамические изделия, монеты, подковки сапог, свинцовые
шары, детали ружей, ножи, топоры и другие бытовые вещи.
Впервые были проведены антропологические исследования такого большого количества захоронений ХVI -
ХVП века, что дает в распоряжение исторической науки новые возможности в изучении этнического состава
населения и его происхождение.
Почти все захоронения ориентированы на запад и юго-запад. Захоронение имели свой обряд, который
до сих пор не встречался на других памятниках. Умерших клали лежа на спине, головой на
запад или юго-запад, руки погребенных были на груди или животе, а в большинстве из них одна рука
возложена на плечо, а другая - на груди или на животе. В отдельных погребениях руки покойников были
скрещенные на груди. В некоторых захоронениях в гроб ставили горшки и другие изделия из
керамики. Захоронения, в основном, совершены в деревянных гробах, выдолбленных колодах, а
иногда покойников клали прямо в землю без гроба.
Размеры погребальных ям зафиксированы следующие: 220х70х50 см, средние 170x50x45 см. Детские
захоронения были в ямах размером 100x40x30 см, 95x40x35 см и меньше.
Гробы для взрослых были сделаны размером 170x40x40 см, 160x40x25 см, для детей
120x45x35 см и меньше. Гробы были сбиты четырьмя или шестью коваными гвоздями, а большинство из
них соединялось без гвоздей - деревянными шпунтами. Кладбище имело отдельный участок в северной
части, где была похоронена большое количество детей.
Прослежено значительное количество человеческих скелетов со следами повреждений стрелой, ударов
саблей, копьем или другим холодным оружием. На некоторых скелетах прослеживаются обломки от ядер,
которые застряли в костях скелетов, что, вероятно, стало причиной смерти этих людей. На некоторых
черепах имеются следы от пуль, одна свинцовая пуля обнаружена в челюсти покойного. В одном из
захоронений обнаружены ступни ног взрослого человека, закопаны в небольшом ящике...
При мужском погребении № 222 был найден большой фрагмент пояса, длина которого 160
см, ширина -17 см. Пояс выполнен из шерстяной пряжи 3-х - 4-х цветов, в результате длительного
пребывания в земле он приобрел темно-коричневого цвета. Во время реставрации удалось
определить первоначальный цвет пряжи. Нити имели четыре оттенки коричневого цвета от светло -
коричневого до более темного. Прослежены также нитки черного и темно-синего цветов. Пояс
декорирован продольными полосками.
Сопровождающий материал состоял из кованых гвоздей от гробов, казацких трубок,
подковок для сапог, крестиков, керамических изделий. Найдены бронзовые пуговицы, бусы, женский
головной убор с парчовой ткани, фрагмент кружевном ткани с женской одежды, остатки
мужского пояса из шерстяной пряжи. В нескольких захоронениях возле покойников были найдены польские
серебряные и шведские монеты, которые четко датируют захоронения XVII в.
На кладбище найдено большое количество керамических изделий. Это казацкие трубки, горшки, кружки,
сковородки, миски, изделия из стекла и металла, остатки кожаных сапог и т.д.
В 1993-1994 годах осуществлены раскопки могильника в нижнем городе, которые дали возможность
исследовать значительный антропологический материал, составил на сегодня наиболее репрезентативную
серию на территории Украины, датированная XVII в. Исследовано более 260 захоронений, к сожалению, многие
скелетов было частично разрушено позднейшими строительными работами, что делало невозможным
замеры по полной краниологическая программе, а иногда делало невозможным даже определение пола и
возраста умерших. Поло-возрастные определения удалось сделать только в 139 случаях. В тех случаях,
когда материал сохранился удовлетворительно, это не вызывало трудностей, поскольку половой деморфизм выраженный
достаточно четко, при этом принимались во внимание морфологические особенности черепа, длинных костей и
костей таза. Возраст определялся по степени зарастания черепных швов и стертости зубов.
Значительное большинство скелетов принадлежит мужчинам - 61, женщинам - 41, а 37 скелетов-детские. По
возрасту: большинство мужчин умерли в возрасте 35-55 лет (39 человек), в возрасте 25-35 лет - 18 человек, в
возрасте 19-25 лет - 1 человек, в возрасте 55-65 лет - 3 человека. Средний возраст мужчин составлял 35,2
лет, а женщин - 33 года. Большинство скелетов принадлежала мужчинам - 31,7%, женщин - 31,0%,
детям - 28,6%. Остальные - 8,5% приходится на лиц, умерших в возрасте от 12 до 18 лет, пол которых
по скелетам определить невозможно. Характерно, что на могильнике очень мало людей, которые
умерли в преклонном возрасте. Патологических отклонений на костях черепов и на длинных костях
практически не зафиксировано. Но более чем в 10 случаях на костях черепа прослеживаются следы
травм, полученных как от огнестрельного оружия, так и от различных видов холодного оружия, что,
очевидно, и стало причиной смерти этих людей, о чем свидетельствует отсутствие следов регенерационных
процессов (заживление ран).
Среди женщин наибольшее количество умерших приходится на 25-35 лет - 23 случая, затем идет
35-55 лет - 15 случаев, и 3 случая в возрасте до 25 лет. Стоит отметить преобладание (достаточно
значительное на этом участке) мужчин, а также очень малое количество умерших в преклонном возрасте.
Мужское население отличается высоким ростом, крепким телосложением, достаточно массивным
скелетом с хорошо развитыми мышцами (на костях сильно развитый рельеф), что свидетельствует о
значительных физических нагрузках. Средний рост у мужчин составляет 173,7 см, это достаточно высокий
рост для населения эпохи средневековья на Украине. Однако следует отметить, что на нескольких
мужских скелетах зафиксирован более высокий рост людей, - от 185 до 189 см.
Патологические отклонения на костях не зафиксированы, за исключением погребения № 205, где есть
свидетельства значительной деформацией костей рук и значительных костных наростов как на длинных
костях, так и на позвоночнике. В ряде случаев на костях зафиксированы следы травм: у мужчины по захоронению
№ 179 на правой теменной кости есть след отверстия - скорее всего от стрелы (?) Без следов
зарастания; в захоронении № 247 следы рубленых ударов в теменной кости взрослого человека, на
черепе мужчины с квадрата 6 на левой теменной кости виден след, возможно, сабельного (?) удара со
следами регенерации; в захоронении № 205 фиксируется пролом грудной кости; в скелета с квадрата
5, 6 грудиной кость имеет отверстие (скорее всего, тоже от стрелы) со следами зарастания, на одном из
черепов (6 А/150) следы долгого пребывания в огне.
После реставрации оказались пригодными к измерениям по полной краниологическая программе 20
мужских и 13 женских черепов. Анализ главных краниологическая измерений дал нам такую картину.
Мужская серия отмечается продольным диаметром средних размеров (178,38) и большим
поперечным (145,33 мм) диаметром. В среднем выраженные мужские черепа брахикранные (81,36),
но имеют довольно большой размах вариаций (73,54-87). Высотный диаметр попадает в разряд
средних...
Коэффициенты полового деморфизма в значительной мере не укладываются в стандартные. Женская
серия отмечается несколько более узким и высоким лицом, высоким и широким носом, и
узкими орбитами.
Женская серия в целом более смешанная чем мужская. Она обнаруживает значительное сходство со сборной
серией центральных районов Украины (XVII-XIX века). Что касается мужской серии Чигирина, то
она несколько больше отличается от центрально-украинской и отличается большей
массивностью.
За прошедшие годы исследована небольшая серия из Субботова - Новоселье (раскопки М. Сухов), которую
автор раскопок датирует рубежом XV в.
Мужская серия из Чигирина (в которую входят материалы из раскопок 1993 и 1994 годов) обнаруживает
очень большое морфологическое сходство с серией из Субботова (село в неск. км от городка Чигирина). Так, анализ расстояния между популяциями с
использованием формулы Пенроуза (Penrrouse, 1964) за 17 главными признаками указывает, что с
хронологически близких групп эти два проявляют наибольшее морфологическое сходство (0,184), что
свидетельствует об их общем происхождении.
По заключению антропологов, население средневекового Чигирина имело близкое сходство с
так называемым кавказско-балканским антропологическим типом. Это высокий рост, широкое,
средневысокие лицо, сильно выступающий нос с горбинкой, темные глаза и темные волосы. К
этому типу также принадлежат некоторые народы Северного Кавказа (балкарцы, черкесы и другие).
Чигиринская группа населения вообще более похожа на сарматов, захоронение которых исследованы
на территории Запорожской и Херсонской областей. Это сходство есть даже больше, чем с
населением Центральной Украины, что подтверждается статистическими методами в исследованиях
антропологов.
Обе группы, Чигиринская и Суботинская, с населением более ранних эпох проявляют
наибольшее сходство со сборной группой сарматов Украины: Чигиринская серия (93/94 года) - 0,162,
Суботивская - 0,1071 (за Пенроузом). Эти группы тяготеют к древнему населению сарматско -
позднесалтовского типа (брахикранные европеоиды с широким несколько сплющеним в верхней части
лицом). Этот тип, кроме украинских степей с небольшой монголоидной примесью, был
характерным для некоторых районов Северного Кавказа, для южных болгар, для населения Хазарии, средневековых городов Крыма.
Еще раз стоит отметить наличие брахикранного, широколицего населения с несколько
ослабленным горизонтальным профилированием и сильным выступанием носа среди носителей ямной, а
особенно позднекатакомбной культуры, но, к большому сожалению, отсутствие или фрагментарность
антропологических материалов по данной территории, которые бы представляли все хронологические периоды, не
позволяют утверждать о непрерывности существования этого типа на данной территории,
начиная с эпохи бронзы.
Антропологические исследования проведены Т. Рудич.
***
То есть первые казаки по виду были отличны от их соседей, а также отличались от предшествующего населения Украины. Современные украинцы имеют небольшую часть древнеказацкой крови. Да и нынешние донские и кубанские казаки тоже. Наиболее сходны с описанием терские (а точнее гребенские из старожил) и уральские казаки [Ответ]

Л. Н. Гумилёв
Но, может быть, это высказывание относится к хазарам-христианам, окрещенным в 860 г. св. Кириллом и упоминаемым в "Повести временных лет" (1, 39)? Их потомки живут до сих пор около развалин древнего Семендера и назывались - "гребенские казаки". Часть их распространилась в IX веке на Нижний Дон, принесла туда культуру кавказского винограда и в XII-XIII веках стала известна под названием "бродники". Может быть, эти потомки хазар платили в 1113-1118 гг. дань Киеву? Нет, не платили, ибо в 1117 г. "придоша Беловежци в Русь" (1, 202), т.е. русские очистили левый берег Дона, в том числе его пойму, сохранив за собой гегемонию в степи между Доном и Карпатами. И, кроме того, культурный комплекс Белой Вежи был связан с черниговским левобережьем Поднепровья, а не с Киевом, как определил М.И.Артамонов во время раскопок Саркела.
Хазары - кавказское племя, жившее на территории современного Дагестана. Автору этих строк доводилось находить в низовьях Волги их скелеты; казалось, они принадлежат подросткам. Длина скелета составляет около 1,6 м, сами кости мелки и хрупки. Подобный антропологический тип сохранился у терских казаков. Следы обитания хазар у Каспия сейчас скрыты наступившим морем, и лишь дагестанский виноград, принесенный хазарами с Кавказа в дельту Волги, остался свидетельством их миграции.


Л. Н. Гумилев
<f z-1>Выступление в Ленинградской Духовной академии на II Международной конференции, посвященной 1000-летию крещения Руси (31 января - 5 февраля 1988 г.)
Опубликовано // Истоки. - 1989. -Вып. 20. - С. 373-375.
В 846 г. патриарх Фотий отправил на Русь миссионеров, и они основали в Киеве первую православную общину. А за три года до этого святой Кирилл (философ Константин) совершил путешествие в Хазарию и окрестил некоторое количество хазар, которые положили начало донским и терским казакам.
Л.Н.Гумилев производит запорожских и слободских казаков от крещеных половцев (Гумилев, 1992б. с.324). Низовские казаки по Гумилеву - предки бродников, которые в свою очередь - потомки православных хазар. Бродники стали союзниками монголов, когда те появились на Дону. По Гумилеву также гребенские казаки - потомки православных хазар(Гумилев, 1992б. с.339). [Ответ]