Сообщение от Window:
Поэтому некоторые виды профиля TROCAL действительно производятся в Воскресенске, но те, о которых речь шла в теме - производятся ТОЛЬКО В ГЕРМАНИИ.

лично мне глубоко похр где он производится, но те стекла что мне поставил Harry разительно отличаются от прочего остекления в положительную сторону [Ответ]

Сообщение от Archy:
те стекла что мне поставил Harry разительно отличаются от прочего остекления в положительную сторону

Какие и чем? [Ответ]

Archy, это не моя заслуга, это заслуга изготовителей. [Ответ]

Сообщение от Harry:
я тут)))
что то мне это напомнило одну форумчанку, работающую в оконном бизнесе))))

Азазеллу? ))
кстати,куда она пропала? (( ты к этому руку не приложил

и вот не докажешь же этому человеку, что кроме эЛЖы есть еще что-то путевое ((
ЗЫ : я знаю можно материться, мама у меня такая, в итоге просто зашпатлевали потолки и покрасили, и широкий карниз прилепили или как его назвать.. [Ответ]

Сообщение от ALEX2002:
Какие и чем?

трокал - закрываются гораздо четче и плотнее чем рехау [Ответ]

Сообщение от Archy:
трокал - закрываются гораздо четче и плотнее чем рехау

Думал, речь о стеклах а оказалось об окнах. [Ответ]

Сообщение от Ekaterina-vrn:
и вот не докажешь же этому человеку, что кроме эЛЖы есть еще что-то путевое ((

может и есть но ни одного факта мне никто не предоставил ! и я по моему не говорил что все профиля кроме лыж: отстой ! [Ответ]

Сообщение от Ekaterina-vrn:
ты к этому руку не приложил

Кать, это у меня имидж такой только, на самом деле я очень добрый))))

Сообщение от Ekaterina-vrn:
и вот не докажешь же этому человеку, что кроме эЛЖы есть еще что-то путевое ((

а зачем кому то доказывать? есть признанные рейтинги профилей, есть рейтинги фурнитуры, есть рейтинги производителей... перечить им дело неблагодарное)))

Сообщение от Ekaterina-vrn:
ЗЫ : я знаю можно материться, мама у меня такая, в итоге просто зашпатлевали потолки и покрасили, и широкий карниз прилепили или как его назвать..

ну и хорошо))) лишь бы довольны были.
Алексей 1111111, так на что влияет толщина внешней стенки? [Ответ]

Сообщение от Harry:
так на что влияет толщина внешней стенки?

Необходимость изменения режима сварки.

У профилей с уменьшенной толщиной наружных стенок в процессе сварки наблюдается более выраженная их деформация. Для сваривания таких профилей необходимо изменять режим работы сварки, ослабляя прижим. При сварке профилей с нормальными наружными стенками (3 мм класс А) ширина сечения свариваемых поверхностей в силу естественной усадки ПВХ и последующей зачистки составляет 2,4 мм. При сварке «эконом систем» (класс В и С) этот показатель составляет 1,9 мм. Следствием этих изменений является ухудшение качества сварных швов. Они становятся более хрупкими.

Ослабление прочности угловых соединений.

Даже в случае стопроцентно корректной сварки «эконом систем» применимый к ним показатель прочности угловых соединений при испытании на механическую нагрузку составляет лишь от 61% до 81% в сравнении с профилями RAL. Средняя величина – 73%. Таким образом, прочность угловых сварных соединений профилей RAL более чем на 25 % превышает аналогичное значений
профилей, относящихся к «эконом сериям». и ещё как известно после сварки шов зачищают , а это дополнительно уменьшает толщину сварного шва ...

Сокращение времени безопасной эксплуатации окна.

Для соблюдения расчетных сроков безопасной эксплуатации окна в соответствии с требованиями RAL (5*105 h, то есть приблизительно 50 лет) значение постоянно действующей механической нагрузки у тонкостенных профилей также должно быть уменьшено на 25%. То есть, если нагрузка на угловое соединение профиля, соответствующего RAL, находится в пределах среднего нормативного показателя, то предел прочности такого соединения наступает через 50 лет. Если такой же нагрузке подвергается окно из тонкостенного профиля, срок службы его угловых соединений составит всего 5000 часов, то есть 208 дней.

Худшая стойкость к погодным воздействиям.

Тонкостенные профили имеют меньший срок безопасной эксплуатации... Я уже не говорю о том, что такие профили ощутимо труднее обрабатывать, а изготовленные из них окна тяжелее монтировать. Помимо этого необходимо отметить, что в объектных системах в качестве материала для уплотнителей часто используется мягкий ПВХ, а не ЭПТК. Причем не только в штапике, но и в самой створке. Не секрет, что многие переработчики периодически балуются и нестандартным (читай: облегченным) армированием. Но если в нормальных профилях негативный эффект от фокусов с армировкой хотя бы частично компенсируется самим профилем, имеющим стенки необходимой толщины, то использование тонкого армирования в сочетании с хлипкими рамой и створкой превращает пластиковое окно в подобие одноразового стаканчика. С ценой, соответствующей основательно попорченному имиджу.
Но что до этих сентенций профилисту… ведь «пипл», как говорится, «хавает». Более того – требует. Когда-то на заре этого бизнеса отечественные строители видели в западных производителях и поставщиках строительных материалов проводников новой промышленной культуры. Теперь ситуация изменилась, и бывшие законодатели оконной моды стыдливо предлагают на рынке профили класса B и С, не решаясь даже нанести свои имена на защитную пленку. Например: у Rehau это EURO - Design 60, у Proplex это Proplex - Tender, у Montblanc это Logic и т.д." [Ответ]

Алексей 1111111, ты хоть сам понимаешь что тут нам закопипастил?

Сообщение от Алексей 1111111:
Если такой же нагрузке подвергается окно из тонкостенного профиля, срок службы его угловых соединений составит всего 5000 часов, то есть 208 дней.

можно смеяться? или все таки будем соблюдать технологические ограничения?

Сообщение от Алексей 1111111:
При сварке «эконом систем» (класс В и С) этот показатель составляет 1,9 мм. Следствием этих изменений является ухудшение качества сварных швов. Они становятся более хрупкими.

как толщина материала влияет на его хрупкость?

по поводу собственных изречений я промолчу пожалуй...
продолжай веселить в том же духе... [Ответ]

Хочу в нести небольшую ясность по поводу возникшего на форуме спора о профильных системах, фурнитуре и самих ПВХ окнах как таковых. Сейчас в России и в Воронеже в том числе применяется свыше 200 названий ПВХ профилей которые по большому счету можно разделить на 3 основных класса; 1 это эконом. 2 стандарт. 3 престиж. Окна 1 класса как правило применяются при остеклении строительными компаниями новых домов (здесь важна цена). Окна 2 класса это окна в наших с вами квартирах. Окна 3 класса устанавливаются по принципу не хочу как у других хочу что- то особенное.Грани м/д классами за 50 историю выпуска ПВХ окон практически стерты. Зачастую можно видеть- окна эконом класса на равных конкурируют с окнами престиж класса. Здесь работает принцип-Окна хороши на столько на сколько хорошо их поставили и только так. И по большому счету не важно какой у тебя профиль. Фурнитура. Принцип работы у всех одинаковый с 30 годов запатентованный. Но. Рото-мягкий ход оконной ручки в следствии этого слабо выраженный прижим створки (эксцентрик). Моко- без поссатиж не увеличишь прижим створки к раме. Но ест плюсы-регулируемая нижняя петля, балконная защелка.Зигения- Ауби забубенный механизм микропроветривания, без велосипедного ключа створку не поднять(Ауби) .Винкхаус-автомат Калашникова, проста в регулировке (прижим створки регулируется самостоятельно- шестигранники не нужны, логичный и интуитивно понятный механизм микропроветривания, проста при монтаже). ГУ- за основу взята система Зигения-Ауби при регулировке- без ключей типа TORX делать нечего. и т.д. При выборе оконной компании на мой взгляд нужно исходить из принципа как долго работает эта фирма на рынке и есть ли сервисная служба. И не забывайте основной принцип - Окна хороши на столько на сколько хорошо их ПОСТАВИЛИ. [Ответ]

трокал - закрываются гораздо четче и плотнее чем рехау Это зависит прежде всего от оконной РУЧКИ а степень прижима створки от-эксэнтриков. [Ответ]

Сообщение от sva747:
Рото-мягкий ход оконной ручки в следствии этого слабо выраженный прижим створки (эксцентрик)

Сообщение от sva747:
Моко- без поссатиж не увеличишь прижим створки к раме.

Сообщение от sva747:
Винкхаус-автомат Калашникова

Сообщение от sva747:
Окна хороши на столько на сколько хорошо их ПОСТАВИЛИ.

Сообщение от sva747:
Это зависит прежде всего от оконной РУЧКИ а степень прижима створки от-эксэнтриков.

а может от фурнитуры и допусков при изготовление конструкции? ручку я поменяю за 5 секунд на другую, что от этого изменится?
Вы переработчик или инсталлятор? [Ответ]

И еще по поводу того кто первый придумал" пластиковое окно".Это Трокаль. Просто в после военной Германии при возросших объемах строительства жилых домов не хватало банально леса вот тогда-то оконщики и обратили внимание на дешевую пластмассу ( ПВХ ) известную с начала века. [Ответ]

Сообщение от Harry:
а может от фурнитуры и допусков при изготовление конструкции? ручку я поменяю за 5 секунд на другую, что от этого изменится?
Вы переработчик или инсталлятор?

А Вы попробуйте ход ручки на вашем собственном окне за 30-70р, а потом установите оконную ручку за 150-300р. Чувствуете разницу. Производитель комплектует окна оконными ручками по принципу цена и только Цена т.к. увеличенная цена на 1 окно в 300 - 500р это существенно. [Ответ]

Сообщение от sva747:
А Вы попробуйте ход ручки на вашем собственном окне за 30-70р, а потом установите оконную ручку за 150-300р. Чувствуете разницу.

ощущаю ))))))))
еще раз повторю вопрос, вы инсталлятор или переработчик? [Ответ]

LG скорее всего прекратит свое существование на Воронежском рынке и в России тоже. [Ответ]

Я и переработчик и инсталлятор. [Ответ]

забавные тут персонажи собираются))))))))) [Ответ]

Сообщение от Harry:
как толщина материала влияет на его хрупкость?

по поводу собственных изречений я промолчу пожалуй...
продолжай веселить в том же духе...

ну скажи своё мнение ! ))) а то только промолчу ! я по моему ясно объяснил на что влияет толщина стенки ... для тех кто в танке повторю ! ТОЛЩИНА СТЕНКИ ВЛИЯЕТ НА ПРОЧНОСТЬ СВАРНОГО ШВА , НА ЖЁСТКОСТЬ КОНСТРУКЦИИ ! [Ответ]

Harry, или ты ни разу не видел как на окнах сварные швы рвутся ! где тоньше там и рвёться .... [Ответ]

про ручку повеселил..... [Ответ]

Сообщение от Алексей 1111111:
для тех кто в танке повторю ! ТОЛЩИНА СТЕНКИ ВЛИЯЕТ НА ПРОЧНОСТЬ СВАРНОГО ШВА , НА ЖЁСТКОСТЬ КОНСТРУКЦИИ !

на прочность сварного шва толщина стенки влияет гораздо меньше чем правильность сварки. для тех кто учит танкистов, повторю, что для каждого профиля есть свои ограничения.
как лопаются швы видел не раз на профилях со стенкой 3 мм более и их причины были не в толщине стенок.
так же по поводу "где тонко там и рвется" - весело)))) сделай срез сварного шва - увидишь истинную его толщину... если все сделано по технологии, то шов будет гораздо "толще" стенок
жду дальнейших перлов))))) [Ответ]

Сообщение от Harry:
а может от фурнитуры и допусков при изготовление конструкции? ручку я поменяю за 5 секунд на другую, что от этого изменится?

во первых о каких допусках идёт речь !а поменять ручку за 5 сек . я бы хотел посмотреть на этот высший пилотаж ))) давай не будем к словам придираться !!!а то ты напоминаешь парня который со всеми смеёться над расказаным анекдотом не поняв его смысла ! [Ответ]

Сообщение от Алексей 1111111:
а то ты напоминаешь парня который со всеми смеёться над расказаным анекдотом не поняв его смысла !

перечитай тему сначала, ибо ты напоминаешь того парня что подобные анекдоты рассказывает (((
поменяй у меня ручку и если окно будет закрываться как трокаль с меня пузырь [Ответ]

Сообщение от Алексей 1111111:
во первых о каких допусках идёт речь !

о... да тут все серьезно запущено... [Ответ]

Сообщение от Harry:
на прочность сварного шва толщина стенки влияет гораздо меньше чем правильность сварки. для тех кто учит танкистов, повторю, что для каждого профиля есть свои ограничения.

станок автомат варит со стабильным качеством ( недовар или перевар шва исключён )температура при сваривании стабильная ... и что ты имел ввиду говоря про ограничения для каждого профиля ? вроде все профиля одинаково варяться ... [Ответ]

Сообщение от Harry:
о... да тут все серьезно запущено...

ну тогда проясни ситуацию !!! [Ответ]

Сообщение от Алексей 1111111:
станок автомат варит со стабильным качеством ( недовар или перевар шва исключён )температура при сваривании стабильная

блажен кто верует..... [Ответ]

Harry, длинна заготовки профиля на моём производстве нарезаеться одинакового размера , уварка на шве одинаковая ... соответственно диагональ готовой рамы чёткая ! у нас отклонение в размерах диагоналей недопустима .. [Ответ]