Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от :
Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней — 1952 года — работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%BB%D1%8C

Кого ограбил не понятно , тех кто пытался эксплуатировать труд наказал да

Сообщение от :
Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна

Вот Хрущев ограбил... [Ответ]

Признаки кулацких хозяйств согласно постановлению СНК СССР от 1929 года
"имеющие промысловое заведение при условии использования на нем наемной рабочей силы или применения механического двигателя, а также имеющие водяную или ветряную мельницу с двумя или более поставами"
"если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волокночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие – при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, силы ветра или воды"
"сдающие в аренду постоянно или на сезон оборудованные помещения под жилье, торговое заведение или промысловое предприятие"

казалось бы при чем тут эксплуатация труда... [Ответ]

Sandy, Кого пытаемся за хрен притянуть ?

Там не так , и поправки для каждого отдельного случая.

http://fotki.yandex.ru/users/leon-ma...146037/?page=0 [Ответ]

Сообщение от Sandy:
наемной рабочей силы или применения механического двигателя
...
казалось бы при чем тут эксплуатация труда...

Эксплуатация и социальное неравенство при производстве (механизация). У всех должны быть равные возможности. В противном случае, кулаки начинают сильно выбиваться от остальных крестьян, пользуясь благами механизации, и начинают закупать оружие на отбитые механикой деньги. Оружие, которое потом идёт в ход для удержания приоритета и монополий.
В итоге, остальные крестьяне, хоть и пашут, как лошади, не поспевают за кулаком и остаются в проигрыше. Их товар не покупают и не обменивают.
Далее, кулаки наращивают влияние и начинают вводить местячковые законы о частной собственности. Отбирают земли под распашку, скупают за гроши сырьё для своих мукомолен и прялок.

Короче, а ля, Россия 1991-2013 ))) [Ответ]

Угу.. вроде того , вот как наши эмигранты попадают с рассуждалками http://alexeykostylev.livejournal.com/51057.html [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
В итоге, остальные крестьяне, хоть и пашут, как лошади, не поспевают за кулаком и остаются в проигрыше. Их товар не покупают и не обменивают.
Далее, кулаки наращивают влияние и начинают вводить местячковые законы о частной собственности. Отбирают земли под распашку, скупают за гроши сырьё для своих мукомолен и прялок.

Вывод: надо иметь много кулаков, конкурирующих между собой за земли и работников... иначе застой, отсутствие прогресса [Ответ]

Сообщение от grigor:
Вывод: надо иметь много кулаков, конкурирующих между собой за земли и работников... иначе застой, отсутствие прогресса

Создавай артель ( по закону) используй механизмы государство поможет , там все написано ( так еще быстрее развитие).

Конкуренция артелей с государством была факт . [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Создавай артель ( по закону) используй механизмы государство поможет , там все написано ( так еще быстрее развитие).

Вроде оно так, только в артели разделение труда, появляется аппарат управления, коллектив обрастает бездельниками -любимчиками, короче, как всегда появляется элита и начинай сначала... [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Конкуренция артелей с государством была факт .

Во-первых, артели были не так уж широко распространены. Они занимали всего 6% рынка — это, в основном, легкая промышленность и производство так называемых предметов роскоши, не первоочередных в хозяйстве. Остальные 94% – это как раз сырье, инструменты и орудия производства. Так как вся государственная экономика курировалась через систему Госплана, которая и диктовала ценовую и потребительскую конъюнктуру, макроэкономические интересы — страны и общества – всегда ставились выше частников.

Во-вторых, артели могли производить товар в очень ограниченных масштабах, но чтобы их владельцам выйти на сверхприбыли — что на современный лад, называется обогащением, им бы пришлось брать кредиты в банках и иметь доступ к дешевым деньгам или сырью. Но все банки тоже принадлежали государству. А в таких условиях – как может фирма со ста сотрудниками соревноваться с заводом, где пятнадцать тысяч рабочих, научно-исследовательские институты и отраслевые объединения?

По воспоминаниям современников, артельщики зарабатывали больше, чем обычные работники, но ненамного. Достигалось расслоение скорее потому, что артели организовывались профессионалами с уникальным подходом и собственным видением. При этом, учитывалась политическая благонадежность человека, то есть важно было, чтобы компанию составляли идейные коммунисты. Такие люди были мало замотивированы в заработке, а в условиях, когда полученная прибыль тратилась на расширение бизнеса, их дальнейший рост в обществе происходит за счет уже официальной, государственной лестнице. То есть, энтузиасты и частники со временем могли стать руководителями народных предприятий и членами партийного управленческого ядра. Денег особо не заработаешь, но то был реальный карьерный и общественный рост по эпохе.

В-третьих, способна ли была артель стать монополистом в какой-то отрасли? Превосходить если не масштабами, то хотя бы качеством? Конечно, нет. Простой пример — вышеупомянутые телевизоры образца 1939 года, созданные в частной артели, уже в 1940-м выпускали на госпредприятии – Александровском заводе. А все почему? При социализме не было понятия «технологическое ноу-хау», и если в артелях изобретали что-то существенное — не поделиться этим было нельзя. Вот плановую экономику часто критикуют за отсутствие гибкости. А ведь именно это здесь как раз и проявлялось — мелкие производители придумывали какую-то особенность и ее внедряли, а крупные — уже ставили на поток. Это вам не капитализм, где можно свою инновацию запатентовать и требовать потом деньги с других за ее использование. [Ответ]

артель не могла без ведома власти сменить сферу деятельности на более прибыльную, а практически все решения, что относятся сегодня к стратегическим в понятиях экономики, согласовывались с чиновниками. Получалось, что внутреннюю экономическую свободу компании имели, но принятие новых решений необходимо было согласовывать и вести по идеологической линии.
Они, по сути, выполняли в обществе две другие важные функции. Первая — занять делом «критиков», тех, кто был не согласен с советской «уравниловкой». Социалистическая концепция отрицала частную экономику, но не запрещала личную инициативу. И если человек производил что-то для того, чтобы проявить себя — это было прекрасно! Неслучайно, что этим людям открывали путь по партийной и служебной лестницам, давали награды. К тому же, это отвечало духу рабочего самоуправления. Хуже было бы наоборот. Вторая — не допустить господствующей роли государства в экономике за счет тотальной монополизации всех ресурсов. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
артель не могла без ведома власти сменить сферу деятельности на более прибыльную

Вот засада-то )))
Нельзя сменить нужную обществу деятельность на прибыльную деятельность для артели [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Адольф-ограбил евреев,что его коллега и дружбан Усатый ограбил собственный народ-только евреев заменили кулаки середняки.
Пожаловаться на это сообщение

ППКС!!!!

Сообщение от Ближний Товарищ:
Эксплуатация и социальное неравенство при производстве (механизация). У всех должны быть равные возможности. В противном случае, кулаки начинают сильно выбиваться от остальных крестьян, пользуясь благами механизации, и начинают закупать оружие на отбитые механикой деньги. Оружие, которое потом идёт в ход для удержания приоритета и монополий.
В итоге, остальные крестьяне, хоть и пашут, как лошади, не поспевают за кулаком и остаются в проигрыше. Их товар не покупают и не обменивают.
Далее, кулаки наращивают влияние и начинают вводить местячковые законы о частной собственности. Отбирают земли под распашку, скупают за гроши сырьё для своих мукомолен и прялок.

Вооооот!!!!!!!!

Ты совершенно верно раскрыл главную мысль социализма: РАВНЕНИЕ НА ХУДШИХ!!!!
О каком прогрессе, кроме экстенсивного, стимулируемого бичом надсмотрщика за рабами на манер древнеегипетского, можно говорить, если труд талантливейших и трудолюбивейших не сможет принести им достойных плодов, а будет изъят "красными директорами" якобы для уравнивания в пользу люмпенов, алкашей, тунеядцев, нищих и прочих подобных "обездоленных"?!

А вот это - архиправильно, но противоречит генеральной линии коммунистической партии.

А если я не хочу и самостоятельно справляюсь, без штата очередных дармоедов - экономистов, менеждеров, контролёров и проч.? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты совершенно верно раскрыл главную мысль социализма: РАВНЕНИЕ НА ХУДШИХ!!!!

Баян по теме.

Сообщение от :
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично".

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо". Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало - счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала "удовлетворительно". Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло "неуд".

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.

Чёрный Дембель, ты видел современные коммунистические коммуны, а может быть артели, где бы товарищи не словом, а делом показали пример социалистического общества?
Ну вот например торгаши с центрального рынка собрались и сказали:
Идите к черту капиталисты проклятые, создадим колхоз и будем жить по заветам Ильича.
Вот возьмем, вот поделим, вот уровняем. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
То есть, энтузиасты и частники со временем могли стать руководителями народных предприятий и членами партийного управленческого ядра. Денег особо не заработаешь, но то был реальный карьерный и общественный рост по эпохе.

Вот и хорошо , так почти везде в мире.

Есть несуразности но в целом все объективно , особенно для того времени.

Сообщение от CLUBEN:
При социализме не было понятия «технологическое ноу-хау», и если в артелях изобретали что-то существенное — не поделиться этим было нельзя

А подумать ? Кому нужны эти ноу-хау и кого тормозят ?

Или Сталинские премий за изобретения миф ? там такой список прорывов .

Сообщение от Чёрный Дембель:
А если я не хочу и самостоятельно справляюсь, без штата очередных дармоедов - экономистов, менеждеров, контролёров и проч.?

Оформляй семейную артель в чем проблема ?

Или хочешь доказать , что мельничным комбинатом того времени одного хватит .. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
начинают закупать оружие на отбитые механикой деньги

Интересно где же в СССР оружие продавалось в таких количествах.
В магазинах вроде не было.

Сообщение от Ближний Товарищ:
кулаки наращивают влияние и начинают вводить местячковые законы о частной собственности.

И опять же расскажите мне где в СССР в 30-е годы можно было вводить МЕСТНЫЕ законы? [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
Баян по теме.

Поняли на подневольном труде оказывается можно делать конкурентные ракеты , самолеты , атомные проекты , 'Iozhin; перевернул науку.

А в свободной конкуренций Путина только фильтры Петрика получатца, и герои труда в соседней теме. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты совершенно верно раскрыл главную мысль социализма: РАВНЕНИЕ НА ХУДШИХ!!!!

вот хотел гадость написать, но перечитал - настолько смешно и нелепо звучит что вызывает только добрую улыбку . представляется такой пионер, который, не выполнив в очередной раз норму ГТО, с досады и обиды это говорит. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
только добрую улыбку

Смех без причины - признак дурачины (с) [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
главную мысль социализма: РАВНЕНИЕ НА ХУДШИХ!!!!

Не надоело нести бред?

Самостоятельно справляетесь с чем?

Сообщение от Sandy:
Интересно где же в СССР оружие продавалось в таких количествах.

В каких? Я о количестве не говорил.
Оружие продавали бандюки из под полы.

Сообщение от Sandy:
где в СССР в 30-е годы можно было вводить МЕСТНЫЕ законы?

В сёлах. НКВД только во второй половине 30-х появилось и не могдо быстро справиться с мародёрами. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Смех без причины - признак дурачины (с)

Молодец!
Давай еще стишок на бис. [Ответ]

Spectator, Ближний Товарищ, вот вы и нашли друг друга, ибо дурак дурака видит издалека. Вам не говорили, что вы чрезвычайно похожи: одни вбитые в голову ложные штампы и ни единой собственной мысли; ни единой попытки логически осмыслить и аргументированно поспорить?

Вы оба - манкурты с ярко выраженным ФГМ, только один с коммунистическим уклоном, а другой - с ложноправославным. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
в свободной конкуренций Путина только фильтры Петрика

Один. не боюсь этого слова. чудак в подвале гаража сконструировал мини- АЭС...вроде как, по ящику пару лет назад громкий треск был [Ответ]

grigor, Тут когда пытаешься зерно истины вытащить ( название темы кстати )

Сообщение от Sandy:
Хребет армии - сержанты. Это кстати известно достаточно давно

Сообщение от CLUBEN:
По воспоминаниям современников, артельщики зарабатывали больше, чем обычные работники, но ненамного. Достигалось расслоение скорее потому, что артели организовывались профессионалами с уникальным подходом и собственным видением. При этом, учитывалась политическая благонадежность человека, то есть важно было, чтобы компанию составляли идейные коммунисты. Такие люди были мало замотивированы в заработке, а в условиях, когда полученная прибыль тратилась на расширение бизнеса, их дальнейший рост в обществе происходит за счет уже официальной, государственной лестнице

Сообщение от Wally:
Прикиньте сами, членов партии на 300 млн. страну было ~20 млн. И освобожденный работник был на 15-20 человек или чуть более. Т.е. ~1 млн партийных функционеров.

это даже не Ваши 2% которые под себя политику и экономику диктуют. Это вообще 1/2 - 1/3%. Так чего Вы хотите? Вот и Вышло именно так, как Вы говорите.

Все получатцо так

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ты совершенно верно раскрыл главную мысль социализма: РАВНЕНИЕ НА ХУДШИХ!!!!

[Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
В каких? Я о количестве не говорил.Оружие продавали бандюки из под полы.

Кончай уже бредить. [Ответ]

Да НКВД не справлялось-это же не хлеб отбирать у крестьян беря в заложники семьи.
Кстати очень интересный вопрос-а почему члены НДСАП не служили у Сталина,а члены РКПб -делали карьеру у Гитлера.
Сначала вступали в партию большевиков-работали продовольственными комиссарами,служили в советских госорганах-а затем вступали в НДСАП, и в СС.
видно реально манкурты интернациональны. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Цитата:
Сообщение от Wally
Прикиньте сами, членов партии на 300 млн. страну было ~20 млн. И освобожденный работник был на 15-20 человек или чуть более. Т.е. ~1 млн партийных функционеров.

это даже не Ваши 2% которые под себя политику и экономику диктуют. Это вообще 1/2 - 1/3%. Так чего Вы хотите? Вот и Вышло именно так, как Вы говорите.

Мля. где вы такие левые буквари берете - то в каждом районе ЦК КПСС, то на каждые 15-20 членов партии освобожденный комиссар...это уже коррекции и трепанации требует [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Сначала вступали в партию большевиков-работали продовольственными комиссарами,служили в советских госорганах-а затем вступали в НДСАП, и в СС.
видно реально манкурты интернациональны.

Ну насколько помню Гитлеру с атомной бомбой никто не помог , а вот Сталину кембриджская пятерка помогла , де Голь которого сейчас вспоминают французы то же вроде Сталину помогал , Тито нацисты так и не сманили .

А так

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...87%D0%B8%D0%BA)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80%D0%B8%D1%85
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...87%D0%B8%D0%BA)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...84%D0%BE%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...BD%D0%B4%D1%80

Да уйма , об известной Капелле уже не говорю.

Тут вобще пол армий фюрера http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=1012773

Только написано много позже , и уже под диктовку времени. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Тут вобще пол армий фюрера

Формально членство в НДСАП в Вермахте приостанавливалось.
Но дело не в этом.
Вот было два человека. Родственники близкие. Одного звали Михаил Федорович и он получил в 1928 году звание Герой Труда-Указом ВЦИК от 22.02.1928 присвоено звание "Героя Труда" за многолетнюю и полезную деятельность по строительству Вооруженных Сил страны.
А другого звали Александр Владимирович-православный кстати-а вот кем он стал -известно многим.
Кстати в Таллинне до сих есть здания построеные доктором архитектуры-жилые до сих пор.
Или был комиссар по продовольствию-снабжал хлебом Петербург в 1918-член ркпб-а вот кем он стал-вернее имя его стало нарицательным как имя его коллег в СССР.Да таким нарицательным-что немцы отказались хоронить его-так свалили в яму и все. [Ответ]

Сообщение от CLUBEN:
Да НКВД не справлялось-это же не хлеб отбирать у крестьян беря в заложники семьи.

Это точно. Борьба с кулачьим мародёрством была очень тяжёлой.

Про подготовку работников НКВД в СС Третьего Рейха - смешно )))
У Вас отличное чувство юмора!
Про умение лгать вообще молчу.

Сообщение от grigor:
Мля. где вы такие левые буквари берете - то в каждом районе ЦК КПСС, то на каждые 15-20 членов партии освобожденный комиссар...это уже коррекции и трепанации требует

А у Wally Специальная Британская Библиотека в распоряжении.
Как и Специальные Сигнальные Ракеты Для Приманивания Авиации (жуткий дефицит в блокаду). [Ответ]