На "Маяке" идет обсуждение этой темы. Уже разговаривали и с Дмитрием(так зовут героя-Робин Гуда), и с зам. ген. дир. Тинькофа. Туповатый зам.ген.дир., вообще темой не владеет. А Дмитрий - красава, "Респект и уважуха"((с) народный фольклор)
то о чем разговаривал зам.ген. дир. тинькофа можно будет завтра скачать с сайта "маяка"
R-man 17:37 08.08.2013
Уважаемый Consultant.2011 !
в самом первом сообщении темы вы не совсем верно указали стадии заключения договора ТКС-банка с клиентом. на самом деле, это очень важный момент. вы пишете:
Сообщение от Consultant.2011:
......
Ситуация: клиент получает по почте от фирмы, аффилированной к банку, заявление-анкету (оферту), в которой указаны условия выпуска кредитной карты.
......
на самом деле клиент получает по почте от аффилированной фирмы не ОФЕРТУ банка (то есть не предложение банка заключить договор на условиях банка), а ПРИГЛАШЕНИЕ СДЕЛАТЬ ОФЕРТУ банку. то есть заполнением и подписанием Анкеты клиент не соглашается с офертой банка, а выставляет оферту банку, содержащую все условия кредитования. после чего активацией карты банк акцептует оферту клиента.
Сообщение от :
Заявка – письменное предложение (оферта) Клиента, адресованное Банку, содержащее намерение Клиента заключить с Банком Договор вклада и/или Договор расчетной карты (Договор счета) и/или Договор кредитной карты и/или Кредитный договор (далее «договор» или «договоры») и содержащее все существенные условия соответствующего договора.
Заявление-Анкета – письменное предложение (оферта) Клиента, адресованное Банку, содержащее намерение Клиента заключить с Банком Универсальный договор, а также Заявку на заключение отдельного договора (договоров) в рамках соответствующих Общих условий и сведения, необходимые для идентификации Клиента в соответствии с требованиями Банка и законодательства Российской Федерации.
..................
2.4. Универсальный договор заключается путем акцепта Банком оферты, содержащейся в Заявке в составе Заявления-Анкеты. Акцептом является совершение Банком следующих действий, свидетельствующих о принятии Банком такой оферты:
• для Договора вклада – открытие Счета вклада и зачисление на него суммы Вклада;
• для Договора расчетной карты/Договор счета – открытие Картсчета (Счета обслуживания кредита) и отражения Банком первой операции по Картсчету (Счету обслуживания кредита);
• для Договора кредитной карты – активация Кредитной карты или получение Банком первого реестра платежей;
• для Кредитного договора – зачисление Банком суммы Кредита на Счет обслуживания кредита.
такая же логика прослеживается и в разработанных клиентом Общих условиях, содержащихся на сайте http://tcsbank.at.ua/
а вот далее в первом посте топика вы пишете правильно:
Сообщение от Consultant.2011:
......
клиент с такими условиями не соглашается, направив в фирму свои условия - 0 % годовых, никаких комиссий, штрафов, неустоек, устанавливает безлимит, указывает на то, что срок возврата не устнавливается и т.д. и т.п. Также клиент создает сайт, где размещает Общие условия и Тарифы, включив туда пункты о запрете банку в одностороннем порядке менять, заменять, дополнять Общие условия и Тарифы, предусмотрев за эти действия компенсацию в твердой денежной сумме в размере 3000000 рублей за каждое изменение, замену, дополнение Общих условий и тарифов. Отправляет заявление-анкету в фирму, та пересылает ее в банк. Банк выпускает на имя клиента кредитную карту с установленым лимитом, т.е. акцептирует оферту конклюдентными действиями. Клиент активирует карту и пользуется ей, периодически внося на счет карты денежные суммы.
вот тут - правильно. именно клиент выставил оферту, содержащую устраивающие его условия обслуживания, банку, и банк ее акцептовал!
я считаю, что если вы будете стоять на этой позиции (клиент предложил банку оферту, банк ее акцептовал), то у вас весьма хорошие шансы. ведь клиент никого не обманывал, а действовал в канве юридической схемы заключения договора и деловых обычаев, принятых данным банком, не так ли?
ну и очевидное резюме:
1) и заемщики, и банкиры должны четко понимать последствия акцептуемых с их стороны договоров. 2)банковский бизнес - не для лохов, не читающих документы, которые они тем или иным способом акцептуют...
удачи вам и вашему клиенту.
Nicor 17:48 08.08.2013
Сообщение от The Director:
преюдиция
То есть надо понимать так, что после вынесенного решения судом о законности договора и уплате основного долга заемщиком, банк теперь вообще не имеет права просить суд о признании договора "недействительным"? Преюдиция что ли запрещает?
rettyboy 17:52 08.08.2013
Как то лет (меньше десяти) несколько назад довелось работать в Китае. В атомной энергетике. Так вот там была интересная практика со стороны заказчика: они принимали работы и подписывали акты приёмки. Но потом, спустя довольно длительное время (может год, были случаи и два), говорили, что человек был некомпетентен и не имел права подписывать чего либо. Человека, что подписал - увольняли, а мы повторяли приемо-сдаточные испытания, заводы продлевали гарантию, ну и т.к. и все вытекающие
chervyachok 17:57 08.08.2013
А как быть с тем, что договор кредитный, следовательно, уплата процентов обязательна, а тут 0% по договору
Nicor 18:03 08.08.2013
Сообщение от chervyachok:
уплата процентов обязательна, а тут 0% по договору
Вроде как ставка рефинансирования является минимальной ставкой по договорам займа, иначе возникает налогообложение суммы %, полученных по такому договору как дохода..Возможно я ошибаюсь в формулировках.
rettyboy 18:05 08.08.2013
Кстати, а всем известно, что подделав "бумагу" тинькоф хотел, чтобы назвали улицу в его честь?? Прикольно то, как он (тЕнькоф) дальше это комментировал
chervyachok 18:08 08.08.2013
Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
Это если ничего не сказано о %%, а тут сказано - 0%. Получается, договор ничтожный, а может, и кабальный
MyVirt 18:08 08.08.2013
Сообщение от chervyachok:
А как быть с тем, что договор кредитный, следовательно, уплата процентов обязательна, а тут 0% по договору
ну так он и выплатил обязательные 0 рублей по процентам
shevgen 18:11 08.08.2013
Пора проводить опрос .Сколько форумцев распечатало и отправило подобных договоров?-)
1. abaltosser (подписано в использовании yahoo)
Банк получил документ, имел возможность рассмотреть его, и послал ему карту, которая узаконила отношения. В соответствии с условиями карты, кстати, и по условиям контракта, Банк по-дурацки одобрил и они задолжали ему кучу денег. Следует читать мелкий шрифт клоуны. Творческому автору этой удивительно воодушевляющего документа, я хотел бы сказать..."Хорошо играл, сэр."
2. Майк Magness · Toп Комментатор · Финансовый Помощник в Редвуд-Кредитный Союз
я люблю его..читать мелкий шрифт.
Ну и т.д. всего 47 комментов.
Ссылка № два: Германия.
1. Xirtalleb > Gutverdiener в России • до 3 часов
Конечно, в России это не беззаконный, последняя фраза-это реальность.
В России, начиная с Ленина, все равны, но некоторые из них равнее равных.
Другие страны, другие обычаи.
и т.д.
Все переводить просто лень, читайте сами.
NeonMEGA 23:04 08.08.2013
Просто подпишусь. Удачи вам!
Flinter 23:56 08.08.2013
Все не так просто.
Вы зря перетроллили, указав нулевой процент. Статья 819 ГК говорит о том, что кредитный договор – возмездный, это императивное правило. Соответственно все основания есть говорить о ничтожности договора.
Даже если юристы ТКС опять ступят, суд по своему усмотрению заявит о том, что взыскание штрафов по ничтожной сделке невозможно в принципе. А для признания ничтожности иск не нужен, иск только для применения последствий недействительности ничтожной сделки.
Хотя бы сотую долю процента поставили.
chervyachok 00:19 09.08.2013
Сообщение от Flinter:
Все не так просто.
Вы зря перетроллили, указав нулевой процент. Статья 819 ГК говорит о том, что кредитный договор – возмездный, это императивное правило. Соответственно все основания есть говорить о ничтожности договора.
Даже если юристы ТКС опять ступят, суд по своему усмотрению заявит о том, что взыскание штрафов по ничтожной сделке невозможно в принципе. А для признания ничтожности иск не нужен, иск только для применения последствий недействительности ничтожной сделки.
Хотя бы сотую долю процента поставили.
О чём сразу и подумалось)
И вообще, суммы меньшие надо было заявлять, 500 было бы реальнее стрясти и без шума
