Макс-Макс, помоги человеку раз. Создай прецедент. [Ответ]

Сообщение от бенелливод:
Сегодня позвонил товарищь и рассказал , что другой товарищь видел в КУ отобранное ружьё и протокол за ПУЛЮ В ПАТРОНТАШЕ

Подробности просим. Как всё произошло. И если есть, копию протокола в студию. [Ответ]

Добрый вечер Господа охотники!!! Вобщем этот слух дошол до меня через третьи руки но люди говорили что видели протокол своими глазами и чел который мне позвонил, а я ему верю, сказал что протокол именно за наличие пули в патронташе. Последнее время сам всегда носил в патронташе 4 пули и 4 картечи в левом отсеке патронташа, а тут упс... Наши дебильные законотворцы понапринимали уже столько законов, правил, областных правил, да ещё и Типовые действуют в части не противоречащей Зак Об Охоте, на сайте Минприроды висит проект о том чтобы наделить егерей частного ох хозяйства полномочиями Гос инспекторов...Жуть полная. И вообще отдать полномочия по созданию Правил охоты министерству которое заведует этой охотой это всё равно что отдать МВД сочинять ПДД...Вот я и хотел спросить у юристов конкретно какой закон или правила или ещё х..знает что запрещает мне иметь данный боеприпас в патронташе при законном нахождении в угодьях???Мне кажется это будет интересно всем. [Ответ]

Цитирую Трипа-Трапера-Меченосца.

"В случае обнаружения у Вас в карманах патронов, снаряженных пулей или кортечью при охоте на пушного и пернатую дичь Вы будете привлечены за нарушение правил охоты, в частности за использование данных боеприпасов."

"Статья 57. ФЗ "Об охоте..."Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами."

"Статья 1. ФЗ "Об охоте..." Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты; "

"Согласно ч. 2 ст. Статья 57 ФЗ "Об охоте..." к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Данной нормой закона гражданам разъясняется что просто даже находясь в охотничьих угодьях с орудиями охоты, имея их при себе. в карманах, в анальном отверствии и т.п. гражданин находится в состоянии ОХОТЫ и несет ответственность за любое нарушение правил охоты. С эти понятно. идем дальше.
Согласно ч. 6 ст. 1 того же Закона орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Данная норма закона разъясняет, что боеприпасы относятся к орудиям охоты и нахождение с ними в охотугодьях так же приравнивается к производству охоты.
Идем дальше.
Согласно п. 12 Приложения к Приказу Министерства природных ресурсов и экологии
Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 "Правила охоты" На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры. осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях <*>.

Указом губернатора N 280-у определены виды и параметры охоты на территории области, в том числе не только оружие но и боеприпасы с которыми можно охотится на территории области. Согласно данного указа с пулевыми патронами к гладкому оружию можно охотиться на лосика. олешку и кабанчика. А как известно на данные виду нужно получать именное разрешение! Подитожу: таким образом нахождение в охотничьих угодьях с пулевыми патронами при охоте на пушного зверя является нарушением правил охоты." [Ответ]

Сообщение от бенелливод:
данный боеприпас

это не боеприпас... [Ответ]

Сообщение от Bullet:
Макс-Макс, помоги человеку раз. Создай прецедент.

Помочь через третьи руки? [Ответ]

Сообщение от sol_DIE_r:
это не боеприпас...

А почему охотничий патрон не является боеприпасом? [Ответ]

Боеприпасы - являются предметом преступлений, описанных в ч. 1-3 ст. 222, ч. 1-3 ст. 223, ч. 1 ст. 225, ч. 1, 3, 4 ст. 226 УК РФ. При определении понятия Б. следует руководствоваться ст. 1 Федерального закона "Об оружии" от 13 ноября 1996 г. (СЗ РФ. 1996. ¦ 51. Ст. 5681). Согласно ст. 1 Закона об оружии Б. - это предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетания. К категории Б. относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т. п., независимо от наличия или отсутствия у них средств взрывания, предназначенные для поражения целей. К Б. относятся также все виды патронов заводского и самодельного изготовления к различному огнестрельному оружию независимо от калибра, за исключением патронов, не имеющих поражающего элемента (снаряда-пули, картечи, дроби и т. п.) и не предназначенных для поражения живой цели. В соответствии со ст. 1 Закона патрон - это устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение. К Б. не относятся сигнальные, осветительные, холостые, газовые, строительно-монтажные, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда-пули, дроби, картечи и т. п.) и не предназначенные для поражения цели, а также не содержащие взрывчатых веществ и смесей, имитационно-пиротехнические и осветительные средства (п. 5 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25 июня 1996 г. // ВВС РФ. 1996. ¦ 8. С. 4-5).

http://mirslov.ru/6/2/450926/ [Ответ]

Применение, ношение, транспортировка - разные веши, и где граница, ни кто ни когда не поймет, на этом и играют. Если у вас все нормально, не надо выворачивать карманы и показывать что там у вас. А картечь и пули, если есть желание носить их на охоту, ложите отдельно от остальных патронов. [Ответ]

а имеет ли инспектор вообще право просить вывернуть кармары или вытряхнуть рюкзак? [Ответ]

Сообщение от apv36:
А почему охотничий патрон не является боеприпасом?

действительно так было раньше о чем и написал камрад Bullet... но....

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7)

..."Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом."

Так что сорри камрады... ступил я ))) [Ответ]

Сообщение от Виталий R:
Применение, ношение, транспортировка - разные веши

всему этому есть юридические определения... так же как и осмотр, досмотр, обыск ) И есть определенные процессуальные действия которые должны соблюдать даже охотинспектора ) [Ответ]

О этом уже писали. Если вы ни чего не нарушили то оснований для досмотра нет. Совет: Если инспектор очень сильно захочет вас досмотреть, попросите его сначала написать протокол досмотра с УКАЗАНИЕМ СТАТЬИ ЗАКОНА как основания. [Ответ]

sol_DIE_r, докопался таки... Молодец. [Ответ]

Сообщение от :
Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
4) добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
7) способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Сообщение от :
Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты"

53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

Вот все запреты, связанные с охотой, и отраженные в правилах охоты. Нигде более в действующих сегодня законах не написано, что иметь в кармане (патронташе) пулевой патрон запрещено. Вот вставив его в стволы охотник нарушит правила охоты и получит штраф, а просто имея при себе нет.

Поскольку у нас в области уже есть прецедент признания бинокля оружием охоты и, соответственно, штрафа фактически за него. Если кого-то зажучат за патроны с пулей и картечью в кармане (патронташе), готов бесплатно сопровождать весь процесс обжалования сего действа в судах вплоть до Верховного. Если что - стучитесь в личку. [Ответ]

Сообщение от Макс-Макс:
Если кого-то зажучат за патроны с пулей и картечью в кармане (патронташе), готов бесплатно сопровождать весь процесс обжалования сего дества в судах вплоть до Верховного.

А вот это уже - хорошо. У нас есть свой адвокат. [Ответ]

Сообщение от Сергей65:
а имеет ли инспектор вообще право просить вывернуть кармары или вытряхнуть рюкзак?

имеет. даже без свидетелей... (КОаП 27.7) Однако составить протокол он ОБЯЗАН, а предоставить вам копию оного ТОЛЬКО ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ! [Ответ]

Сообщение от Bullet:
А вот это уже - хорошо. У нас есть свой адвокат.

Только на это дело пака... [Ответ]

Сообщение от sol_DIE_r:
имеет. даже без свидетелей...

продолжим.... для проведения ДОСМОТРА... должны быть веские и обоснованные основания
КОаП 27.7 п.1 "Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения."
Говоря проще... досмотр производиться ЕСЛИ ВЫ СОВЕРШИЛИ административное правонарушение (и есть неопровержимые доказательства оного), а не для того чтобы ДОКАЗАТЬ ВАШЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ!
Досмотр в иных случаях может производиться во время черезвычайного положения или в военное время... [Ответ]

sol_DIE_r, была когда-то тема о правах охотника на охоте, незаслуженно забытая. Может там поговорим об этом? Это просто предложение, не более того. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=616923 [Ответ]

Сообщение от Макс-Макс:
Только на это дело пака...

исходя из того что административка за несоответствующий патрон в патронташе... (что само по себе бред) я полагаю что охотинспектор наблюдая за охотником в бинокль с расстояния в пару километров... вдруг увидел что при выстреле из ствола вылетает не дробь, а пули ))))) И так как состав административного правонарушения был налицо, произвел досмотр и ОБНАРУЖИЛ!!! )))))))))))) [Ответ]

Bullet, апнем забытую темку... согласен. [Ответ]

Официальная информация. Выдержка из отчёта за 9 месяцев этого года по охотнадзору:
Выявлено нарушений и составлено протоколов об административных правонарушениях – 207. Изъято огнестрельного оружия – 156 ед. [Ответ]

Перенесено.

Сообщение от Виктор60:
...был в Павловском районе, при мне охотовед Н. Урывский составил протокол на охотника за пули в пантронтаже, итзъял ружьё и патроны пулевые и выписал 1000 руб. штраф.
...вся эта история меня потрясла, до чего докатились чиновники ваши с вашего разрешения, и вы ещё обсуждаете эти унизительные, так называемые законы.... а что будет дальше, если вы молчать будете? звонили вот по этому номеру ************(8)473 277 00 59****** Макаров на том конце подтвердил "правильность" изъятия и штрафа. так-что можете проверить, телефон указан, звоните... ко мне можно обратится по "скайпу"

Сообщение от Виктор60:
не только пулевые но и картеч тоже изъял, были заводские патроны, маркированные...

указ губернатора он мне дал прочитать, где был запрет на картеч и пули

Сообщение от Bullet:
Цитата:
Сообщение от Виктор60
...был в Павловском районе, при мне охотовед Н. Урывский составил протокол на охотника за пули в пантронтаже, итзъял ружьё и патроны пулевые и выписал 1000 руб. штраф.
...вся эта история меня потрясла, до чего докатились чиновники ваши с вашего разрешения, и вы ещё обсуждаете эти унизительные, так называемые законы.... а что будет дальше, если вы молчать будете? звонили вот по этому номеру ************************(8)473 277 00 59************ Макаров на том конце подтвердил "правильность" изъятия и штрафа. так-что можете проверить, телефон указан, звоните... ко мне можно обратится по "скайпу"
Цитата:
Сообщение от Виктор60
не только пулевые но и картеч тоже изъял, были заводские патроны, маркированные...

указ губернатора он мне дал прочитать, где был запрет на картеч и пули
Это каким образом охотовед увидел что в патронташе пули есть? Полные подробности происшествия в студию, и скан протокола (замажьте персональные данные). И ещё, сейчас новогодние праздники, Максим может в тему и не зайти. СРОЧНО пишите ему в личку и беседуйте, он вроде как обещал помочь при подобном инциденте.

Сообщение от Макс-Макс:
Виктор60, в отношении Вас составил протокол? Намерение обжаловать есть или штраф платить будете?

Сообщение от Виктор60:
Цитата:
Сообщение от Макс-Макс
Виктор60, в отношении Вас составил протокол? Намерение обжаловать есть или штраф платить будете?
Нет, конечно, я подошёл , когда уже был составлен протокол, охотник с Павловска, звали его Доктор. но помоч уже поздно, штраф уплачен, оружие уже, наверное возвращено. Я оставил телефон областной инспекции. У меня прозьба, прочтите внимательно мои посты. А я сейчас узнаю телефон "виновника"

Сообщение от Bullet:
Цитата:
Сообщение от Виктор60
но помоч уже поздно, штраф уплачен, оружие уже, наверное возвращено
И зачем теперь воевать, не понимаю. Человек не стал обжаловать протокол ни в прокуратуре, ни в суде, сам заплатил штраф.

Сообщение от Виктор60:
Цитата:
Сообщение от Bullet
Это каким образом охотовед увидел что в патронташе пули есть? Полные подробности происшествия в студию, и скан протокола (замажьте персональные данные). И ещё, сейчас новогодние праздники, Максим может в тему и не зайти. СРОЧНО пишите ему в личку и беседуйте, он вроде как обещал помочь при подобном инциденте.
1. Лежали в патронтаже, со слов охотника.
2. Зачем замазывать персональные данные?, я ничего не украл.
3. На счёт подробностей, попробую, где-то и фотки были, если не удалил.
4. А пртокол наверное есть у "Доктора"

[Ответ]

Все как всегда: нас е"ут, а мы крепчаем. [Ответ]

Перенесено.

Сообщение от Виктор60:
Цитата:
Сообщение от Bullet
И зачем теперь воевать, не понимаю. Человек не стал обжаловать протокол ни в прокуратуре, ни в суде, сам заплатил штраф.
Прошу внимательней прочитать мой пост, я изложил факт - ответил на вопрос, штрафуют или не штрафуют.
Я предлагал этому охотнику не платить, а обжаловать, но он поступил как и большинство: а ... с ним, в следующий раз спрячу по надёжней.

А чему вы удивляетесь, в Воронеже всегда было запрещено иметь пулевые патроны без лицензии на парно-копытных.

У вас, в Воролнежской облости нет нигде обще-доступных мест для охоты, или мест общего пользования, как везде должны быть.

У вас всё отдано на откуп СОВЕТСКИМ ООиР и они ни чего не делая дерут "три шкуры, с вас безмолвных членов ООиР.

У меня есть скайп. давай туда и там пообщаемся подробнее.

а то на клавишах долго выходит.

сейчас попробую выложить фото, если получится.

[Ответ]

Сообщение от Виктор60:
Прошу внимательней прочитать мой пост, я изложил факт - ответил на вопрос, штрафуют или не штрафуют.

Я очень внимательно всё прочитал и предложил Вашему знакомому обратиться к юристу.

Сообщение от Виктор60:
Я предлагал этому охотнику не платить, а обжаловать, но он поступил как и большинство: а ... с ним, в следующий раз спрячу по надёжней.

Это и обсуждать уже даже нечего.

Сообщение от Виктор60:
У меня есть скайп. давай туда и там пообщаемся подробнее.

а то на клавишах долго выходит.

Нет возможности сейчас обсуждать это. НГ как бы на носу. [Ответ]

Сообщение от Bullet:
Это и обсуждать уже даже нечего.

Вот до тех пор, пока будут сами платить незаконные поборы (чтобы побыстрее ружьё своё вызволить или ещё по какой причине), товарищи из охотнадзора будут клепать протоколы и изымать ружья за пули в патронташе. Ну хоть кто-нибудь, найдите в себе силы побороться с системой! Не платите! Обжалуйте протокол! Пока не будет создано прецедента в области, нас так и будут чмырить. [Ответ]

Bullet, второй заход (после вброса темы Трипом) по поводу картечи и второй раз как всегда - кого-то другого, кто-то, как-то, когда-то оштрафовал. И либо концов нету, либо уже поздняк метаться. И оба раза все от новичков - ни здрассьте, ни как дела, ничего - только строго инфа по теме. Думаю ты догадаешься кто мутит данную тему. Это "новогоднее поздравление" такое специфическое. [Ответ]

Ещё раз повторюсь: пока мы слепо будем платить штрафы за пули в патронташе - нас будут чмырить и дальше. После драки руками махать поздно. О чём говорить теперь? Штраф уплачен, ружьё дома. Я думаю, и не стоит писать о таких случаях, здесь и говорить не о чем. [Ответ]