Сообщение от ua3ox:
Наука формирует представления о Боге?

А вы не знали?

Ах, простите. Молнии - это же стрелы господни, а радуга - договор яхве с израилем

Поймите уже - как бы вы не кряхтели - описание христианского Бога будет изменено. Он лишится своей антропоморфности, ада и рая, ритуальных жертвоприношений и пр.

Сообщение от Alekos:
идел по ящику как-то показывали миллиардера (по-моему, это был Джобс, хотя могу ошибаться), который ходил в дырявых носках. Подозреваю, ему просто поxeр было на это.

Ну вы же знаете его историю. Как раз за дырявые носки его и уволили из эпл.

Сообщение от Alekos:
мои средства вложены в недвижимость, сбербанк и втб.

Т е вы вложили деньги в организации, занимающееся греховной деятельностью (банки)? Дающие деньги в рост, порабощающие ваших же братьев христиан. О_О

Не,. я все понимаю, на Бога надейсо,а сам не плошай. Но чего тогда отстаивать библейские заблуждения? Привычка спорить?

Сообщение от Alekos:
Изучение еще не означает принятие чего-либо.

Критическое изучение. А религия не подразумевает такого подхода в принципе. Она основана на подавлении и вытеснении критической части психики - вере.
Такого рода вытеснения крайне опасны и для взрослого человека, не говоря уже о детской психике.
В случае, если ребенку предложат поверить в теорему Пифагора не приведя доказательств ее справедливости - то я с вами соглашусь - это религиозное навязывание мировоззрения .

Кстати философию в школе не проходят. Ее справедливо начинают давать в институте, когда человек способен думать самостоятельно и возражать.

По поводу вмешательства религии в школьную программу: мой старший пойдет в четвертый класс. Так вот русская литература сейчас сокращена с 3 часов в неделю до 2-х.
Сокращенный час пойдет на урок светской этики, православия, ислама и тд и тп.
Это нормально? Дети вместо рассказов Чехова, Толстого, Некрасова будут заниматься ..... ничем (бесполезным словоблудием). [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
как бы вы не кряхтели - описание христианского Бога будет изменено.

Ну да- будет. Когда сделают огромный телескоп и наконец увидят в него Бога. Или может не телескоп, а микроскоп? Не нищего же чудака-еврея слушать, который сказал, что Царство Божие внутри вас... Умных людей ведь не проведешь- человека медики вдоль и поперек резали и ничего похожего на Царство Божие внутри не нашли.

Сообщение от zaratustra2:
Сокращенный час пойдет на урок светской этики, православия, ислама и тд и тп.
Это нормально? Дети вместо рассказов Чехова, Толстого, Некрасова будут заниматься ..... ничем (бесполезным словоблудием).

Если вы в семье не привили детям любовь к чтению, то и десять часов в неделю на литературу толку не дадут. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
По поводу вмешательства религии в школьную программу: мой старший пойдет в четвертый класс. Так вот русская литература сейчас сокращена с 3 часов в неделю до 2-х.
Сокращенный час пойдет на урок светской этики, православия, ислама и тд и тп.
Это нормально? Дети вместо рассказов Чехова, Толстого, Некрасова будут заниматься ..... ничем (бесполезным словоблудием).

Я с вами не соглашусь.

По хорошему у русскую, и мировую литературу по настоящему не понять не имея понятия о религии, о христианстве в частности, а для русских - о православии.
Аналогично, это относится и к живописи и к музыке.

Мы, когда росли, были лишены этого взгляда на ислусство и литературу, и сейчас я понимаю, сколь объемный пласт мы выпустили, как совершенно по другому раскрываются герои и поступки, если знать и понимать православие.

Другое дело, это сильно зависит от преподающего. Если Вы хотите сделать добро своим детям, то не ждите милостей от учителя, а сами покажите православие, только нежно и тактично, и указывайте на проявление этой этики в произведениях. [Ответ]

ANri, Ты веришь в непорочное зачатие? [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Когда сделают огромный телескоп и наконец увидят в него Бога. Или может не телескоп, а микроскоп?

никак вы не избавитесь от материалистичного представления о боге. нельзя его увидеть. он - информационная система. каким макаром вы собираетсь увидеть информацию?

Сообщение от ua3ox:
Не нищего же чудака-еврея слушать, .

ну он не нищий был. нищих равви не называли и чтению не обучали.

Сообщение от ua3ox:
Царство Божие внутри вас.

и внутри и снаружи.

Сообщение от ua3ox:
человека медики вдоль и поперек резали и ничего похожего на Царство Божие внутри не нашли.

может релегиознутые медики и искали царство внутри человека. а ученые изучали строение организма , чтобы когда вы не захотите в царство божие отправляцо и вызовете скорую - помочь вам пожить еще чуток.

Сообщение от ua3ox:
Если вы в семье не привили детям любовь к чтению, то и десять часов в неделю на литературу толку не дадут.

прививать должен профессионал. учитель. но и у него есть система (план) подготовки.
а когда эта система рушиться - не без участия фанатиков православных - ни к чему хорошему это не приведет.

знания универсальны - поэтому объединяют. религии индивидуальны - поэтому разъеденяют.

Сообщение от Wally:
По хорошему у русскую, и мировую литературу по настоящему не понять не имея понятия о религии, о христианстве в частности, а для русских - о православии.
Аналогично, это относится и к живописи и к музыке.

это и к науке относится. бесконечно малые ньютона - решение проблемы о кол-ве бесов на конце иглы.

но имхо- лучше бы ввели в школе психологию. так как психологический портрет писателя - даст для понимания его творчества гораздо больше, чем его (писателя) отношение к религии.

Сообщение от Teddybear:
Ты веришь в непорочное зачатие?

апостол Павел в своем Послании к римлянам недвусмысленно заявляет, что Иисус «родился от семени Давида по плоти» [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
никак вы не избавитесь от материалистичного представления о боге. нельзя его увидеть. он - информационная система

Это вы загнули. Он просто Бог. [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Это вы загнули. Он просто Бог.

конечно - так было бы лучше.
но к сожалению - туча народа, в том числе и православного - уже погрязло в мифическом описании.
никто не согласицо верить в просто Бога всем нужны Его слова, царство, ад и рай. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
конечно - так было бы лучше.
но к сожалению - туча народа, в том числе и православного - уже погрязло в мифическом описании.
никто не согласицо верить в просто Бога всем нужны Его слова, царство, ад и рай.

Так было бы лучше, если бы человек был просто человеком. Но человек захотел жить без Бога и самому стать как Бог. Поэтому и потребовалось куча всего, чтобы дать человеку возможность вернуться в первоначальное состояние. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
всем нужны Его слова, царство,

Грешили, грешили, а потом вот прям возьми и подавай царство.
Людской страх не знает предела: ни в инстинктах, ни в сознании. [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Но человек захотел жить без Бога и самому стать как Бог.

Это все пафос. Не все люди хотели жить без Бога. Но некоторые из них решили встать между Богом и человеком. Для этого и были созданы религии. С тех пор общение с Богом это не обучение интуиции, а покупка свечек, взмахи руками, магия превращения вина в кровь. Акогда люди утратили навык общения с Богом - то в самый раз их обвинить, что они виноваты в том, что захотели жить без Бога.

Сообщение от Суходрищев:
Грешили, грешили, а потом вот прям возьми и подавай царство.
Людской страх не знает предела: ни в инстинктах, ни в сознании.

инстинкт самосохранения важный, но не единственный источник мотивации человека.
еще есть любовь и власть. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
общение с Богом это не обучение интуиции, а покупка свечек, взмахи руками, магия превращения вина в кровь

Для вас Бог- всего лишь средство для обучения интуиции. Для христиан Бог- небесный Отец. Попробуйте увидеть разницу. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
ANri, Ты веришь в непорочное зачатие?

если б я не верил в чудеса, давно бы с вами не общался. Верю конечно в Божий промысел, и в свои амбиции. Отличать пока не научился [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
небесный Отец

красивая поэзия - не более. не сидит же Он на облаке ?
а рез - нет. то каждый из вас воспринимает Его по разному и в итоге никак. Потому что на вопрос о Боге - у вас один ответ - Его познать не возможно. А почему вы рещили, чо Бог не хочет , чтобы Его познавали?
Дык вам попы это внушили. Чтобы вами управлять. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
Потому что на вопрос о Боге - у вас один ответ - Его познать не возможно.

Вы не правы. – Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Матф.5:8. Вот условие для познания. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
Потому что на вопрос о Боге - у вас один ответ - Его познать не возможно.

Ну, если под познанием подразумевать какую-то рациональную расстановку понятий, то до конца это проделать не возможно. Когда-то все равно начинается мистический опыт, который вне всяких разговоров и дискуссий. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
красивая поэзия - не более. не сидит же Он на облаке ?
а рез - нет. то каждый из вас воспринимает Его по разному и в итоге никак. Потому что на вопрос о Боге - у вас один ответ - Его познать не возможно. А почему вы рещили, чо Бог не хочет , чтобы Его познавали?
Дык вам попы это внушили. Чтобы вами управлять.

У человечества вообще нет времени, чтобы Его познать, не говоря уж о человеке в частности. Себя бы успеть познать и Его в себе. [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
Блаженны чистые сердцем

чистота сердца называецо чистота поступков, чистота поступков - это чистота мыслей.
чистота мыслей рождаецо из знания своего предназначения. а свое предназначение вы можете узнать только у Бога. попы вам его не расскажут.
а для понимания голоса Бога вам нужно научицо распознавать голос интуиции - она всегда побуждает вас к действию и никогда не запрещает и не пугает.

Сообщение от Asinus:
то до конца это проделать не возможно.

просто Бог сложная система. поэтому до конца и невозможно.

Сообщение от Asinus:
Когда-то все равно начинается мистический опыт, который вне всяких разговоров и дискуссий.

в интуитивном знании нет ничего мистического. Бог реален - и твой опыт общения с Ним должен быть реален как для тебя, так и для окружающих.

Сообщение от Alekos:
Себя бы успеть познать и Его в себе.

ну так и не отвлекйтесь на поповские сказки. познавайте себя. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
для понимания голоса Бога вам нужно научицо распознавать голос интуиции

В народе про интуицию проще говорят- "ж**ой чувствую". Очень точное определение. Я считаю, что в жизни лучше слушать голос Бога, приходящий из сердца, чем голос интуиции, приходящий из ж**ы. Ну впрочем тут каждый решает сам. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
просто Бог сложная система. поэтому до конца и невозможно.

Ну, система-не система... это вопрос опять-таки индивидуального восприятия (тебе такие слова нравяцо, а мне не нужны ). Так значит, вопросы к ua3ox по этому поводу снимаются?

Сообщение от zaratustra2:
в интуитивном знании нет ничего мистического. Бог реален - и твой опыт общения с Ним должен быть реален как для тебя, так и для окружающих.

И как же он реален для атеистов? [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
В народе про интуицию проще говорят- "ж**ой чувствую".

Это быдло-с так выражается, в народе обычно говорят "сердцем чую". [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
В народе про интуицию проще говорят- "ж**ой чувствую". Очень точное определение. Я считаю, что в жизни лучше слушать голос Бога, приходящий из сердца, чем голос интуиции, приходящий из ж**ы. Ну впрочем тут каждый решает сам.

во первых - ж... не Бог что ли создал? (кстати, эволюционно ж... появилась гораздо раньше сердца)

во - вторых выражение "чувствовать ж..." применяемое в народе - говорит лишь о том, что этот народ мотивируецо только инстинктом самосохранения. это низший тип мотивации и к интуиции он не имеет отношения. интуиция - функция мозга, так же как и творчество.

Сообщение от Asinus:
это вопрос опять-таки индивидуального восприятия

индивидуально не восприятие - а описание. и ты и пушкин воспринимаете осень одинаково в силу одинакового устройства организма. а вот описать ее вы можете по разному - в силу различного развития сознания.

Сообщение от Asinus:
И как же он реален для атеистов?

давай слово реален заменим на слово "существует"
отрицание атеистов существует? почему?
потому что существует объект отрицания.
если бы не существовало объекта отрицания - не чего было бы отрицать. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Это быдло-с так выражается, в народе обычно говорят "сердцем чую".

А не вы говорили, что сердце просто насос? Уж лучше хоть чем-то чувствовать, чем не чувствовать совсем. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
индивидуально не восприятие - а описание. и ты и пушкин воспринимаете осень одинаково в силу одинакового устройства организма. а вот описать ее вы можете по разному - в силу различного развития сознания.

Значит, "система" это индивидуальное описание. Тогда это опять-таки не может претендовать на объективность. А вообще это все слова, слова, слова...

Сообщение от zaratustra2:
давай слово реален заменим на слово "существует"
отрицание атеистов существует? почему?
потому что существует объект отрицания.
если бы не существовало объекта отрицания - не чего было бы отрицать.

Ну сейчас они скажут, с упоминанием единорога и сферического коня в вакууме.
Это тоже все слова, слова... Ну ты в курсе. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
ANri, Ты веришь в непорочное зачатие?

У меня в жизни были случаи, причём очень для меня явные(позже я
это понимал). Когда я выпучивал глаза, от понимания как всё складно получается, и как Бог отводит от... [Ответ]

Сообщение от Wally:
Я с вами не соглашусь.

Да чё с ним соглашаться, он же даже не утруждает себя сверить свои знания хоть с чем нибудь значимым.


Эт Розенбаум 2(two) - чо в голову взбрело - о том и пою.


Таких нужно заносить в черный список потенциальных "проповедников" [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
А не вы говорили, что сердце просто насос? Уж лучше хоть чем-то чувствовать, чем не чувствовать совсем.

Я говорил, что сердце - насос. В народе говорят "сердцем чую". В чём противоречие этих двух утверждений? То, про что в народе так говорят, есть результат работы не сердечной мышцы, а мозга, подсознательный анализ. [Ответ]

Сообщение от ua3ox:
А не вы говорили, что сердце просто насос?

сердце не чувствует (не воспринимает внешние раздражители). сердце реагирует. так же как и жоnа.

хотя нельзя его назвать простым - один автоматизм сердца чего стоит.

Сообщение от Asinus:
это все слова, слова, слова..

Логика украшает мысль, а Системность демонстрирует интеллект. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
Системность демонстрирует интеллект.

Системность и систематики просчитываются в том, что живое "становление" заключают в мертвые формы "ставшего", считая, что этим все и исчерпывается. А демонстрация интеллекта вообще пустое тщеславие. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
Логика украшает мысль, а Системность демонстрирует интеллект.

zaratustra2, Вы принимаете только разум и интеллект? [Ответ]

Сообщение от Respect:
Вы принимаете только разум и интеллект?

от чего принимаю? куда принимаю? зачем принимаю?

задавайте правильные вопросы - и получите правильные ответы.

итак - что значит в вашей фразе слово - "принимаете"?

Сообщение от Asinus:
что живое "становление" заключают в мертвые формы "ставшего"

ды ладно - нифига такого нет. системщики все воспринимают как процесс. никакого ставшего там нет. есть становление - постоянное и непрерывное. наука же рассматривает идеальное - для простоты объяснения. в реале все понимают, что целое не равно сумме его частей. [Ответ]