Сообщение от Красный:
Это не означает, что их нет. А вообще - объективные минусы 1С - слабая устойчивость системы при больших объемах данных, невысокая скорость обработки. Опять-таки, при больших объемах. И в последних релизах 7.7, и 8.0 это уже исправляется. В 8.0 исправлено, скажем так
Тут ты прав. Искренне надеюсь что когда-нибудь 1С займет достойное место среди ERP-систем. Но пока, ИМХО, это неболее чем бухгалтерская программа для средних предприятий. Поддержим российский продукт!
Anatolliy 11:13 12.08.2005
Сообщение от gudzon:
Поддержим российский продукт!
Ты, наверное, пошутил, да? :brsh:
Romchik 11:13 12.08.2005
vi0 Модуль логистики в R3 конечно мощно, но работая с ним получаешь с одной стороны большие возможности для анализа а с другой большую головную боль в силу того, что там ориентируются на отлаженные бизнес-процессы а в России это нонсенс например никак не реализован дефицит товара, ну нету там такого понятия.
Красный 11:14 12.08.2005
Сообщение от gudzon:
Тут ты прав. Искренне надеюсь что когда-нибудь 1С займет достойное место среди ERP-систем. Но пока, ИМХО, это неболее чем бухгалтерская программа для средних предприятий. Поддержим российский продукт!
Не согласен я с тобой. 1С - это НЕ бухгалтерская программа. 1С - это средство разработки бизнес-приложений. А уж что ты разработаешь - от тебя зависит. Ну еще что плохого - все по-русски... стало быть, гнуть пальцы, что работаешь с круто иностранной системой - уже не получается...
Anatolliy 11:14 12.08.2005
Сообщение от Romchik: vi0 Модуль логистики в R3 конечно мощно, но работая с ним получаешь с одной стороны большие возможности для анализа а с другой большую головную боль в силу того, что там ориентируются на отлаженные бизнес-процессы а в России это нонсенс например никак не реализован дефицит товара, ну нету там такого понятия.
Ага, а еще там нет понятия "стоИт таможня"
Air 11:17 12.08.2005
Сообщение от Красный:
все по-русски... стало быть, гнуть пальцы, что работаешь с круто иностранной системой - уже не получается...
Поясни плз эту фразу - в чём понт то?
gudzon 11:21 12.08.2005
Сообщение от Красный:
Не согласен я с тобой. 1С - это НЕ бухгалтерская программа. 1С - это средство разработки бизнес-приложений. А уж что ты разработаешь - от тебя зависит. Ну еще что плохого - все по-русски... стало быть, гнуть пальцы, что работаешь с круто иностранной системой - уже не получается...
Средство тут не канает. Надо чтоб удобно, быстро и без последствий. Ведь по сути все предприятие можно автоматизировать и на Access с Visual Basic. А потом тебя пользователи повесят на воротах предприятия.
gudzon 11:22 12.08.2005
Сообщение от Air:
Поясни плз эту фразу - в чём понт то?
Да вот и я тоже не пойму... Платят вроде в 1С хорошо. А если еще и на себя работать... Что плохого? То что по русски писать? Ну и что. Дело привычки. НЕ более того.
Красный 11:27 12.08.2005
Сообщение от Air:
Поясни плз эту фразу - в чём понт то?
Объясняю. Существует предприятие со сложившимися бизнес-процессами. Генеральная задача - автоматизировать все это. Для решения таковой ты можешь применить самые разные средства - хоть MS Access.... Почему бы нет?
Во-внимание принимаются - функциональность базы, скорость обработки данных, устойчивость к сбоям.
Скорость обработки данных и устойчивость - у 1С - да, невысока, я это открыто признал. Но функциональность базы на ней достигается любая, зависит от уровня разработчика.
Чем в таком случае 1С объективно хуже ERP? Да практически ничем.. Разве что тем, что в ERP - администратор - одно, девелопер (разработчик по простому) - другое, консультант по модулю - еще третье.. ) vi0 - что там еще четвертое и пятое - я особо не в курсе..) Поскольку все это - не "бухгалтерская программа", а ERP - соответственно, каждый из этих первых, вторых и третьих в месяц получает от ... короче, больше чем 1С-чики..)
Красный 11:27 12.08.2005
Сообщение от gudzon:
Да вот и я тоже не пойму... Платят вроде в 1С хорошо. А если еще и на себя работать... Что плохого? То что по русски писать? Ну и что. Дело привычки. НЕ более того.
Это, гудзон, не с моей точки зрения плохо..) по-мне - так это как раз нормально - что писать по-русски. Впрочем, насчет привычки ты прав.
vi0 11:37 12.08.2005
Сообщение от Красный:
Поскольку все это - не "бухгалтерская программа", а ERP - соответственно, каждый из этих первых, вторых и третьих в месяц получает от ... короче, больше чем 1С-чики..)
И снова Красный начал жаловаться на бедность..
Маркетолог 11:37 12.08.2005
Красный Зачем на парковке 1С?
Красный 11:38 12.08.2005
Сообщение от vi0:
И снова Красный начал жаловаться на бедность..
Ты бы лучше поправил меня - если я что неверно про ERP рассказал..
Красный 11:41 12.08.2005
Сообщение от Маркетолог: Красный Зачем на парковке 1С?
Тебе лучше знать, я не знаю.
Igoryan 11:41 12.08.2005
1. 1c - это не ERP, потому как ERP это стандарт ИС которая определяет такая контора как APICS. Просто так вешать на себя ярлык ERP нельзя. Средство разработки это ваще не в тему...можно все на дельфях написать, будет круче чем на 1с.
2. В ERP - ситемах реализованы стандарты бизнес-процессов признанных оптимальными в мире. В России однако эти процессы дорабатывается под говеную реальность. Радует однако то, что в ходе внедрения ERP к руководству приходит понимание проблем их собственного бизнеса.
3. Разделения специалистов на кодеров, консультантов и т.д. это мировая вполне оправданная практика. Например консультант кроме того что он обязан знать систему и предметную область, должен быть пассионарием (особенно в Россиии), он должен мыслить стратегически. На нормальном проекте не реально, чтобы один и тот же человек: описывал БП, писал ТЗ (постоянно встречаясь с заказчиком), занимался сбором НСИ, организаторской работой, моделировал БП в системе, кодировал и т.д. Такие вещи происходят когда идет кусочная автоматизация без особых мыслей на будущее (здесь кстати 1с нет равных.)
Красный 11:47 12.08.2005
Сообщение от Igoryan:
1. 1c - это не ERP, потому как ERP это стандарт ИС которая определяет такая контора как APICS. Просто так вешать на себя ярлык ERP нельзя.
Ну это понятно..) система может обеспечивать возможности, превышающие возможности ERP - и все таки ERP она не будет, пока такая контора как APICS не признает.. Грош этому ярлыку в таком случае цена...
Сообщение от :
Средство разработки это ваще не в тему...можно все на дельфях написать, будет круче чем на 1с.
Зависит только от разработчика. И на дельфях ты будешь ковыряться с простой базой дольше раза в четыре, чем с 1С...
Сообщение от :
2. В ERP - ситемах реализованы стандарты бизнес-процессов признанных оптимальными в мире. В России однако эти процессы дорабатывается под говеную реальность. Радует однако то, что в ходе внедрения ERP к руководству приходит понимание проблем их собственного бизнеса.
И что толку от этих стандартов, если у нас они не работают?
Сообщение от :
На нормальном проекте не реально, чтобы один и тот же человек: описывал БП, писал ТЗ (постоянно встречаясь с заказчиком), занимался сбором НСИ, организаторской работой, моделировал БП в системе, кодировал и т.д. Такие вещи происходят когда идет кусочная автоматизация без особых мыслей на будущее (здесь кстати 1с нет равных.)
Это плохо, но это реально.
Igoryan 11:51 12.08.2005
Детский сад, нет времени коменты писАть
Красный 11:52 12.08.2005
Сообщение от Igoryan:
Детский сад, нет времени коменты писАть
А сказать точно есть что? ) Тогда подождем, пока у тебя найдется время.
Air 11:58 12.08.2005
Красный
не все же целыми днями на форумах сидят, жалуясь на свою жизнь...
Igoryan 12:00 12.08.2005
Бля, ок.
1. Цена не грош, т.к ситемы дорогие -)). Кто это сказл, что покрывает, ты ????. Я думаю дело в 1с обстоит так: "мы напишем все что вам нужно". 1С это не готовое ЕРП решение. Ты хоть раз общался с производственником на тему "Нужно или не нужно использовать лимитно-заборные карты"?.
2. В контексте обсуждаемого принципиальной разницы между 1с и дэльфи нету.
3. У нас до хера чего не работает, поэтому и живем так...Я же говорю внедрение ЕРП это не просто кодирование. Это как правило повлиет реинжиниринг БП и их оптимизацию.
4. Обьеденение функций сведет к снижению качества. Кроме того, немного людей готовы на одном языке общаться с начальником ПДО, доказывая ему его недостатки в методике планирования, а потом идти и кодировать.
gudzon 12:02 12.08.2005
Сообщение от Маркетолог: Красный Зачем на парковке 1С?
:rulez:
gudzon 12:06 12.08.2005
2 Igoryan
Истину говоришь. Но это не тот форум. Тут тебя все равно не поймут (просто люди из других областей). А откуда в Воронеже такие спецы?
Красный 12:10 12.08.2005
Сообщение от Igoryan:
Бля, ок.
1. Цена не грош, т.к ситемы дорогие -)). Кто это сказл, что покрывает, ты ????. Я думаю дело в 1с обстоит так: "мы напишем все что вам нужно". 1С это не готовое ЕРП решение.
Спокойнее.. ) Во-первых, на базе 1С решений - очень много. Для самых разных предприятий. Уж там ЕРП они или не ЕРП - но они работают, и работают нормально. То, что 1С перекрывает возможности ЕРП - я НЕ сказал. Я лишь сказал, что ЕРП - это обыкновенный ярлык.. лэйбак, если угодно, нисколько не отражающий реальных возможностей системы..
Сообщение от :
Ты хоть раз общался с производственником на тему "Нужно или не нужно использовать лимитно-заборные карты"?.
Видишь ли.. я, например, просто знаю - в каких случаях они используются и в каких нет - по закону, конечно. Это и есть бизнес-процесс - определенные материалы отпускаются со склада по лимитно-заборной карте, а определенные - нет. И никакой реинжиниринг тут - недопустим. Если производственник тебе пытается объяснить, что ЕМУ надо по-другому - это уже другой вопрос. Впрочем, мне несложно будет его понять чего он хочет - в силу определенных обстоятельств. А лет шесть назад - это я так, лирически отступаю, если б я поймал производственника, который попытался бы там развести по-своему использование лимитно-заборных карт - я бы его... )))))))))
Сообщение от :
2. В контексте обсуждаемого принципиальной разницы между 1с и дэльфи нету.
Принципиальной, может, и нет.. а разница, которая сэкономит время при разработке приложения - огромна. Пока ты будешь в своей дельфе описывать таблицы, создавать ключи и связи, расставлять поля по форме -я в 1С просто создам Документ, определю реквизиты и опишу модуль его проведения. Все.
Сообщение от :
3. У нас до хера чего не работает, поэтому и живем так...Я же говорю внедрение ЕРП это не просто кодирование. Это как правило повлиет реинжиниринг БП и их оптимизацию.
Где сказано, что это нельзя сделать на 1С?
Сообщение от :
4. Обьеденение функций сведет к снижению качества. Кроме того, немного людей готовы на одном языке общаться с начальником ПДО, доказывая ему его недостатки в методике планирования, а потом идти и кодировать.
Тут согласен. Хотя я имею отношение к тем немногим, которые могут общаться с этими людьми на одном языке.
Igoryan 12:11 12.08.2005
Я в Воронеже работал на заводе Видеофон. Там внедрялась система. Занимался всем (с течением времени и рост уровня знаний и навыков). В конце отвечал полностью за развитие и поддержку (и на уровне кодирования тоже), правда к этому времени темп внедрения резко упал. В один прекрасный день со мной связались из Москвы и предложили работу. И вот я здесь.
Красный 12:12 12.08.2005
Сообщение от Igoryan:
Я в Воронеже работал на заводе Видеофон. Там внедрялась система. Занимался всем (с течением времени и рост уровня знаний и навыков). В конце отвечал полностью за развитие и поддержку (и на уровне кодирования тоже), правда к этому времени темп внедрения резко упал. В один прекрасный день со мной связались из Москвы и предложили работу. И вот я здесь.
И как качество системы на Видеофоне? Ведь ты же занимался всем - что есть плохо...
DeeP 12:13 12.08.2005
Слыште! Идите отсуда со своим страшным словм ЕРП. Тут наша с Ланкой и Маркетологом тема! А и Айровская
gudzon 12:16 12.08.2005
Сообщение от Igoryan:
Я в Воронеже работал на заводе Видеофон. Там внедрялась система. Занимался всем (с течением времени и рост уровня знаний и навыков). В конце отвечал полностью за развитие и поддержку (и на уровне кодирования тоже), правда к этому времени темп внедрения резко упал. В один прекрасный день со мной связались из Москвы и предложили работу. И вот я здесь.
та же фигня. В Воронеже нет нормальной работы. А про ERP и говорить нечего...
gudzon 12:17 12.08.2005
Сообщение от DeeP:
Слыште! Идите отсуда со своим страшным словм ЕРП. Тут наша с Ланкой и Маркетологом тема! А и Айровская
А ругаться будете? Тогда пустим.
Igoryan 12:23 12.08.2005
Сообщение от Красный:
Видишь ли.. я, например, просто знаю - в каких случаях они используются и в каких нет - по закону, конечно. Это и есть бизнес-процесс - определенные материалы отпускаются со склада по лимитно-заборной карте, а определенные - нет. И никакой реинжиниринг тут - недопустим. Если производственник тебе пытается объяснить, что ЕМУ надо по-другому - это уже другой вопрос. Впрочем, мне несложно будет его понять чего он хочет - в силу определенных обстоятельств. А лет шесть назад - это я так, лирически отступаю, если б я поймал производственника, который попытался бы там развести по-своему использование лимитно-заборных карт - я бы его... )))))))))
.
Речь идет не о форме отчетности, а о методике комплектования и планирования производства. Например стандартная карта на месяц никак не отвечает требованиям бизнеса в котором план продаж меняется ежедневно.
Igoryan 12:25 12.08.2005
Занимался все по порядку: сначала программер, потом консультант, потом, если хочешь, руководитель проекта.
Система существует и работает, правда не в том объеме в котором планировалось. Ее развитие было затруднено как бы эт сказать определенными организационными трудностями...