Большой Воронежский Форум
Страница 7 из 10
< 1234567 8910 >
» Дискуссионный клуб>Результаты индустриализации и подготовки к войне
Balin вернулся 19:17 07.12.2010

Сообщение от Balrog:
Абсолютно. В 1942-1945м на бабах вместо лошадей пахали - голода не было. В 1945м мужики с фронтов вернулись, а через 2 года - жуткий голод. Причем тут разруха? Что, чернозем порушили? Разруха - она в головах.

Вы меня просто поражаете....ТО, что страна в войну потеряла 30% национального достояния - это вам неизвестно? В какой школе вы учились? [Ответ]
Recluse 20:31 07.12.2010

Сообщение от Balrog:
Вы о чем?
ещё одним примером поясню мысль: 20 лет назад ЭЛТ-телевизоры стоили примерно также, как сейчас светодиодные. Хотя несомненна более высокая технологичность последних.

Непонятно, что вкладывается в слово технологичность? Материалоёмкость, человеко-часы, так как вспомню только «оску» и цена ЭЛТ не выглядит завышено. Но я приводил пример с упором на то что изменение объёмов производства не является показателем изменения производственных мощностей.


Сообщение от Balrog:
А у кого была путаница?

Сообщение от Balrog:
Цитата:

Сообщение от Recluse:
Не понятен смысл темы, как можно сравнивать уровень и культуру производства «мосинок» и СВТ-40 это только их планировалось произвести 1.8 мил. за 1941 г. Кстати приводимая здесь цифра по Ижевскому заводу в 12 тыс. трёхлинеек в день даёт в год 4380000, что в 5,5 раз больше:
«Ижевский завод –504.9 тыс. (реконструируется, мощность к 1917 должна составить 800 тыс/год)»

В этой же ссылке написано "Выпуск СВТ-40 и ее снайперского варианта за годы войны составил порядка 1,5 миллионов единиц"
Так что в статье явная опечатка, видимо указан месячный выпуск.

Переход с «мосинок» на СВТ-40, напоминает путаницу, нет?

Сообщение от Balrog:
Потому как не очень сходится с реальным выпуском. Всего за 4 года войны выпущено 11.145млн винтовок, что дает в среднем около 2.8млн винтовок в год. А 12 тысяч в день - это 4.3млн в год. Где потеряно 1.5млн винтовок в год?
Кстати, цифра реального выпуска за всю войну ниже, чем мощности доставшейся от царя промышленности (см. сообщение #2) даже с учетом "мобилизации промышленности". Хотя тут надо заметить, что выпущено еще около 6млн ППШ и 1.5млн СВТ, что в сумме дает около 4.5млн стволов в год - т.е. лишь незначительно превышает возможности царских заводов по производству стрелкового оружия.
И это весь прогресс за 20 лет + индустриализацию, с учетом практически полного перевода промышленность на военные нужды, с учетом ленд-лизовских станков?

Так ведь указано, что производство «мосинок» по мере насыщения войск, сокращалось, простое деление на годы не является правильным.

Сообщение от Balrog:
Но есть одна мелочь: в данном случае указана цена только ставящейся на производство винтовки (и еще СВТ-38, в СВТ-40 кой-чего упростили) - и цена уже полвека производящейся, с суперотлаженными техпроцессами. А эти цены (момента начала производства и после отладки процессов) на одну винтовку отличаются порой на порядок.
Кстати, более сложная АВС (собственно, СВТ потому и выиграла, что была проще в производстве), но которая уже стоит на производстве - стоит 900р.
"По сравнению с АВС-36 СВТ-38 отличалась иным устройством запирающего приспособления, ударно-спускового механизма, большей компактностью, большей простотой производства".
Т.о. сравнение сложности производства можно производить лишь в равных условиях.

Сложности с рождением ручного автоматического оружия и плановость экономики навевают мысли, и зачем военные платили 2000р, если можно подождать полгода, год, до отработки технологии позволяющей покупать за 200. Были надежды на «откат»?
У царского правительства был срок в 20 лет, что для обкатки технологии производства «мосинки» достаточен, сравниваем Ижевский завод, другие советские заводы её не выпускали, неужели не равные условия. Может сравнить скорость внедрения автомата Фёдорова и ППС?
[Ответ]
vinhester 22:29 07.12.2010

Сообщение от Balin вернулся:
Ещё можно вспомнить постройки древнего Рима - там многое ещё стоит, не рассыпалось за 2000 лет. Это при том, что современная итальянская продукция далеко не эталон качества.

Еще так называемую индустриализацию...)) ...которую делали на знаниях и опыте всех тех инженеров, которых наверное советская власть успела вырастить.
Вымер последний из того сословия и начался застой..)) ИХМО последния книга представляющая нормальновоспринимаемый научно-инженерный интерес выпустилась там-же, далее только эпизодический маразм в помеси передраных западных публикаций. [Ответ]
Balin вернулся 22:42 07.12.2010

Сообщение от vinhester:
Вымер последний из того сословия и начался застой.

Ну то есть люди утратили способность воспринимать знания, что ли? [Ответ]
vinhester 22:46 07.12.2010

Сообщение от Balin вернулся:
Ну то есть люди утратили способность воспринимать знания, что ли?

Перенимать, это больше из мира высокоразвитых млекопитающихся.
Человеку- сдается пристало больше воспроизводить новые знания. [Ответ]
Balin вернулся 10:48 08.12.2010

Сообщение от vinhester:
Человеку- сдается пристало больше воспроизводить новые знания.

Это, конечно, правильно. Но ведь люди не перестали генерировать новые идеи - один журнал Техника молодёжи чего стоил...Застой - он в основном в головах высшего эшелона был, мне думается. Гнать надо было взашей старпёров [Ответ]
Ыщккн 15:37 08.12.2010
Автор, а что такое "светодиодный телевизор"?

Кстати, народ, если зацепили тему СВТ-38, АВС -36, никто не натыкался на нормлаьное сравнение этих двух винтовок? А то что-то с тем конкурсом как то всё,непонятненько... [Ответ]
Balin вернулся 16:43 08.12.2010
Ыщккн, http://gunsmith.com.ua/?p=110 Тут есть кое-что почитать [Ответ]
Recluse 21:07 08.12.2010

Сообщение от Ыщккн:
Кстати, народ, если зацепили тему СВТ-38, АВС -36, никто не натыкался на нормлаьное сравнение этих двух винтовок? А то что-то с тем конкурсом как то всё,непонятненько...

ИМХО самозарядную приняли, так как поведение малообученных бойцов при ведении больших военных конфликтов никто предсказать не мог.

Плюс отсутствие промежуточного патрона.

Сообщение от :
Правда, основным для ABC-36 считался огонь одиночными выстрелами. Опыт показывал, что при легком стволе, небольшой массе всего оружия и мощном винтовочном патроне кучность автоматической стрельбы оказывалась неважной, ствол быстро перегревался, и баллистические характеристики оружия снижались.

[Ответ]
RDS 00:29 09.12.2010

Сообщение от Balrog:
Изучая историю, мы учимся предсказывать будущее

Чушь!
Изучая сопромат - мы учимся предсказывать поведения балки под нагрузкой, изучая писанину пьяных, подкупленных *****гов. мы не можем научиться ничему!!!

Тут у нас один меди есть!!!
Одн подтвердит!!!

Хер кто научился апендицит удалять, пока не разрезал "труп"!!
Хер кто научился лечить холеру, пока не рпидумали антибиотики.. ит .д.

А вот ПИСАНИНЫ на эту тему было аш ахиреть сколько!!!!

Так что ненадо!!! История - не наука!!! [Ответ]
Recluse 02:10 09.12.2010
Ыщккн
Маркевич "Ручное огнестрельное оружие"

Сообщение от :
Автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 г.
Этот образец винтовки Симонова представляет собой незначительное изменение предыдущего образца 1935 года; данный образец первоначально был назван "0-36". Симонов старался устранить дефекты конструкции, присущие предыдущему образцу.
Прежде для отражения гильзы служил ромб клина, в образце же 1936 года устроен для этой цели жесткий выступ в ствольной коробке. Конечно, это усложнило изготовление ствольной коробки.
Спусковой механизм сконструирован для переменного вида огня, с переводчиком. Непрерывный огонь получился слишком большого темпа, Симонову пришлось ввести замедлитель темпа, однако и при замедлителе непрерывный вид огня не дал удовлетворительной меткости. Между тем для обслуживания двух шептал спусковая пружина разрезана на две части. Получилась недостаточно прочная пружина.
Так как клин не мог одновременно служить удовлетворительным остановом затвора, то пришлось устроить специальный останов затвора, расположенный впереди клина. В результате система получилась сложнее, пришлось удлинить затвор и ствольную коробку, а это - дефекты системы.
Винтовка данного образца не выдержала полигонных испытаний. Крупный дефект конструкции - большой процент задержек при стрельбе. Задержки происходят главным образом вследствие осечек, плохой экстракции гильз, перекосов патрона с заклиниванием в окне ствольной коробки и т. д. Оказалось, что использование затворной пружины одновременно в качестве боевой нарушает живучесть ударного механизма и сокращает службу самой пружины, количество осечек значительно увеличилось.
Некоторые дефекты, как недостаточно устойчивая прицельная колодка, маложивучий шток поршня и не совсем удобное примыкание штыка, оставлены в винтовке в прежнем состоянии. Маложивучая пружина выбрасывателя по-прежнему вызывает залинивание затвора. При ущемлении патрона в ствольной коробке, как и прежде, невозможно открыть затвор без помощи отвертки. Отсутствие непосредственной связи крышки с водителем затвора усложнило устранение задержек.
В общем модернизация винтовки сделана неполная и не устранила даже главных дефектов конструкции. Образца 1935 и 1936 годов не имели существенных преимуществ перед основным образцом винтовки Симонова 1933 года.
После того Симонов приступил к созданию винтовки нового образца, отказавшись уже от клинового запирания. Он использовал для запирания, по примеру винтовок Токарева и чехословацкой "3.X.", перекос тыльной части затвор

Там же в теме про винтовку Юркина высказывается, правда бездоказательное, мнение о унылости данной конструкции. [Ответ]
Recluse 02:17 09.12.2010

Сообщение от RDS:
История - не наука!!!

Это да. А фаустпатрон не средство борьбы с танками .
[Ответ]
Ыщккн 14:42 09.12.2010
Recluse,
Balin вернулся, спасибо, камраден.

Сообщение от RDS:
Чушь!
Изучая сопромат - мы учимся предсказывать поведения балки под нагрузкой, изучая писанину пьяных, подкупленных *****гов. мы не можем научиться ничему!!!

Читайте трезвых и неподкупленных. Фоменко вам в помощь. [Ответ]
Balin вернулся 18:39 09.12.2010
Ыщккн, Не за что, был рад помочь [Ответ]
Balin вернулся 18:56 09.12.2010
Recluse, Ватаман рулит! Ручищи-то какие, нифига б себе...такой мог забить, вполне.... [Ответ]
Xenon 19:28 09.12.2010

Сообщение от Balrog:
20 лет назад ЭЛТ-телевизоры стоили примерно также, как сейчас светодиодные. Хотя несомненна более высокая технологичность последних

Какая технологичность? Не подскажете, какое время работы на отказ сейчас у синих светодиодов?

Сообщение от Ыщккн:
Автор, а что такое "светодиодный телевизор"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/LED_TV [Ответ]
Чёрный Дембель 13:21 11.01.2011
Появилась в электронном виде архиинтересная книжечка. Рекомендую всем - прямо в тему. [Ответ]
Gri-fan 23:11 11.01.2011

Сообщение от Balin вернулся:
Recluse, Ватаман рулит! Ручищи-то какие, нифига б себе...такой мог забить, вполне....

Он наверное не знал, что за дубина ему в руки попала........
А немцы видать знали, и мёрли с перепугу........ от инфарктов.......

ЗЫ: я б наверное тоже, как минимум обделался бы, если б меня фаустпатроном кто- нибудь пиZZZдить начал.......
Так что не всегда знание - сила, иногда полезнее быть в неведеньи....... [Ответ]
Xenon 01:12 12.01.2011

Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: j9znsp018wu7.jpg
Просмотров: 44
Размер:	79.6 Кб
ID:	1102088  
[Ответ]
Marge S 07:16 12.01.2011

Сообщение от Чёрный Дембель:
Появилась в электронном виде архиинтересная книжечка. Рекомендую всем - прямо в тему.

дитературка довольно интересная, так для общего развития. [Ответ]
Чёрный Дембель 09:21 12.01.2011

Сообщение от Gri-fan:
я б наверное тоже, как минимум обделался бы, если б меня фаустпатроном кто- нибудь пиZZZдить начал.......

Опасаюсь, что просто не успел бы.... [Ответ]
Ыщккн 12:04 12.01.2011
Вид у этого Ватамана какой то... по нехорошему радостный... фотограф должен был быть парнем с крепкими нервами... да... [Ответ]
Vadag 13:56 12.01.2011
Xenon, самое смешное, что социалистическая экономика по Эйнштейну - это не то, что было в совке [Ответ]
Чёрный Дембель 13:59 12.01.2011

Сообщение от Vadag:
социалистическая экономика по Эйнштейну - это не то, что было в совке

Однозначно. [Ответ]
Balin вернулся 15:34 13.01.2011

Сообщение от Ыщккн:
Вид у этого Ватамана какой то... по нехорошему радостный..

А другие наши бойцы, из тех, кому не так повезло в рукопашных, не улыбались, умирая...Забив этих немцев, парень, возможно, спас чьи-то жизни. [Ответ]
Marge S 18:47 13.01.2011

Сообщение от Balin вернулся:
Забив этих немцев, парень, возможно, спас чьи-то жизни.

если событие имело место быть.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Появилась в электронном виде архиинтересная книжечка. Рекомендую всем - прямо в тему.

кстати а она претендует на какую нибудь историческую достоверность? [Ответ]
Xenon 18:54 13.01.2011

Сообщение от Чёрный Дембель:
Однозначно.

Ну в Швеции и Сингапуре нормально живут люди. [Ответ]
Чёрный Дембель 19:41 13.01.2011

Сообщение от Marge S:
кстати а она претендует на какую нибудь историческую достоверность?

В той же мере, что и любая другая на подобную тему. Прочем, в ней масса ссылок именно на архивные документы.

Сообщение от Xenon:
Ну в Швеции и Сингапуре нормально живут люди.

Я и не спорю. Но там, к счастью, коммунисты по 70 лет не рулили. [Ответ]
Вантус 02:06 14.01.2011

Сообщение от Чёрный Дембель:
В той же мере, что и любая другая на подобную тему. Прочем, в ней масса ссылок именно на архивные документы.
Я и не спорю. Но там, к счастью, коммунисты по 70 лет не рулили.

История - она наука классовая, и из одних и тех же документов выводятся порой противоположные выводы. [Ответ]
Вантус 02:19 14.01.2011

Сообщение от Чёрный Дембель:
В той же мере, что и любая другая на подобную тему. Прочем, в ней масса ссылок именно на архивные документы.
Я и не спорю. Но там, к счастью, коммунисты по 70 лет не рулили.

Нет, в Швеции никакого социализма нет и не было. Просто вся Европа живет за счет выноса производства в Азию, где рабочая сила крайне дешева, в колонии, проще говоря. Ни у СССР, ни у РФ, которая сама - колония, такой возможности не было и нет. Причина высокого (хоть и постоянно падающего после распада СССР) уровня жизни Европы - необходимость дать подачку трудящимся, чтоб избежать революции, подобной русской. Пока СССР был, призрак революции всегда стоял перед глазами капитала и вынуждал его на уступки. СССР распался - все социальные гарантии сворачиваются.

Чёрный Дембель, если Вы не догадались еще, я уже дал ответ на Ваш вопрос, куда девалась с/х продукция в СССР, куда девались продукты промышленности и т.п. Ответ прост - все, что можно было продать, даже изделия ВПК, СССР продавал, за немалые деньги (еще начиная с АО Амторг), чтоб содержать огромную непроизводственную сферу - образование, здравоохранение, культуру (на что сейчас денег просто нет и приходится беспрерывно сокращать эти учреждения) и развивать инфраструктуру и технологии (что сейчас также не делается). То, что не продавалось, опять же направлялось для поддержания непроизводственной сферы в натуральном виде.

Ну, и план хромал, конечно.

Эксплуатация же колоний для СССР была невозможна по идеологическим мотивам, да и колоний у СССР не было. [Ответ]
Страница 7 из 10
< 1234567 8910 >
Вверх