дак про то и речь. этот народ пытается не выделяться [Ответ]

Сообщение от BYAKA:
Еще раз вопрос: а почему они прячуться-то или им просто наши фамилии нравятся?

Не всегда прячутся. Это исторически сложилась такая традиция, у них принадлежность к нации определяется исключительно по матери. А фамилия - по отцу, как принято у нас в России. Если у тебя мать еврейка, то ты еврей, кто бы ни был твоим отцом. Но если у тебя мать другой национальности, а еврей отец - ты никогда евреем не будешь, как бы не хотел. У них очень сложная иерархия в этом смысле. Потому не все те, у кого еврейские фамилии - евреи, и не все, кто носит русские фамилии - русские. [Ответ]

нифига, фамилии они тоже меняют. А вообще продуманно они делают [Ответ]

Сообщение от BYAKA:
А вообще продуманно они делают

-кто бы сомневался, в советские времена все русскими в паспорта записывались, а щас вот графу такую в паспорте отменили, интересно кто это застеснялся своей национальности? [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-кто бы сомневался, в советские времена все русскими в паспорта записывались, а щас вот графу такую в паспорте отменили, интересно кто это застеснялся своей национальности?

идиотская графа.сам узбеков видел с 5 пунктом русский. [Ответ]

Очередная тема, плавно перетёкшая от что делать, в кто виноват . [Ответ]

Сообщение от Recluse:
Очередная тема, плавно перетёкшая от что делать, в кто виноват .

Ваше предложение? Че делать? [Ответ]

Сообщение от BYAKA:
Че делать?

Не знаю, иначе я бы говорил, а не слушал. [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
идиотская графа.сам узбеков видел с 5 пунктом русский.

а почему идиотская? чем она кому мешала? [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
а почему идиотская? чем она кому мешала?

а кому помогала?ни у одного азера в ростове не видел что бы было написано "азербайджанец", все "русские". [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
ни у одного азера в ростове не видел что бы было написано "азербайджанец", все "русские".

зачмырил бы ты их за то что стесняются своего народа [Ответ]

Сообщение от BYAKA:
Ваше предложение? Че делать?

Бороться с потребительской западной психологией. Возрождать свою культурную традицию во всем - в морали, в человеческих отношениях, в мировоззрении и мировосприятии, учиться заново коллективизму, дружбе народов, уважению к труду и возрасту и пр. Дел много. Особенно много работы с молодежью.
Нужно воздействовать на власть, на СМИ, чтобы они прекратили пропаганду чужой для нас культуры. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
зачмырил бы ты их за то что стесняются своего народа

у меня дальний родственник есть, ара, по паспорту тоже русский.очень хороший человек.действительно считает себя русским., [Ответ]

Сообщение от Соло:
Бороться с потребительской западной психологией. Возрождать свою культурную традицию во всем - в морали, в человеческих отношениях, в мировоззрении и мировосприятии, учиться заново коллективизму, дружбе народов, уважению к труду и возрасту и пр. Дел много. Особенно много работы с молодежью.
Нужно воздействовать на власть, на СМИ, чтобы они прекратили пропаганду чужой для нас культуры.

можно поподробнее про мировосприятие и мировоззрение?мне кажется что мировоззрение и мировосприятие до 17 и после несколько отличаются.каких русских считаем правильными? [Ответ]

Раз он считает себя русским, значит он русский. Ибо ведет себя как русский, думает как русский, чувствует как русский. А гены здесь роли не играют. [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
у меня дальний родственник есть ара по паспорту тоже русский.очень хороший человек.действительно считает себя русским.

как то не понял. так он ара или русский? если ара, то почему он стесняется своего народа? если русский - то почему ара? или он ара, почему то считающий себя русским? а мама с папой ему не объяснили кто он? [Ответ]

Сообщение от Foul SCAMPS:
можно поподробнее про мировосприятие и мировоззрение?мне кажется что мировоззрение и мировосприятие до 17 и после несколько отличаются.каких русских считаем правильными?

Ничуть. Основа та же. Большевики\коммунисты много умнее, чем вы о них думаете. Они не разрушали самобытность наций, они просто пытались реализовать в жизни векую тягу народа к справедливости так, как они ее понимали. Правильно или не правильно реализовывали - не в этом дело. Важно, что делали они все это, основываясь на национальной российской самобытности. А вот перестроечные деятели, напротив, эту самобытность постарались уничтожить в первую очередь, внедряя в массовое сознание россиян доминанту прибыли, индивидуализма, равнодушия к ближнему, чужую античеловеческую мораль и пр. От этого всего нам нужно срочно избавляться, нужно вернуться к своим историческим корням. Тогда уже можно будет что-то строить, но на национальной русской, российской основе.
Европейские государства исповедует европескую идеологию, Япония - японскую национальную идеологию, Китай - свою национальную китайскую. И только Россия уничтожает свою идеологию, и пытается насадить чужую - западную, европейскую. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
как то не понял. так он ара или русский? если ара, то почему он стесняется своего народа? если русский - то почему ара? или он ара, почему то считающий себя русским? а мама с папой ему не объяснили кто он?

родители у него ары.почему он считает себя русским не знаю не спрашивал. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
как то не понял. так он ара или русский? если ара, то почему он стесняется своего народа?

Это не стеснение, это идентичность. См. "этнос", теория этногенеза Л.Н.Гумилева.
ЭТНОС — устойчивый, естественно сложившийся коллектив людей, противопоставляющий себя всем другим аналогичным коллективам, что определяется ощущением комплиментарности, и отличающийся своеобразным стереотипом поведения, который закономерно меняется в историческом времени. Каждый Э. в той или иной степени внутренне неоднороден: внутри него выделяются субэтносы, консорции и конвиксии, которые могут возникать и распадаться, причем ощущение единства этноса как целого у их членов не теряется (см. Этническая иерархия). Группа близких между собой этносов составляет суперэтнос.

Л.Н.Гумилев ввел в учение об этносе системный подход [*15], без которого оно зашло в тупик: попытки определять этнос через ряд признаков (язык, культура, территориальное единство, общность экономической жизни, самоназвание и т.д.) постоянно терпели неудачу, так как выявить основной, непременный для всех случаев этнодифференцирующий признак (к которому, таким образом, свелся бы феномен этноса) оказалось невозможным [*16], а совокупность признаков не определяет ничего, кроме рассматриваемого в данный момент объекта. Л.Н.Гумилев показал, что «вынести за скобки» можно лишь само признание этническим коллективом своего единства: «мы такие-то, а все прочие другие (не мы)». Это отождествление является отражением в сознании людей этноса как объективно существующей целостности и является разновидностью системной связи между объектами (людьми), а не их свойством (признаком). Дальнейшие исследования выявили, что рассматриваемые коллективы, выделяющие сами себя из окружающего мира, всегда обладают общностью поведенческих черт, передаваемых из поколения в поколение с помощью механизма условно-рефлекторной сигнальной наследственности. Эти черты не случайны, они вырабатываются в процессе адаптации людей в этнической и ландшафтной среде и образуют собой стереотип поведения этноса.

Стереотип поведения служит фундаментом этнической традиции, включающей в себя культурные и мировоззренческие устои, формы общежития и хозяйства, имеющие в каждом этносе неповторимые особенности.

Чрезвычайно важно для понимания сущности Э. учение Л.Н.Гумилева о пассионарности. Оно дает возможность выявить и объяснить закономерности этногенеза, то есть вскрыть механизм возникновения, развития и распада этноса.

Таким образом, сформулированная Л.Н.Гумилевым концепция этноса существенно отличается от существовавших ранее представлений. Автор данной концепции рассматривает этнос как природную общность, несводимую ни к каким другим типам объединения людей. Этим он решительно порывает с социологизаторской школой, рассматривающей этнос как социальное явление, подчиняющееся законам общественного развития. Неверно также отождествление этноса с биологической популяцией: феномен этноса лежит в поведенческой сфере, хотя с каждым этносом связана популяция, изолированность которой обеспечивается эндогамией. В то же время скрещивание внутри данной популяции регулируется этнической традицией и не является в силу этого полностью свободным.
http://gumilevica.kulichki.net/MVA/mva09.htm [Ответ]

Соло, вы бы хоть постеснялись гумилева цитировать, который по-вашему, по-совкому, ВРАГ АБСОЛЮТНЫЙ - более всего на свете ненавидел советскую власть, благодаря коей он сидел в тюрьме 3 раза, общей сложностью около 12 лет по статьям, угрожающим советскому строю
и еще мне очень интересно услышать объяснения соло - "представителя высшей школы", как она себя называет - по поводу коллективизма - "народной русской культурной традиции" до 17 года, как она изволит утверждать. [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
Соло, вы бы хоть постеснялись гумилева цитировать, который по-вашему, по-совкому, ВРАГ АБСОЛЮТНЫЙ

ну и глупости. а если гумилев скажет что важды два равно четырем - то это тоже больше повторять совкам нельзя? [Ответ]

Михалыч))), это для тебя глупости). и для меня. а для соло - социально не ответственный писатель - не писатель, а враг. [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
более всего на свете ненавидел советскую власть, благодаря коей он сидел в тюрьме 3 раза, общей сложностью около 12 лет по статьям, угрожающим советскому строю

Подтвердите вышесказанное соответствующей цитатой из Гумилева, что он ненавидел советскую власть.

А с чего это я должна стыдиться, не подскажите? Или вы мне предлагаете оценивать научные труды ученых по степени лояльности этих ученых к Советской власти, типа как делаете это вы? [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
ну и глупости. а если гумилев скажет что важды два равно четырем - то это тоже больше повторять совкам нельзя?

Михалыч, вспомните с кем вы говорите. Что вы от него хотите? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Подтвердите вышесказанное соответствующей цитатой из Гумилева, что он ненавидел советскую власть.

А с чего это я должна стыдиться, не подскажите? Или вы мне предлагаете оценивать научные труды ученых по степени лояльности этих ученых к Советской власти, типа как делаете это вы?

опять привести пример про кошку и найти то, что вы говорили про булгакова? не позорьтесь хотя бы и держитесь одной линии. говорить сегодня одно - а завтра другое , противоположное, можно простить женщине, но не женщине - идеологическому борцу) [Ответ]

Сообщение от Кот Баюн:
опять привести пример про кошку и найти то, что вы говорили про булгакова?

не путайте холодное с зеленым...
Булгакова я оценивала не по его биографии, а по сути его произведений, к тому же, скажем прямо, не шибко талантливых произведений.
Вы же предлагаете судить о человеке не по результатам его труда, а исключительно по фактам его биографии - какой-то у вас большевисткий подход, честное слово.... [Ответ]

Сообщение от Соло:
у вас большевисткий подход,

Уважаемая, попрошу не путать большевиков с коммунистами. Далеко не все коммунисты были большевиками, равно и то, что многие большевики коммунистами никогда не были.
зы. по поводу Булгакова так же не согласен, но нет желания офтопить. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Подтвердите вышесказанное соответствующей цитатой из Гумилева, что он ненавидел советскую власть?

соло, извините меня, но в своем развитии вы остались на уровне детского сада. или вы говорите просто ради того , чтобы говорить?
вы всерьез считаете, что человек, у которого советская власть расстреляла отца, 3 раза отправляла в лагеря, один раз с формулировкой : " считал необходимым бороться с советским строем , искал наиболее приемлемые методы террора, об убийстве Кирова не сожалел, начинал подбор людей в контрреволюционную (террористическую?) группу.", после 12 лет лагерей Казахстана, Саян, Норильска, после медно-никелевых шахт и лесоповала любил советскую власть? [Ответ]

Кот Баюн, все равно неясно. любил Гумилев СССР или не любил - от эт ого же его работы не становятся неправильными. [Ответ]

Сообщение от Михалыч))):
Кот Баюн, все равно неясно. любил Гумилев СССР или не любил - от эт ого же его работы не становятся неправильными.

Правильными они тоже не становятся, увы. У него есть несколько неплохих идей... но вот с доказательствами проблемы, ряд натяжек, недостоверной информации, а то и просто ошибочных вещей.
Для общего развития читать полезно, как фактичекий материал надо воспринимать с осторожностью, как теоретические обобщения - не доказано, и скорее всего, во многом ошибочно [Ответ]