Сообщение от Vit32:
хочешь - плати миллион в месяц и тебе почку пересадят за 20 мин.

у кого есть миллион- едут зарубеж. в россии даже за миллион есть бОльшие шансы оказаться в гробу. [Ответ]

Чую я, зашли мы в тупик! [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
Это к тому что при официальном отказе от бесплатной медицины и переходе на платную основу врачам придется привыкать к следующим вещам:
Постоянно повышать свою квалификацию, за свой счет и не раз в 3-4 года, а фактически ежедневно, что бы успевать за всеми изменениями в медицине и фармакологии в свободное от работы время, как это делают люди других специальностей;
Отвечать за свои действия и ошибки не надеясь что отмажут коллеги, как это происходит сейчас и за лечение методом научного тыка (не подошло одно лекарство - назначим другое, очень распространенная практика сегодня, больной все стерпит);
Закупать за свои деньги инструменты и необходимое для работы оборудование, которое очень недешево....
А теперь подумайте готовы вы к такой платной медицине, потому как в другой вариант дефакто реализован сейчас - вылечу хорошо, невылечу, так медицина не точная наука, но взятку, простите благодарность, заплати, а то у нас зарплаты маленкие, так это сейчас выглядит...и большинству пациентов он ОЧЕНЬ не нравится.

и тут же

Сообщение от Гена-крокодил:
Даже, просто я договариваюсь с этими высококласными специалистами, и плачу непосредственно им, свежий пример:
недавно делал зубы 7 штук (2 моста), в одной клинике посчитали 120 т.р., в другой (на Ворошилова) 75 т.р., а на руки тому же самому хорошему специалисту, на том же оборудовании и тд получилось 28 т.р., ну и "зачем платить больше"

После этого на ваши посты о платной медицине, взятках и т.п. - наплевать! [Ответ]

KOPERNIK,
Надо к проблеме подойти с другого конца: ПОКА ГОСУДАРСТВО И КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН В НЕМ НЕ БУДЕТ ЦЕНИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ - НИКАКИЕ ВРАЧИ НЕ ПОМОГУТ И ДЕНЕГ В МЕДИЦИНЕ НЕ БУДЕТ. Смотрите как в той же Америке: обидели где-то американца - резонанс на весь мир. [Ответ]

RDS, вас выгнали из дискуссионного клуба, и вы решили здеь посраться? К периодически всплывающему дерьму здесь привыкли... [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Надо к проблеме подойти с другого конца: ПОКА ГОСУДАРСТВО И КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН В НЕМ НЕ БУДЕТ ЦЕНИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ - НИКАКИЕ ВРАЧИ НЕ ПОМОГУТ И ДЕНЕГ В МЕДИЦИНЕ НЕ БУДЕТ. Смотрите как в той же Америке: обидели где-то американца - резонанс на весь мир.

Согласен, проблема системная, один человек да и два ничего не решат. Низы не могут верхам и так нормально!
З/п у врачей, убожеская, посмотришь жалко становится, как те попрошайки с улицы. Гос.Статистика затушевывает факты при официальной инфляции 13,5% (а реальная 25-30%) рост реальных доходов на 7%, от офиц инфляции, выходит, что народ недополучает все больше и больше. Что можно делать с з/п в 6-9 т.р. либо нищенствовать, либо плевать на честь и совесть (ведь её нет у нашего государства, чиновников, олигархов, бизнеса) и искать пути заработка.
И это системный кризис во всем. Он достиг масштабов каждого человека, все в этом участвуют, соответсвтенно менять нужно не только медицину, но весь сложившийся устрой общества, нужна видомо революция, что-ли? [Ответ]

KOPERNIK,
+1

Только вот революции совсем не хочется [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
Ну про сажать, это не вам говорить, за взятки тоже сажают, (имеется ввиду статья за дачу взятки) , или вы скажете что в Воронеже можно иметь стамат бизнес и не давать взяток нашим чиновникам , а Вы насколько я знаю являетесь сыном одного из владельцев такого бизнеса, так что не поминайте лихо... а то вдруг Андропов востанет

Значит я в точку попал Зная, что делаешь противоправное действие, ты еще пытаешься напеть про порядочность в рядах врачей? Да ты лицемер и преступник [Ответ]

Сообщение от KOPERNIK:
народ недополучает все больше и больше.

К нам ходят олигархи лечиться, у которых раз в год зубы обновляются, машины каждый год покупают олигархи себе в гараж, а в ресторан вчером не попасть все потому, что теже олигархи успевают за вечер посетить их все разом [Ответ]

Сообщение от KOPERNIK:
Согласен, проблема системная, один человек да и два ничего не решат. Низы не могут верхам и так нормально!
З/п у врачей, убожеская, посмотришь жалко становится, как те попрошайки с улицы. Гос.Статистика затушевывает факты при официальной инфляции 13,5% (а реальная 25-30%) рост реальных доходов на 7%, от офиц инфляции, выходит, что народ недополучает все больше и больше. Что можно делать с з/п в 6-9 т.р. либо нищенствовать, либо плевать на честь и совесть (ведь её нет у нашего государства, чиновников, олигархов, бизнеса) и искать пути заработка.
И это системный кризис во всем. Он достиг масштабов каждого человека, все в этом участвуют, соответсвтенно менять нужно не только медицину, но весь сложившийся устрой общества, нужна видомо революция, что-ли?

+ много.... [Ответ]

Сообщение от Премудрый:
и тут же
После этого на ваши посты о платной медицине, взятках и т.п. - наплевать!

ДА а мне плевать на вас лично, (к остальным не относится), потому как считаю что официальные цены в стамат клиниках НЕОПРАВДАННО завышены, кстати я нигде не осуждал врачей за получение денежной благодарности, за выполненую работу, возмушает когда это принимает форму вымогательства....как будто только у врачей зарплаты маленькие, а все остальные здесь собрались рокфеллеры... [Ответ]

Должно в ближайщее время что-то случиться - измениться. Тема медицины в стране накалена до предела и все это понимают. Трепыхания государства пока ни к чему существенному не привели, а Русские люди - особенные, терпеливые, но "самолетик долго разгоняется, за-то быстро летит. [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
К нам ходят олигархи лечиться, у которых раз в год зубы обновляются, машины каждый год покупают олигархи себе в гараж, а в ресторан вчером не попасть все потому, что теже олигархи успевают за вечер посетить их все разом

Знаете вы очевидно в несколько другом слое общества вращаетесь, например никто из моих знакомых, не меняет зубы в вашей клинике через год, иногда на это и годичной зарплаты не хватит, не имеет по несколько машин на семью, и не ходит каждый день в ресторан - статистическая выборка несколько сотен человек, и заметь все они люди с высшим образованием, имеющие неплохую работу и зарплату в среднем 20 до 45 тр, а ведь много людей у которых уровень жизни еще ниже, так что озвучу фразу адресованную тебе ранее одним из форумцев: "ешь ананасы рябчиков жуй..." ну далее про последний день я думаю вы знаете....при современной ситуации в стране вероятность его наступления не так уж и мала....
Так что про преступника, ты тоже осторожней, "честный бизнес"....еще неизвестно кто больший преступник....а уж про моральные качества вообще помолчу.... [Ответ]

Гена-крокодил, а ты себя за большинство не считай, ты со своими друзьями - частный случай. Но факт остается фактом, пациентов с каждим годом все больше и больше, машин все больше, а в рестораны не попасть так просто [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
Гена-крокодил, а ты себя за большинство не считай, ты со своими друзьями - частный случай. Но факт остается фактом, пациентов с каждим годом все больше и больше, машин все больше, а в рестораны не попасть так просто

Можно прилепить опрос.....Кстати рестораны пустуют ну к примеру Пушкин, Старый Город...максимум 10 посетителей....каждый вечер.. [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
а в рестораны не попасть так просто

Быть может, кое-кого (не будем указывать пальцем) в ресторанах слишком хорошо знают
А вообще-то если государство платит медикам мало, это не значит, что оно не ценит медиков.
Это значит, что оно не ценит народ. [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
Можно прилепить опрос.....Кстати рестораны пустуют ну к примеру Пушкин, Старый Город...максимум 10 посетителей....каждый вечер..

Даааа, ты, видимо, там был один раз в своей жизни. Пушкина нет уже давно, это между делом [Ответ]

ооо, мы тут по ресторанам рассекаем? [Ответ]

Сообщение от AishiDiho:
К нам ходят олигархи лечиться, у которых раз в год зубы обновляются, машины каждый год покупают олигархи себе в гараж, а в ресторан вчером не попасть все потому, что теже олигархи успевают за вечер посетить их все разом

Официальная средняя з/п в Воронеже 10-12 т.р по области меньше, давайте теперь из этих денег отслюнявим комунальщикам и на пожрать (не вресторанах) (ориентируетесь в ценах на продукты?), 10000/30 дней = 333,3 рубл на каждый день проживания. средний счет в ресторане какой? (думаю это вам известно). Это к вопросу от забитости ресторанов. Ходит туда в основном один и тот же контингент.
население в Воронеже по неофициальным данным состовляет порядка 1 200 - 1400 тыс человек против официальных 970 тыс. За счет этого, конечно, потребителей услуг больше, есть вероятность что не хватает кафе и рестаранов в некоторые дни (праздники).
И не стоит забывать что большая часть работников получает з/п серую, черную, о масштабах теневой экономики остается долько догадыватся, но есть данные что она перекрывает белые деньги, т.к. выставленные цены коммерческих структур (в т.ч. и вашей) никак не соответствуют среднестатистической з.п. не только по Воронежской области. Отсюда вывод, расчет и дет на людей занимающихся бизнесом и серый нал. Какой процент людей в Воронежкой области занимающихся предпринимательской деятельностью 5-10% (я полагаю) грубо около 100 тыс человек, вот эта масса людей (такой маленький городок буржуазии) и забивает рестораны, покупает тачки из салонов ценой по 50-100 тыр.евросов, строит дома и живет как хочется, а чем же занимаются остальные 90 %... [Ответ]

Сообщение от KOPERNIK:
Официальная средняя з/п в Воронеже 10-12 т.р

KOPERNIK, не люблю я словосочетание "средняя з\п". то есть берем доход обеспеченной прослойки населения и, например, бюджетников, и получаем хорошую усреднённую цифру. [Ответ]

Private Gripweed, так точно! [Ответ]

Сводить разговор, что вот "одни-де в семи комнатах живут, а другие по помойкам пропитание ищут" малоперспективно.
Очевидно, что во врачебной среде произошло расслоение. Пять процентов выбились в хозяйчики (каким способом - разговор отдельный, отмечу только, что профессиональные врачебные качества вряд ли играли главную роль), девяносто пять процентов пополнили массы пролетариев умственного труда. Первые эксплуатируют вторых, присваивая прибавочную стоимость, и любую попытку эту прибавочную стоимость от хозяйчика утаить рассматривают, как воровство. Вторые же пытаются выжить, в том числе и коммуниздя по-тихому у хозяйчиков. Власти борются с таковыми попытками - "борьба с коррупцией" сводится к борьбе с пролетариями умственного труда. При этом так называемые "государственные" учреждения все больше мутируют, обретая некоторые черты частного предприятия.
Что будет дальше? Либо народ созреет, организует реальные профсоюзы и будет отстаивать свои права мирным путем, либо народ озвереет и перебьет ("вешать, неп'геменнно вешать!") тех хозяйчиков, которые не успеют бежать за границу. [Ответ]

Деревенщина, хорошо сказано!
смотрю на медицину- уходит старая гвардия- глав. врачи, зав. отделениями- те, которых действительно можно было уважать.
и заседают уже 35-40 летние(а кое-где и помоложе), которые ну никак не за светлые головы и золотые руки посадили на места. руки в основном волосаты, на груди цепи в палец толщиной и кресты в полкило весом. князьки. [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
Можно прилепить опрос.....Кстати рестораны пустуют ну к примеру Пушкин, Старый Город...максимум 10 посетителей....каждый вечер..

Каждый вечер заходит и пересчитывает... С новыми зубами... [Ответ]

Сообщение от Премудрый:
Каждый вечер заходит и пересчитывает... С новыми зубами...

Не угадал, есть такая бухгалтерская программа 1с и ей пользуются даже рестораны.....и ее иногда надо настраивать....продолжать надо или сам догадаешься, правда данные дествительно более чем 2-х летней давности...
Я так понимаю вы тоже к тем 10% относитесь которые "эксплуататоры", эк вас задело, что даже язвить начали....Все боитесь что стамотологи Вам денег недопринесут,...Жаба душит.... [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
Все боитесь что стамотологи Вам денег недопринесут,...Жаба душит....

да по существу кто что скажет, что сопли возить! [Ответ]

Сообщение от KOPERNIK:
Официальная средняя з/п в Воронеже 10-12 т.р по области меньше, давайте теперь из этих денег отслюнявим комунальщикам и на пожрать (не вресторанах) (ориентируетесь в ценах на продукты?), 10000/30 дней = 333,3 рубл на каждый день проживания. средний счет в ресторане какой? (думаю это вам известно). Это к вопросу от забитости ресторанов. Ходит туда в основном один и тот же контингент.
население в Воронеже по неофициальным данным состовляет порядка 1 200 - 1400 тыс человек против официальных 970 тыс. За счет этого, конечно, потребителей услуг больше, есть вероятность что не хватает кафе и рестаранов в некоторые дни (праздники).
И не стоит забывать что большая часть работников получает з/п серую, черную, о масштабах теневой экономики остается долько догадыватся, но есть данные что она перекрывает белые деньги, т.к. выставленные цены коммерческих структур (в т.ч. и вашей) никак не соответствуют среднестатистической з.п. не только по Воронежской области. Отсюда вывод, расчет и дет на людей занимающихся бизнесом и серый нал. Какой процент людей в Воронежкой области занимающихся предпринимательской деятельностью 5-10% (я полагаю) грубо около 100 тыс человек, вот эта масса людей (такой маленький городок буржуазии) и забивает рестораны, покупает тачки из салонов ценой по 50-100 тыр.евросов, строит дома и живет как хочется, а чем же занимаются остальные 90 %...

Остальные занимаются феллацио. [Ответ]

остальные подбирают объедки, упавшие со стола господ. [Ответ]

Сообщение от Гена-крокодил:
Я так понимаю вы тоже к тем 10% относитесь которые "эксплуататоры", эк вас задело, что даже язвить начали....Все боитесь что стамотологи Вам денег недопринесут,...Жаба душит....

Ошибочка...Да и не задело... [Ответ]

Сообщение от Private Gripweed:
смотрю на медицину- уходит старая гвардия- глав. врачи, зав. отделениями- те, которых действительно можно было уважать.

Грустная правда...

Сообщение от Деревенщина:
А вообще-то если государство платит медикам мало, это не значит, что оно не ценит медиков.
Это значит, что оно не ценит народ.

Ещё одна грустная правда...

Сообщение от KOPERNIK:
Официальная средняя з/п в Воронеже 10-12 т.р по области меньше, давайте теперь из этих денег отслюнявим комунальщикам и на пожрать (не вресторанах) (ориентируетесь в ценах на продукты?), 10000/30 дней = 333,3 рубл на каждый день проживания. средний счет в ресторане какой? (думаю это вам известно). Это к вопросу от забитости ресторанов. Ходит туда в основном один и тот же контингент.
население в Воронеже по неофициальным данным состовляет порядка 1 200 - 1400 тыс человек против официальных 970 тыс. За счет этого, конечно, потребителей услуг больше, есть вероятность что не хватает кафе и рестаранов в некоторые дни (праздники).
И не стоит забывать что большая часть работников получает з/п серую, черную, о масштабах теневой экономики остается долько догадыватся, но есть данные что она перекрывает белые деньги, т.к. выставленные цены коммерческих структур (в т.ч. и вашей) никак не соответствуют среднестатистической з.п. не только по Воронежской области. Отсюда вывод, расчет и дет на людей занимающихся бизнесом и серый нал. Какой процент людей в Воронежкой области занимающихся предпринимательской деятельностью 5-10% (я полагаю) грубо около 100 тыс человек, вот эта масса людей (такой маленький городок буржуазии) и забивает рестораны, покупает тачки из салонов ценой по 50-100 тыр.евросов, строит дома и живет как хочется, а чем же занимаются остальные 90 %...

Все это никак не отражается на осознании приоритета здоровья над тачками, ресторанами и т.д.: ужин за 10000 - не вопрос, операция за 8000 - беспредел! [Ответ]