Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Ребро_Адама:
Просящая молитва - самый низкий уровень молитвы.

Кстати, а какие есть основные христианские не просящие молитвы? Такие, как отче наш, иисусова и т.д. только не просящие.

Сообщение от Ребро_Адама:
Крещение снять невозможно. Связь с Богом? Бог никогда не отворачивается от нас.

Однако "носители традиции" именно так и говорят. Может быть врут, что бы паства не разбежалась?

Сообщение от Ребро_Адама:
Так же сказано апостолом, что боги язычников суть - бесы.

А можно цитату? Может быть имеет место не верность перевода? Как Иисус мог идти против учения, которое он нес (в слегка упрощенной форме)?

Сообщение от Ребро_Адама:
.........

Почему-то многие религие говорят, что Бог един, и в то же время говорят, что бог язычников - суть бесы. Странно как-то... Как будто в их сердцах Бог не говорит... Бог един, но у соседа он неправильный.

Сообщение от Ребро_Адама:
Если же Христос - всего лишь последователь учения

Давай начнем с того, что Христос не человек. Точнее - и человек тоже, но не только. Если думать, что Христос - некий объект во вселенной , то слова "нет другого имени под небом... которым надлежало бы нам спастись", кроме имени Иисуса Христа (Деян.4:12)" имели бы именно тот смысл, который ты имела в виду, приводя эту фразу. Но посколько Христос - это нечто сотворенное Отцом (отчего он (Отец) собственно и становиться "отцом" ), то становится понятно (), что Христос - это то, что знает свое место по отношению к Отцу, то, что обращено к Богу, то, что открыто Ему. А не какой-то мужик по имени И. Христос. Вот если так понимать, то нет разницы между людьми разных вероисповеданий. Я тут это все бегло, неточно, в двух словах, но суть такая.
Поэтому, раз "Святое Писание" непонятно, то нужно молиться о понимании, а не говорить о том, чего не понимаешь, что это точно правильное, а у харе-кришны точно не правильное.

Сообщение от Aiho:
Почему-то многие религие говорят, что Бог един, и в то же время говорят, что бог язычников - суть бесы. Странно как-то...
Вот у многих этих религий и спроси...слово многие это не довод. Христианство говорит, что Бог - один Св. Троица.

Давай начнем с того, что Христос не человек ( ну а тут пошла многовековая ересь, ничто не ново под луной...). Точнее - и человек тоже, но не только. Если думать, что Христос - некий объект во вселенной , то слова "нет другого имени под небом... которым надлежало бы нам спастись", кроме имени Иисуса Христа (Деян.4:12)" имели бы именно тот смысл, который ты имела в виду, приводя эту фразу. Но посколько Христос - это нечто сотворенное (Христос рождён, а не сотворён именно так говорит СВ. Писание) Отцом (отчего он (Отец) собственно и становиться "отцом"(отец становится отцом, когда ребёнок рождён, а не сотворён) ), то становится понятно (), что Христос - это то, что знает свое место по отношению к Отцу, то, что обращено к Богу, то, что открыто Ему. А не какой-то мужик по имени И. Христос. Вот если так понимать, то нет разницы между людьми разных вероисповеданий. Я тут это все бегло, неточно, в двух словах, но суть такая.
Поэтому, раз "Святое Писание" непонятно, то нужно молиться о понимании, а не говорить о том, чего не понимаешь, что это точно правильное, а у харе-кришны точно не правильное.

А ты понимаешь Св. Писание?

Сообщение от Inkvizitor:
А ты понимаешь Св. Писание?

Нет. Я подозреваю, что нет СП - Свято ТО, что пишет. А СП - это один из несчетного количесва вариантов ИНФОРМАЦИИ о Том. И оно само по себе бессмысленно. Осмысленным его делает его понимание, которое не есть информация. Палец, указывающий на луну это не луна. Вот мне так кажется. Ведь информация вторична по отношению к описываемому качеству. Зачем мне всё знать, если я несчастен? Правильное понимание мира важнее. А не доказательство, что одна информация о боге правильней другой.

Сообщение от Inkvizitor:
слово многие это не довод

Слово "многие" я употребил, чтобы не употреблять слово "все". Я не имел намерения что-то доказать.

Сообщение от Inkvizitor:
Христианство говорит, что Бог - один Св. Троица

Отец, Сын и то, посредством чего происходит знание их друг о дгуге. Это знают даже дети Какой из этого вывод? Что христианское трактование Св. Троицы самое правильное в мире? Ну, невозможно это доказать, еще никому не удавалось... А вот святые появлялись и появяются и несут живое слово, а не прошлогоднее А самый близкий источник - это я сам, мое сердце, потому что все, что не там вообще не в Боге...

Сообщение от Rete_mirabilis:
попасть в унисон с этими чистыми энергиями.

Ничего православного в этом выражении нет. Мы входим в ощение с Богом - а не в унисон с чистыми энегриями.

Сообщение от Rete_mirabilis:
для этого молитвы читаются дольше, чем 15 минут.

16 минут пойдет?

Сообщение от Rete_mirabilis:
Молитва одноразовая будет услышана лишь в том случае, если Вы ничего совершенно не желали в течение недели, кроме как того, о чем молитесь.

Даже комментировать не хочу. А если 6 дней только - не пойдет?

Сообщение от Rete_mirabilis:
И я Вам говорю, что лучше Вы прочтете пять с верою, чем десять, но думая о работе и не сваренном супе.

Верно. С верую и вниманием к словам.

Сообщение от Rete_mirabilis:
Как правило, для тяжелых затяжных болезней этот курс составляет от 40 дней до 40 недель. Для более легких - 3, 9, 12, 21, 27 дней.

Нет молитв-отчиток в православном понимании. Это уже настоящие заклинания получаются Да и к отчиткам бесноватых на самом деле РПЦ отноится негативно, хотя все равно они имеют место. Дело в том, что если человек болен и это душеспасительно для него (монахи исскуственно истончали постом свою плоть (плоть - это не тело, это связь между телом и душой, ой - вот коснись чего - и как можно говорить о чем-то одном, когда православие это огромное учение...), то требовать от Бога выздоровления - исцелить тело но навредить душе? Нет смысла, Бог сам знает, что послать человеку. Молимся мы о вздоровлении, да - но в конце говорим: "А впрочем, будет на все святая воля Твоя!"

Сообщение от Rete_mirabilis:
После того, как Вы прочтете молитвы за себя, необходимо читать:

- молитвы о болящих (перечисляя имена, за кого просите) не менее 3-х.

- Псалтирь (желательно обзавестись тем, где помечены Славы и Кафизмы): по 1 - 6 песен. В конце обязательно перечисляем имена, за кого просим.

- Акафист святому, Пресвятой Богородице или Иисусу Христу на избавление от хвори.

- Канон святому, Пресвятой Богородице, Иисусу Христу или "Канон за болящего".

Если сил мало, то можно канон или акафист убрать. Но не злоупотребляйте этим.

Такую молитвенную нагрузку можно нести только при определенном духовном уровне, иначе надорваться можно. А вообще размер молитвенной нарузки определяет духовник исходя из уровня конкретного человека. Ну потратите вы 4 часа в день, и будет это БЛАБЛАЛА - а сердце так и не заговорит.

Сообщение от Rete_mirabilis:
Можно даже читать эти большие произведения не целиком, а частями. Это запрещено церковным правилом.

Нет такого. Последование ко Святому Причастию я разбиваю и читаю частями дня три.

Сообщение от Rete_mirabilis:
Читайте не так, как говорит священник. А как Вам сердце подсказывает.

В православии существует понятие послушания духовнику. Если тяяжело читать или мало - надо говорить о этом и спрашивать совета на изменение молитвенного правила.

Сообщение от Rete_mirabilis:
Когда лень одолевает и мысли разбегаются, - то болезнь, которую Вы отчитываете, противится Вам.

Ну и термины..... Отчитываете болезнь Болезнь противится Православный священник бы скорее сказал - лукавый смущает. Или просто - вот такая наша человеческая натура. А тут болезнь наделяется какой-то духовной силой, как отдельного божка-вредителя.

Сообщение от Rete_mirabilis:
Потому что Вы не успели настроиться на Вселенную. А ведь именно к ней Вы обращаетесь своей Душой.

Ну это вообще. Мы к Христу обращаемся - автор ко Вселенной. Нормально

Сообщение от Rete_mirabilis:
Вы ждете, пока Ваша Мама услышит Вас.

У нас - Отец Неесный, тут - Мать-Вселенная. Думаю, все понятно?.......

Сообщение от Rete_mirabilis:
Так вот, оттуда я и услышала впервые о том, что раньше на Руси имя при крещении давали именно так, а потом, в петровскую эпоху (кажется, даже по его приказу), это было запрещено и ребенок должен был иметь одно имя.

Это были отголоски язычества. Даже когда крестили, потом бывало к бабке-колдунье тут же носили и тд и тп.

Сообщение от Rete_mirabilis:
Разговаривали они насчет поста и как себя нужно правильно вести в это время. В частности, речь зашла о том, можно ли заниматься сексом в это время. Ответ был такой, "... нельзя, но если один из супругов против, а акт всеже состоялся, то это грехом не считается".

Совершенно верно. Апостол Павел говорил, что удаляться от супружеских отношений нужно только по взаимному согласию.
Скажите, вот для молодожен и три дня воздержания - пост, а для супругв стареющих? И месяц не пост. так что все - индивидуально.

Сообщение от Akad:
Основную часть которых делали монахи с саном. Прекрасно знающие санскрит и русский. Так вот признается только 1 перевод.

Извините - а кто переводил Евангелие? Слесарь-сантехник провинциального храма?
Пополню багаж ваших знаний - православная церковь так же признает один перевод Библии - Синоидальный.

Сообщение от Aiho:
Давай начнем с того, что Христос не человек.

Вы уж между собой договоритесь, господа. А то одни говорят - Бог, другие - Человек.

Сообщение от Akad:
а какие есть основные христианские не просящие молитвы?

Символ Веры
Богородице Дево радуйся
50 псалом - покаянный
- их множество, откройте простой молитвослов, есть молитвы и благодарственные, и славящие.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу

Сообщение от Aiho:
Христос - это то, что знает свое место по отношению к Отцу, то, что обращено к Богу, то, что открыто Ему. А не какой-то мужик по имени И. Христос. Вот если так понимать, то нет разницы между людьми разных вероисповеданий.

Христос конкретно показывал НА СЕБЯ как на единственный источник спасения. Именно поэтому разница в вероисповеданиях существенна.
Сатана может так же оказаться богом какой либо религии и с радостью примет молитвы к нему.

Сообщение от Aiho:
А самый близкий источник - это я сам, мое сердце, потому что все, что не там вообще не в Боге...

Да уж... представляю себе источник сердца маньяка-педафила. И что за бог живет в таком сердце?

Сообщение от Akad:
Потом он ушел от них, ну предположим, что умер. Они подумали, что учение клевое и можно сшибить кучу бабла на этом. Начали повторять народу что смогли запомнить, ссылаясь на откровение святого духа. Все запомнили разное и пошли по миру, неся свои знания в массы.

Да уж, нагребли апостолы добра, проповедуя нищету. Из 12 было убито 11 апостолов, причем - страшной смертью.
За ЧТО были убиты апостолы? За то, что проповедовали христианство? Да щазззззз.... В те времена любой мог выдумать любую религию и следовать ей, это не возбранялось - была полная религиозная тепимость.
Но апостолы ОТКАЗЫВАЛИСЬ ПРИНИМАТЬ ИНЫХ БОГОВ. И отказывались приносить им жертвы.
Ну и если Бог - один, да раз в месяц кинуть щепотку ладана к подножью языческого бога - и молись своему Христу, никто не запретит. Как вами тут предполагается - набирай бабла и живи спокойно.
Нет! Апостолы предпочли смерть поклонению иным богам. Да уж - дофига выиграли.

Сообщение от Akad:
А можно цитату?

Боги язычников суть бесы. Это и есть цитата - поищите по поисковику, мне сейчас некогда искать в тексте.

Сообщение от Akad:
. Потом один из них (Павел) .... объявил (а потом и его последователи), что его учение единственно правильное, а остальные – нет (то бишь остальные ученики – еретики). Ради доказательства взял часть учений других 3-х учеников, которые с его не очень расходились, а остальные, сильно отличавшиеся, сказал что это все от лукавого, нужно предать анафеме.

Скажу по секрету - Евангелий больше четырех, их где то около 30. Они существуют, но каноническими признаны эти четыре как наиболее вместимые (Впервые четрые Евангелия озвучены у Иринея Лионского (второй век) ) более полно и разносторонне отражающие Учение.

Сообщение от Akad:
(по некоторым уже историческим свидетельствам Павел не был прямым учеником Христа даже).

Супер. Атеисты исторически доказывают, что Христа и вовсе небыло. А вы исторически доказываете - что апостол Павел не имел к Нему отношения. Вы бы уж хотя бы между собой бы договорились, то ли.

Сообщение от Akad:
Притом, как выясняется, в котором нет абсолютно ни каких практических вещей, только куча воды. А практику, начиная с молитв, можно узнать только из сомнительных книженок сомнительных авторов.

Прочла и посмеялась от души...
Видите - вы не понимаете САМОЙ СУТИ христианства.
Вам нужны технологии и вы ищите их - вот в молитве, к примеру.
Складывается впечатление, что вы все же не прочли Евангелие или просто хотите найти легкий путь.

Все Евангелие говорит о том, как человеку стать совершенным.
Вы хотите жить, как вам нравится, а после сделать определенный точно описаный обряд и пожинать плоды святости? Христианство говорит о тяжелой духовной работе над собой, вы там не найдете "быстрорастворимой нирваны".Вот это то и отталкивает людей от этой веры - нам бы инструкцию попроще, чтобы на пупок нажать, сказать СИМ-САЛЯБИМ - и третий глаз откроется.

Перечитайте Нагорную Проповедь - это и есть конкретная инструкция ко спасению.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
А какие у Вас аргументы в пользу непризнания, скажем, перевода еп. Кассиана (Безобразова)?

Если я только в этом ошиблась - очень рада. Вы для меня авторитет.

Сообщение от Rete_mirabilis:
почему тогда считается грехом, если оба согласны?

Не поняла вопроса. Если вам интересно отношение православия к сексу - ЕСТЬ ЛИ СЕКС В ПРАВОСЛАВИИ?! Небольшая интересная статья.

Сообщение от Rete_mirabilis:
а что насчет порчи и т.п.? Признает ли она эти вещи?

На этот счет есть хорошая брошюра Кураева "Почему христиане не боятся "порчи" тут выдержки из этой книжки.

Сообщение от Ребро_Адама:
Вы уж между собой договоритесь, господа. А то одни говорят - Бог, другие - Человек.

А оба варианта сразу? Да и не так это важно Если есть понимание, то игра слов неважна, а если его нету, то как не назови один хрен. Важнее правильное понимание, чем споры о том, чье понимании правильней Тем более неважно то, что кто-то может договориться с кем-то о единственно правильной трактовке того, чего ни один из них не понимает.

Сообщение от Ребро_Адама:
Христос конкретно показывал НА СЕБЯ

Кем он себя считал? Как можно стать Христом, чтобы понять то, что он имел ввиду? Как за формулами слов ощутить то, на что они указывают? Как можно не понимая этого делать выводы? Если есть понимание, изменится качество того, кто понял. Он эдентичен Христу. Я это так понимаю.

Сообщение от Ребро_Адама:
Да уж... представляю себе источник сердца маньяка-педафила. И что за бог живет в таком сердце?

Пока ты не понимая будешь разделять на хорошее и плохое, что является продуктами работы ума, невозможно познать то, откуда произошел ум и что заставляет тебя так болезненно реагировать на маньяка-педофила. Ты просто не видишь этот механизм управления тобой. Я не знаю плохо или хорошо поступает маньяк-педофил, я знаю, что у него нет самостоятельного существования. Он - часть Того Что есть. В относительном смысле я буду бороться с ним, в абсолютном ни его ни меня не существует.
Говоря о сердце я имел ввиду, что оно у нас одно Вероятно, маньяка-педофила в нем нет, есть сострадание к нему, не знаю... Рамана Махарши по этому поводу сказал, кажется, что нет разницы между мной и Гитлером - мы оба не знаем своей природы, мы оба - лишь персонажи сновидения. Как может персонаж сновидения познать Того, кто его сновидит?

Сообщение от Ребро_Адама:
вы там не найдете "быстрорастворимой нирваны".Вот это то и отталкивает людей от этой веры - нам бы инструкцию попроще, чтобы на пупок нажать, сказать СИМ-САЛЯБИМ - и третий глаз откроется.

Попрошу не обобщать

Сообщение от Rete_mirabilis:
если бы Богу было неугодно любое вмешательство в реализацию Его промысла, разве допустил бы Он ...

Стоп.
Есть понятие - свобода выбора. Иначе же за что нам давалась бы награда, если бы мы были лишены выбирать между добром и злом?

Рассмотрим генекологию. По своему промыслу Бог дает детей - но наша свобода выбора - оставить ребенка или убить. Небыло бы такой возможности - небыло бы свободы выбора. С другой стороны - когда внематочная беременность и женщине грозит смерть, то не воспользоваться помощью врачей все равно что стоять перед несущейся на тебя машиной и не отскочить в сторону, надеясь на Промысел - это равносильно самоубийству.

Христос сказал, что верующему человеку не повредит ничего - и змея укусит, он останетя невредим, и скажешь горе, чтобы она подвинулась - подвинится... Но где сейчас найти ТАКУЮ веру?! Вот и приходит на помощь медицина, у которой тоже две стороны: можно делать аборты и пластику лица, сделав свое тело своим идолом - а можно лечиться от рака, продлевая, Бог даст, жизнь для покаяния, принимая болезнь как Божий дар, смиряясь и не ропща.

Сообщение от Мечена_Я:
какая роль в православном христианстве отводится крещению? (может уже обсуждали, я не видела, извините)) почему крестят именно при рождении?

Да, я отвечала Rete_mirabilis, посмотри на прошлых страницах. Вообще в интернете инфы море - набери "православие таинство крещения". например здесь, отдельной главной крещении младенцев

Сообщение от Мечена_Я:
но когда Иисус говорит о крещении, он говорит именно в такой последовтельности: рождение, обучение, крещение.

Дай ссылку. В Апостольских Посланиях описывается крещение целых семей вместе с детьми.

Скажу про себя. Я несу ответственность за души своих чад перед Богом, поэтому воцерковляю их с рождения. Одно из главных Таинств - Евхаристия, к которой может приступать только принявший крещение.

Ребро_Адама , да, это вы все правильо говорите, но это истины извесные и очевидные. Я немного в другом ключе говорила. Видите ли, меня в силу моей профессии очень зацепило отношение к экзарцизму. Позвольте проиллюстрировать одну, противоречивую, на мой взгляд ситуацию. История жизни одного человека: жил-был человек, такой, как принято сейчас называть верующий. Вера его горы, конечно, не двигала, но помыслы по максимуму были заняты Господом, церковь посещалась исправно, заповеди соблюдались с приложением всех душеных сил. И вот однажды, этого человека вдруг стали одолевать голоса в голове. "По счастью" в кругу знакомых этого человека был такой же православный, да к тому, же еще и психиатр. Он и "вразумил" беднягу, сказав, что это бесы в него вселились, и что нужно ходить в церковь, молиться о том, чтобы они его покинули. Хождение и истовые моления продолжались достаточно долго, но бесы все не унимались. В один "прекрасный" день бесы велели бедолаге устроить акт самосожжения, что тот и сделал. Бедолагу спасли, долго выхаживали, а потом привели к обычному психиатру, который назначил обычные таблеточки и бесы поумолкли.
Соответсвенно вопрос: стоило ли вмешиваться и спасать человека или нужно было позволить ему совершить самоубийство, - это первый момент, и второй - стоилио ли потом вести его к доктору, чтобы совершить экзарцизм лекарственным методом или нужно было оставить все как есть и ждать, пока в следующий раз бесы довевдут свое дело до конца?

Ребро_Адама, дам, как только попаду домой и возьму Библию в руки)

Сообщение от Rete_mirabilis:
Соответсвенно вопрос: стоило ли вмешиваться и спасать человека или нужно было позволить ему совершить самоубийство

Если мы можем спасти от смерти и не бездействуем - это равносильно убийству.

Сообщение от Rete_mirabilis:
стоилио ли потом вести его к доктору, чтобы совершить экзарцизм лекарственным методом или нужно было оставить все как есть и ждать, пока в следующий раз бесы довевдут свое дело до конца?

Священники в первую очередь посылают к психиатру. Однозначно - бесноватых единицы, а больных - сотни.

Расскажу два случая, которые были лично с моими знакомыми людьми.

Один мужчина, правда - занимающийся восточной философией, обратился ко мне с вопросом, что ему делать - его захватывают бесы и делают с его телом, что хотят. В клинику он обращаться не захотел, ему самому хотелось решить этот вопрос с помощью церкви. Он полгода не мог исповедоваться - физически подойти к священнику, еще пол-года - причаститься. После исповеди припадки стали слабее, а после Причастия его отпустило совсем. Я не могу сказать, что это было - болезнь душевная или болезнь духовная, но после такого чуда он стал ревнителем веры и захотел воцерковить и свою жену. Какой же был его шок, когда он узнал, что его супруга человек глубоко верующий и свою их совместную жизнь молилась, чтобы Господь направил мужа на путь православия. Возможно, Бог услышал ее молитвы и попустил именно беснование.

Другой случай - женщина молодая, воцерковленная, вдруг начала слышать голоса. Ее духовник сразу сказал - никаких отчиток! - и направил ее на дианостику и лечение в диспанцер, где есть и православные доктора, кстати, старающиеся понять что это есть на самом деле. Вывод: не правильная духовная жизнь, перегрузка молитвой и не покаянием - а самоедением в сочетании с сильной послеродовой депрессией. Через месяц она вернулась в семью здоровой - голоса исчезли и никаких бесов.

Сообщение от Rete_mirabilis:
Вера его горы, конечно, не двигала, но помыслы по максимуму были заняты Господом, церковь посещалась исправно, заповеди соблюдались с приложением всех душеных сил. И вот однажды, этого человека вдруг стали одолевать голоса в голове. "По счастью" в кругу знакомых этого человека был такой же православный, да к тому, же еще и психиатр.

Что мне показалось странным во всей этой итории. Человек казалось бы - воцерковленный, идет за советом не к своему духовнику, а к православному другу. Очень уж это не увязывается между собою. На первой же исповеди он бы сказал священнику про эти голоса. Непонятно.
Могу предположить, что человек самостоятельно взял на себя такой духовный груз, что психика не выжерала (такое бывает). Да и беснование полностью исключать нельзя, но бороться с этим самостоятельно без помощи опытного батюшки - нельзя.
Род сей изгоняется постом и молитвой.