Kamarr,

Сообщение от :
Самая дешевая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости.

Вот цитата побольше.

Сообщение от :
Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости.

Никакой логики в этом обосновании не вижу. То, что здравомыслящий человек будет видеть недостатки своей нации, это правда. Но почему при этом он не может видеть ее достоинства, любить ее за них и гордиться ею? Короче такая же глубокомысленная хрень, как "патриотизм - последнее прибежище негодяя".

Сообщение от Kamarr:
Никакой логики в этом обосновании не вижу. То, что здравомыслящий человек будет видеть недостатки своей нации, это правда. Но почему при этом он не может видеть ее достоинства, любить ее за них и гордиться ею? Короче такая же глубокомысленная хрень, как "патриотизм - последнее прибежище негодяя".

Чиста космополитичная разводка-де мол патриот= негодяй , поэтому вам нельзя иш чего удумали,так вы и вопросы неудобные задавать начнете, можно только нам,но про это мы не кричим ,а тихо дело делаем.

Сообщение от Kamarr:
Ну молодец, я, допустим, обиделся. А конструктивная часть твоего посыла какова?
- Утечка мозгов не проблема, т.к. России не нужна наука.
- Проблема утечки мозгов сильно преувеличена, в России продолжает работать огромное количество ученых мирового уровня, перспективная молодежь не уезжает работать за рубеж, в России существует наука мирового уровня
- Утечка мозгов не проблема, т.к. ученый, способный уехать со своей Родины из-за зарплаты, в несколько раз более высокой, не может принести пользы Отечеству
Какое из вышеперечисленных утверждений вы считаете верным? Или свой вариант?

Нет сейчас в России никакой утечки мозгов. Академические институты финансируются вполне исправно, и учёные прекрасно понимают, что в России их карьера будет намного успешнее, чем на Западе. ХОРОШИМ учёным и в России платят нормально, а середнячки и на Западе будут прозябать.

Сообщение от DrDmitry:
У меня же ситуация противоположная. Только здесь, "на проклятом западе", я ощущаю заботу о себе, я маленький винтик, но меня уважают, если я заболею, то получу лучшее лечение БЕСПЛАТНО, я снимаю удобное и дешевое жилье рядом с огромным парком, здесь чистый воздух и улицы, доброжелательные люди, пища стоит даже дешевле, чем в Воронеже, кафешки и развлечение по одинаковой цене, можно безопасно ходить по улицам, развитая сеть удобного и недорогого общественного транспорта и т.д.....

Скучно Вы живёте.)))))

Сообщение от :
В чем же проблема. А в том, что я хотел бы, чтобы это всё было на моей Родине, но....8лет показали, что будет только хуже. А жаль. Страна-то была с потенциалом...

Проблема в том, что Вы и на Западе счастья не нашли, иначе бы не зависали на провинциальном форуме и не убеждали бы всех, как Вы замечательно устроились. Да ещё эти детские обиды на Родину, которая Вам чего-то там не дала. А Вы ей много дали? В армии хотя бы отслужили?)))

Сообщение от ZSky:
Jane Doe,
Ну это Вы так зря. Подозреваю, что в армии тоже не служили, так чего других в этом упрекать.

Естественно, не служила. Ещё бы женщины в России в армии служили))))) А мужчине (МУЖЧИНЕ!!!!) просто неприлично отвечать женщине подобным образом - сама не служила, а других заставляешь. Аргумент не катит, тем более, что лично я к Родине никаких претензий не имею, подачек не клянчу и не считаю, что страна мне что-то задолжала. Это старикам, инвалидам и убогим государство должно помогать, а здоровым мужикам плакаться на жизнь и косить от армии просто стыдно. Не по-мужски это. Девушки таких не любят))))

Сообщение от Jane Doe:
здоровым мужикам плакаться на жизнь и косить от армии просто стыдно. Не по-мужски это. Девушки таких не любят)

да ладно чювиха не гани внотури деффки любят клевых пасанофф на крутых тачилах в голде и баксах штоп в клуп сводить на яхте пакатать и трахнуть на биригу Крита. йоу.. а в армеи пусть лахи служат внотури!

Сообщение от ZSky:
Неприлично посылать других туда, о чем представления не имеешь никакого.

А Вы имеете? Вы отслужили? Выполнили свой конституционный долг? Вас тут послушаешь - на фронт все готовы, а в армии служить - в штаны наложили.))))

Сообщение от ZSky:
Некоторые девушки вообще человека оценивают по его машине (несмотря на то, что её ему папа подарил на 18-летие) и по шмоткам из дорогого бутика.

Оценивать и любить - далеко не одно и то же. На шее сидят у богатых, а любят "военных - красивых, здоровенных")))))))

Jane Doe,

Да. Честно и безвозмездно отдал Родине 2 года своей личной жизни. В благодарность получил грамоту и льготы для поступления в вуз (не понадобились, пришлось идти на коммерческое).
Друг практически одновременно со мной отслужил разведбате в Дагестане (там как раз в это время изредка постреливали, а наши подрывались на растяжках). Получил незабываемые впечатления о красотах Свереного Кавказа и шашлыке из собак и крыс, ну и вообще душевные воспоминания (первое время от торчавшей в земле проволоки отпрыгивал по привычке метров на 5). Тоже получил благодарность на словах и 800 р. в месяц за участив боевых действиях.

Сообщение от ZSky:
разницы то и нет особой, между продажными девками и продажными учеными

абсолютно...

Сообщение от ZSky:
Честно и безвозмездно отдал Родине 2 года своей личной жизни.

Молодец! Вы получили ценнейший опыт, который в последующей жизни Вам обязательно пригодится, просто пока Вы это, возможно, не осознаёте.

Сообщение от :
Естественно, нет. А кто говорит, что есть?

Так в чем тогда вопрос вообще?
Получается девкам можно жить с одним ради денег, а любить другого, а вот ученым и другим спецам, которых на Родине опустили ниже плинтуса, любить Россию мало?
Или наоборот, патриот должен обязательно жить в дерьме и восторгаться своим горударством (точнее правителством), выдавая желаемое за действительное и умышленно не замечая очевидных проблем?

Сообщение от :
Вы получили ценнейший опыт, который в последующей жизни Вам обязательно пригодится

Хм..вряд ли. Во всяком случае уборщиком, дворником, грузчиком, сторожем или посудомойкой работать что-то не хочется. Это как раз вот для любителей съездить США посмотреть.

Так что реклама нашей армии примерно то же самое, что реклама работы в макдональдсах, та где про "все успевать" и "все пригодиться"

Сообщение от ZSky:
Получается девкам можно жить с одним ради денег, а любить другого, а вот ученым и другим спецам, которых на Родине опустили ниже плинтуса, любить Россию мало?

да всем все можно... и жить с тем кто деньги дает и попу подставлять за бабло и те де.. только вот гордится тут нечем если все это исключительно ради денег...

Сообщение от Jane Doe:
Проблема в том, что Вы и на Западе счастья не нашли, иначе бы не зависали на провинциальном форуме и не убеждали бы всех, как Вы замечательно устроились. Да ещё эти детские обиды на Родину, которая Вам чего-то там не дала. А Вы ей много дали?

Развлекаюсь я здеся. Что, нельзя? Обид на родину нет, за родину обидно. Я мог бы много пользы ей принести. А вот ненужен...

Сообщение от Jane Doe:
Академические институты финансируются вполне исправно, и учёные прекрасно понимают, что в России их карьера будет намного успешнее, чем на Западе. ХОРОШИМ учёным и в России платят нормально

ну рассмешили. я тоже так примерно думал, пока вживую не увидел уровень западной науки - это что-то!

Сообщение от Jane Doe:
ХОРОШИМ учёным и в России платят нормально, а середнячки и на Западе будут прозябать.

"платят нормально", ну вы и юмористка!))) если прозябать значит сытая жизнь, то да, будем прозябать.

Сообщение от Jane Doe:
В армии хотя бы отслужили?)))

господи спаси!

Сообщение от Jane Doe:
Нет сейчас в России никакой утечки мозгов. Академические институты финансируются вполне исправно, и учёные прекрасно понимают, что в России их карьера будет намного успешнее, чем на Западе. ХОРОШИМ учёным и в России платят нормально

Ну наверное я просто ничего не знаю. А у нас вот из лаборатории за последние 2 года двое самых перспективных ребят уехали во Францию. Потому что после защиты кандидатской могли бы в ВГУ рассчитывать на 6-7 т. р. А еще один, тоже очень толковый, после получения ученой степени уехал в Питер работать сисадмином.

А вот вы мне скажите. Если у нас в науке все нормально, то какие вы можете назвать значительные достижения российской науки за последние 15 лет?

Сообщение от Kamarr:
Если у нас в науке все нормально, то какие вы можете назвать значительные достижения российской науки за последние 15 лет?

присоединяюсь

Сообщение от DrDmitry:
Обид на родину нет, за родину обидно. Я мог бы много пользы ей принести. А вот ненужен...

Ну и приносили бы, раз так хотелось. Взрослый мужик, а сопли жуёте. Вас никто не гнал, не преследовал, расстрелом не грозил. Просто захотелось кусок пожирнее - да на здоровье, никто же не против. Раздражает то, что колбасная эмиграция из-за кордона пытается учить жизни тех, кто остался в России. Поймите, Вы уже отрезанный ломоть, нам Ваши советы не нужны. Сами как-нибудь разберёмся.)))))

Сообщение от :
я тоже так примерно думал, пока вживую не увидел уровень западной науки - это что-то!

А я и не говорила, что уровень российской науки на заоблачной высоте. Нет, естественно. Вопрос в том, что эмигрантам от науки практически невозможно сделать на Западе успешную карьеру. Из большого числа моих знакомых, уехавших 8-10 лет назад в Штаты, только одна смогла получить руководство лабораторией, но для этого пришлось переезжать из Калифорнии в Оклахому (та ещё глушь). А вот мужчины нередко возвращаются: они более амбициозны, чем женщины, и бывшему завкафедрой очень трудно смириться с новой ролью рядового сотрудника, не имеющего никаких перспектив.

Сообщение от :
"платят нормально", ну вы и юмористка!)))

ХОРОШИМ учёным платят хорошо. В Воронеже просто нет ХОРОШИХ учёных, ибо качество образования в воронежских вузах, мягко говоря, не очень.

Сообщение от :
если прозябать значит сытая жизнь, то да, будем прозябать.

"Что такое счастье, каждый понимает по-своему". Если для Вас набитое брюхо - высший смысл жизни, на здоровье. Но это совершенно не значит, что все остальные Вам завидуют и мечтают о том же.

Сообщение от :
господи спаси!

А какие у Вас тогда вообще могут быть претензии к Родине за невнимание к Вашей драгоценной персоне?

Сообщение от Kamarr:
Ну наверное я просто ничего не знаю. А у нас вот из лаборатории за последние 2 года двое самых перспективных ребят уехали во Францию.

Молодёжь в силу возраста слабо понимает, что шансов сделать успешную научную карьеру на Западе маловато. Умные люди ездят в Европу с Америкой на подработки, но основное место работы в России ни в коем случае не бросают. Знакомый завотделом из киевского академического института так и делает: месяцами ошивается в Тулузе, на хлеб с маслом зарабатывает, но свою киевскую вотчину не бросает. Он не дурак и прекрасно понимает, что во Франции ему не то, что отдел, - группу из трёх человек не дадут.

Сообщение от :
А еще один, тоже очень толковый, после получения ученой степени уехал в Питер работать сисадмином.

Системное администрирование - это, конечно, серьёзная наука)))))

Сообщение от :
Если у нас в науке все нормально, то какие вы можете назвать значительные достижения российской науки за последние 15 лет?

А Вы что, хотели, чтобы после двадцати лет развала всё наладилось по мановению волшебной палочки? Так не бывает. Нужны годы и годы упорной работы. Люди, которые восстанавливали страну после революции и Великой Отечественной, это понимали и всё для этого делали. А ту плесень, которая при любых трудностях спешит продаться западному дяде, никто не помнит и помнить не будет. Кому нужны манкурты?

Сообщение от ZSky:
Хм..вряд ли.

Вы этого ещё не осознаёте. Армейский опыт бесценен не в профессиональном плане, а именно как ЖИЗНЕННЫЙ опыт.

Сообщение от Jane Doe:
А Вы что, хотели, чтобы после двадцати лет развала всё наладилось по мановению волшебной палочки?

поправка: после 75 лет развала.

Сообщение от ZSky:
Получается девкам можно жить с одним ради денег, а любить другого

Мужики тоже по расчёту женятся не так уж редко. Да и проституток мужеского полу в наше демократическое время не меньше, чем продажных девок))))))

Сообщение от :
ученым и другим спецам, которых на Родине опустили ниже плинтуса

А вот тут не соглашусь. Учёные получили то, что хотели. В перестроечной вакханалии научная интеллигенция была едва ли не первой скрипкой. Я почти год проходила в Москве дипломную практику, в серьёзном институте, и прекрасно помню, с каким воодушевлением наши научные сотрудники пилили сук, на котором сидят. Да и в Киеве то же самое было. Так что обижаться можно только на себя самих.

Сообщение от :
патриот должен обязательно жить в дерьме и восторгаться своим горударством (точнее правителством), выдавая желаемое за действительное и умышленно не замечая очевидных проблем?

Нет, конечно. Речь о том, что тем, кто сбежал от трудностей за колбасой, нефиг поучать тех, кто остался. Мы же не учим Германию и Францию, как им жить.

Сообщение от Snusmumrik:
поправка: после 75 лет развала.

Вы, простите, тоже из любителей мазать дерьмом славное прошлое своей страны?

Сообщение от Jane Doe:
Вы, простите, тоже из любителей мазать дерьмом славное прошлое своей страны?

и прошлое, и настоящее. только я-в самой гуще)).

А что в нем славного? благодаря перестройке у вас появилась возможность, например, пользоваться интернетом...
Только представьте: в 70-м году у школьника Билла Г. был компьютер(в 73ем он уже начал писать виндовз).. И любой западный школьник из не самой обеспеченной семьи мог позволить себе покупать и апгрейдить компы... а у нас? 1-2 компьютера на дворец пионэров в москве?\под строгим надзором "программиста"\)) 1 комп в воронежском дворце, несколько компов в НИИ... и то это все стало появляться в конце 80х..

и это только если брать компьютерную сторону. А по другому в аграрной стране и быть не могло.