Скотч держит 135-150°С но торы мотать им не удобно особенно в конце когда отверстие становится маленьким, ленту фторопластовую можно извлечь из конденсаторов ФТ если конечно есть возможность их найти. [Ответ]

Чё же это за транс, который нагреваеться до такой температуры, что не держит скотч? При круглосуточной работе он должен быть еле тёплым. Да, ТОРы скотчем мотать-шо ссать против ветра, он клеиться прилипает везде, ужас! Только прямые катушки.
Слыхал где то, что при изготовлении высоковольтных трансформаторов, обмотки промазывают эпоксидкой , разведённой растворителем. Вроде держит очень высокие напруги. Кто нить в курсе по этому поводу? [Ответ]

может мы о раззных скочах думаем?просто разбирал несколько трансов там скочем была проложенна изоляция между слоями и он там вобще потёк просто [Ответ]

Я имею ввиду обычный скотч, продающийся в любом отделе канцелярских товаров [Ответ]

я о том же ток в моём случае получалось так что тёк годёныш [Ответ]

я скотч тоже периодически юзаю. если места мало, а вместить надо много... [Ответ]

Не совсем корректно написал, что скотч держит 135-150°С, это температура плавления материала из которого он сделан а размягчение у него наступает при 60-70°С.
По поводу температуры транса, нужно учитывать локальный нагрев внутри обмоток, а там температура может заметно отличается от температуры поверхности трансформатора из-за не идеальной теплопроводности. [Ответ]

Сообщение от DMT:
ленту фторопластовую можно извлечь из конденсаторов ФТ если конечно есть возможность их найти.

Повбывав бы... [Ответ]

Кондёры МБ - металлобумажные или МБГО.
Только брать банки побольше и вольтаж повыше. [Ответ]

вопрос, собираю ламповый усь для баса на 100Вт, в этом деле абсолютный новичок, отсюда вопрос по выходным трансам(силовой перемотал на базе ТС210-1 по мощности его хватает вроде)
проблемма с проводом для выходного транса, если вторичку я ещё могу найти т.к кол-во витков небольшое, то с первичкой есть определённые сложности, у меня есть 270м провода диаметром 0,41мм и 87м с диаметром 0,43мм в эмали они одинаковы, и всё равно не хватает ещё метров 80 можно купить 0,4мм. Можно ли использовать для первички провода с разными диаметрами? и ещё вопрос сразу уж, хотелось бы иметь выводы на сопротивление нагрузки в 4, 8 и 16 ом сответственно, расчёты для разных сопротивлений дают разный диаметр провода и естественно разное кол-во витков, если с витками всё понятно, то в случае с диаметром ясности никакой нет , можно, не можно. То есть мотать до 4 ом таким, потом от 4-х до 8-ми чуть меньшим и от 8-ми до 16-ти ещё меньшим? или что? или как?
безусловный респект автору темы, очень нужное дело, приходилось бороздить просторы инета в поисках информации разбросанной по разным местам, а здесь достаточно полно и доступно к пониманию для простого человека. Большое спсб. [Ответ]

minich, думаю по поводу намотки звуковых трансов Вам сюда: http://audioportal.su/forums/
А у меня следующий вопрос к знатокам по поводу трансформаторного железа ОСМ1-0,4. Ходят разговоры, что сердечники такого типа как ОСМ, реально способны выдерживать нагрузочную мощность до 50%, бОльшую от своей номинальной, без ущерба для работы самого тр-ра. Т.е. если сердечник 400 Вт, то можно снимать с него мощность ватт 500-550.Так ли это? [Ответ]

Сообщение от minich:
Можно ли использовать для первички провода с разными диаметрами?

-конечно.

Сообщение от minich:
мотать до 4 ом таким, потом от 4-х до 8-ми чуть меньшим и от 8-ми до 16-ти ещё меньшим?

- да. Можно конечно всё намотать самым толстым, просто места может не хватить.
Ток для провода определяется его (провода) допустимым нагревом. [Ответ]

minich
Здравствуйте!!!
"Разные диаметры" - это Вы уж очень категорично!!! У Вас разница очень небольшая. Смело их стыкуйте - ничего страшного. Просто в расчётах по току ориентируйтесь на слабое место - то-есть на меньший диаметр.
По вторичной обмотке. Смело мотайте её всю любым имеющимся проводом, близкого диаметра!!!
Точное соблюдение сечений требуется в энергонапряженных конструкциях трансформаторов, работающих на пределе возможностей меди и стали. Либо там, где достигнута некая гармония и оптимальность очень высокого уровня. Усилитель для баса на 100 Вт - это не то!!!

С уважением [Ответ]

Большое спасибо, всем ответившим, просто гора с плеч, а то меня несколько напугали "ни в коем случае нельзя мотать проводом разного сечения, различное сопротивление и протча" это же не ХайЭнд а просто голова для баса. Тоесть, чтобы приблизиться к среднему показателю между 4-мя и 16-ю омами мотать проводом рассчитанным на 8 ом? уж извините за подобную назойливость и некомпетентность и провод с сечением в пол квадрата мне найти проще(это я про 8-ми омную нагрузку)
Позвольте уж тогда привести мои расчеты чтобы полностью удостовериться в их правильности.
Итак,

сечение сердечника 21см2,
Вм 8500Гс,
нижняя частота 50Гц,
КПД 93%,
коэф. заполнения сталью 84%,
Raa 5600,
сопр. нагр 8ом,
средняя длина магн. сил. лин. 24см,
IaMax в плечо 200мА,
коэф. трансформации 0,04,
индуктивность перв. 37.10Гн,
сопр. перв. 392Ом,
Кол-во витков перв. 1838,
диаметр1 0,31мм,
кол-во вит. втор. 72(на 8 ом),
диаметр2 0,8мм.

Вот как то так. И вероятне всего никакое секционирование не требуеться, просто мотать на катушке разделённой пополам сначала первичку, потом вторичку? и ещё вопрос, направление намотки, ведь они могут в противофазе быть получаеться намотаны? Я видимо сам себе создаю проблеммы но что то меня этот вопрос несколько тревожит, перематывая силовик я мотал обе катушки абсолютно одинаково(так же, как они и были намотаны ) а вот в этом случае мне придёться наматывать с нуля и поэтому я в некоторых затруднениях, этот вопрос как то не освящается подробно, вероятно, что-то для всех очевидное [Ответ]

minich
Подождите насчёт горы!!! Тут данные Ваши кажутся немного странными.
Какое у Вас анодное напряжение предполагается???
Какая средняя длинна витка первички???
Какой сердечник используется (ленточный или Ш-образный)??? [Ответ]

напряжение анода 420в, средняя длинна витка первички 26-27см, сердечник Ш-образный, лампы или 6L6 или 6п3с, по паре в плечо.
Значит пока не перепрыгнул, а уже Гоп. Про гору подождём.
Сегодня нашёл ещё провода недостающего, метров 240. [Ответ]

minich Просто у Вас получается слишком большой разница мощностей первичной и вторичной обмоток.
- провод 0,41. сечение 0,1320 мм, допустимый ток 0,264 А
- провод 0,8 сечение 0,5027 мм, допустимый ток 1 А
Считаем:
Первичная сторона 420 вольт Х 0,264 А = 110 Вт
Вторичная сторона 28 вольт Х 1 А = 28 Вт
то-есть получилась разница в четыре раза!!!

28 вольт - нормальное напряжение на 8 омной нагрузке, для мощности 100 Вт. Непосредственно Ваш вариант просчитан на несколько меньшее напряжение: удвоенное анодное (усилитель двухтактный) 840 вольт Х 0,04 (коэф. трансформации) Х 0,707 (постоянка в переменку переход) Х 0,93 (КПД) = 22,16 вольт. Причем - лампа никогда на 100% не откроется, всегда будет падение напряжения, поэтому реальное напряжение будет меньше. Реально, из того что посчитали, получается мощность 61,4 Вт/8 Ом. ИМХО нужно пересчитывать трансформатор (увеличивать количество витков вторички, что изменит и коэф. трансформации. Либо увеличивать анодное напряжение)

Вот такие пироги.

Нормальный ток через нагрузку 8 Ом, при мощности в 100 вт, будет 3,5 А. При плотности тока 2А/мм^2, ближайший диаметр провода требуемого сечения 1,5 мм. Или можно намотать вторичную обмотку "в два провода" диаметром 0,8. Сечение получится больше необходимого.
В принципе, даже если Вы намотаете как задумали - ничего катастрофического не произойдёт, провод не пережжет!!! В сварочных трансформаторах используется плотность до 6 А/мм^2, а у Вас "всего-лишь" 3,5. Но будут очень большими потери в обмотке - оно Вам нужно, такое счастье???

ЗЫ Звиняюсь, опечатка вышла. Для провода 0,8 мм сечение будет 0,5 мм^2. Значит плотность тока 7 А/мм^2 - это нецензурная величина. Требуемое сечение для тока 3,5 А - 1,75 мм^2. Значит мотать минимум "в три провода" 0,8. [Ответ]

Значиться так, реально на среднюю точку первички с силового транса может приходить сейчас 443 вольта в классе АВ и 220 в классе А(думал просадить его позже резисторами) 443 вольта под нагрузкой, проверял включив последовательно две 40-ка ватные лампы на 220 вольт. Провод первички по рассчётам нужен 0,31мм(сечение 0,08мм2) ток 0,15А, к сожалению такого провода нужного кол-ва нет, в наличии 0,41мм , значит он будет пропускать больше тока и чтобы это компенсировать нужно добавить пропускную способность вторички? на вторичку всё одно собирался мотать 0,53мм*4 в паралель в результате этой запаралеленности получиться сечение 0,85мм, видимо мало. В принципе можно намотать и проводом 1,25мм(вторичка с переделанного силовика ТС210-1) но нужно ли в таком случае увеличивать кол-во витков вторички? Из предыдущего поста вытекает что надо.
Перечитал ещё раз пост, более внимательно. Вывод: нужно наматывать большее число витков вторички проводом в 1,5 мм диаметром(такого много, килограмм 7, на промышленной бобине). я право не улавливаю схему расчётов вторым методом сколько какого провода надо. Программа по расчёту РР усей выдаёт такие результаты какие я написал,
Изображения
[Ответ]

minich Как Вы знаете, цель расчетов - количество витков первичной обмотки для заданных тока, частоты и предельной индукции в сердечнике. Вы это посчитали. Программа выдала какое-то число. Всё остальное (диаметры проводов, коэфф. трансформации) можно легко просчитать самому на бумаге.
Далее, Вы решили увеличить диаметр провода первичной обмотки (о причинах сейчас не говорим, только о последствиях). ИМХО - очень здравое решение, если обмотка при этом умещается в окне магнитопровода. Увеличится индуктивность обмотки (полоса вниз) и допустимый ток, без её разогрева. То-есть Вы будете иметь возможность использовать этот трансформатор с тремя, четырьмя лампами в плече, либо с более мощной. Наверняка, железо это позволяет.
В этой связи, было-бы логично сделать вторичную обмотку не менее мощной, чем первичная. При этом, обмотки должны умещаться в окне трансформатора, и пустого места быть не должно. Это и будет называться грамотным расчётом - из сердечника "выжали" всё что можно.
А если , при этом, обмотки секционировали (хотя-бы три секции первички), что совсем не сложно - то изделие уже с притензиями на очень серьёзную перспективу!!!

ИМХО, разумеется [Ответ]

Сообщение от Ivan_Pomidorov:
Допустимая плотность тока в медных обмотках трансформатора - 6А/мм.кв.
Диаметр провода обмотки обычно считаю по ф-ле d=0.02*корень квадратный из силы тока обмотки в миллиамперах.

Если считать по этой формуле, 1,2мм провод точка в точку. А по железу вроде как и 1,5 вторички должно влезть, а как же индуктивности, сопротивления и прочие вещи? Что стоит во главе угла? Увеличенный по сравнению с затребованным провод первички оказываеться плюсом, по кол-ву витков он лезет, всё ок. Ну и соответственно увеличенный в сравнении с расчётным диаметр вторички тоже получаеться безусловный плюс, хорошо. А как тогда быть с бытующим мнением, что выходник для гитарных комбо должен быть с меньшими габаритами чтобы вносить определённые искажения в звук, добавляя ему своеобразной хара'ктерности. Безусловно, хочеться наиболее качественного звука, в бутиковых комбо усилитилях для чистого звука (блюз, джаз, и прочие подобные вещи), наооборот, размеры выходных трансформаторов более глобальные, как для Хай Энда, и мощность там небольшая 15-20Вт. Неполучиться ли так что до качественного звука недотянет а характерности не приобретёт.
Очень много противоречивой информации потому как хайэндщики говорят одно а строители гитарных девайсов - несколько другое.
Очень непростое это дело....
Вернёмся к нашим баранам(басовой башке на 4-х 6п3с) в результате Ваших, уважаемый Сор, советов в моей голове сформировалось такое виденье этого конкретного выходника:
Каркас разделённый щёчкой на две равные части
Первичка: 201-536-201*2 витков (итого 1876 витков на напряжение 443в) последовательно, провод 0,45 в эмали 4,2 витка на вольт.
Вторичка: 38-19*2 витков (итого 114 витков напряжение 27 вольт) последовательно, провод 1,6 в эмали
Толщина всех рядов без изолирующих слоёв 11.8мм, ширина окна 22мм, толщина текстолита катушки 1,5мм плюсом получаеться 15,3мм на изоляцию рядов и обмоток остаётся 6,7мм вполне влезает.

Прошу пардону за столь вольное обращение с цифрами (считать стал примитивно, количество витков на вольт и количество витков в ряду наиболее близкие по смыслу к результатам того, что рассчитал калькулятор для РР и здравому смыслу изложенному в Вашем посте, арифметика вобщем) я просто уже не понимаю от чего отталкиваться [Ответ]

minich

Сообщение от :
...я просто уже не понимаю от чего отталкиваться

Отталкиваться от количества витков первичной обмотки, которое Вам просчитала программа. Меньше - нельзя!!! и больше - нежелательно.
Сделаете меньше, снизится индуктивность обмотки и увеличатся искажения на НЧ (сузится полоса снизу), но уменьшится количество ампер-витков катушки, что снизит магнитный поток в сердечнике (есть возможность пропустить большую мощность, при более узкой полосе частот).
Если сделаете больше кол-во витков, результат будет противоположным - расширение полосы частот вниз, и снижение возможностей по мощности.
В этом и есть смысл расчёта - пляска вокруг габаритной мощности, или "перетягивание одеяла" с мощности на нижнюю частоту, чтоб при этом не перегрузить сердечник.
Требуемое количество железа сердечника увеличивается с мощностью. Снижение рабочей частоты так-же требует больше железа. Вот компримисс для Вашего случая и выдала Вам программа, причем явно с большим запасом.

У Вас габаритная мощность железа огромна (судя по приведённым данным, раза в два больше требуемой). 100 ваттами на 50 Гц (сетевая частота) Вы его не перегрузите никак!!!

Итак, с количеством витков первичной обмотки определились. Далее у лампы есть оптимальные режимы работы. В частности сопротивление нагрузки, с которым она способна отдать максимальную мощность, когда искажения еще не очень большие. Это сопротивление нагрузки называют оптимальным для данного режима. Rаа - это оно и есть!!! То-есть опять "одеяло", только теперь искажения и мощность лампы. Уменьшаем сопротивление нагрузки - растёт мощность и увеличиваются искажения. Увеличиваем сопротивление нагрузки - всё наоборот!!!
Но реальная нагрузка у Вас 4, 8, 16 Ом. Поэтому, и пересчитывается вторичная обмотка, исходя их этих данных - 5600 Ом и 8 Ом. Этот расчёт даёт Вам новую величину - коэфф. трансформации. То-есть расчет ведётся с целью оптимального согласования сопротивления громкоговорителя с анодной цепью лампы. Мощность, при этом, на нагрузке должна получиться автоматически максимальной, которую лампа способна отдать в данном режиме.
Если по какой-то причине эта мощность нас не устраивает, можно пойти несколькими путями:
1) Добавить витков вторичной обмотке, увеличив нагрузку на лампу и смирившись с повышением искажений и уменьшением срока её службы.
2) Изменить электрические режимы лампы (увеличить анодное напряжение)
3) Применить параллельное включение ламп (допустимое сопротивление нагрузки сразу уменьшается в разЫ).
Конечно Вам решать какой из способов выбрать. Усилитель - это всегда куча компромиссов. Решить что важнее может только конструктор. А элементарные знания дают возможность сделать это не на обум, а осмысленно.

Далее выбор проводов. 2А/мм - расхожая величина. Используется наиболее часто, рекомендуется изготовителями обмоточных проводов, для изделий работающих в быту в щадящем и напряженном тепловом режиме.
Увеличение плотности тока, сразу повышает требования к вентиляции и окружающей температуре. А плотности порядка 6А/мм требуют либо принудительного обдува изделия, либо повторно-кратковременной работы.
Кроме этого, обмотка из тонкого провода имеет более высокое внутреннее сопротивление. Это может снизить выходную мощность усилителя (вместо работы динамика, лампа будет греть провод в обмотке). [Ответ]

Макс. напряжение анода 6п3с 400в
а я собираюсь подвести к средней точке выходного трансформатора 443в сопротивление обмоток не очень значительное в результате на анод ламп подойдёт напр. больше, чем макс. разрешённое. Можно ли использовать эти лампы или просадить под них напряжение резисторами? или использовать 6п3с е? Про ёлки даже и не думаю, силовой транс рассчитывался под 6п3с, накал и анод под режимы других ламп не пойдёт, хотя запас в 10% есть
пересчитал по новой обмотки вых. тр-ра на нагрузку 4/8/16 ом соответственно, при нижней границе в 40Гц
первичная обмотка 2800 вит. провод 0,37мм
вторичная обмотка
4ом 86 вит. провод 1,32мм (отвод)
8ом 130 вит. провод 1,32мм (отвод)
16ом 176 вит. провод 1,1мм (конец вторички)
первичка 70 витков ряд, 40 рядов на каркасе поделённом пополам
5-10-5*2 последовательно, толщина с межслойной изоляцией в 0,05мм - 9,2мм
вторичка 20 витков ряд, 9 рядов/2 (от 8ом до 16ом 25витков ряд)
2-2,5*2 последовательно , толщина с межслойной изоляцией - 7,3мм
межсекционная изоляция стеклоткакнь пропитанная лаком в 3 слоя*5 - 5мм
при ширине окна 22мм влезает на катушку из текстолита толщиной 1,5мм
Изображения
  [Ответ]

minich
Вообще эксплуатировать лампу более, чем с одним предельным параметром нельзя, а тем более превышать его. Но у Вас получается превышение около 10%. Может и ничего страшного.
Гасящие резисторы ничего не дадут. Лучше оставьте Всё как есть.

PS Я бы предусмотрел возможность использовать по три лампы в плече.
Во-первых, просядет анодное напряжение (ток покоя увеличится).
Во-вторых, лампы будут работать в более лёгком режиме (сразу уменьшатся искажения и увеличится срок их службы).
В-третьих, с тремя лампами в плече (шесть на усилитель), даже в "триоде", в режиме "А" (самый благородный режим) получится очень симпатичная мощность, а усилитель станет очень универсальным и богатым по своим возможностям.
Справка - в режим "А" усилитель переводится простым переключателем в цепи смещения выходных ламп, а в "триодный" режим, переключением экранирующей сетки. Фирмачи часто делают эти переключатели на лицевой панели (Marshall, Dynaco - сам видел).

Трансформатор.
Если у Вас всё умещается, мотайте!!! Получились небольшие плотности токов в проводах, баланс мощностей - всё нормально.
Если впоследствии найдёте EL34, можно смело их ставить и выжимать из них максимальную мощность - транс не подведёт, запас у него есть!!!
PS Особое внимание изоляции. У Вас обмотки должны выдерживать около 900 вольт напряжения частотой до 15-20 КГц. Это означает, что межслойная изоляция должна быть уложена безупречно!!! После её укладки, нижний слой не должен нигде выглядывать. То-есть провод ни в коем случае не должен касаться провода в нижнем слое - только через изоляцию!!!
Саму первичную обмотку хорошо-бы разбить на четыре низковольтные секции 2Х2 с межобмоточной изоляцией между секциями.

Ну вот и всё моё ИМХО. Буду рад, если это как-то Вам поможет.

С уважением [Ответ]

блок питания и примерная схема оконечника по образу и подобию оного девайса. Как раз переключение режимов работы в класс А и В сответственно.

Сорри за вопрос, ибо дилетант, что есть 4 низковольтные секции первички 2х2? поделить кол-во витков первички на 4 и намотать соответственно на первую половину катушки 1/4 первички-вторичка-1/4первички? и также симметричную половину?
Изображения
[Ответ]

Сообщение от :
...что есть 4 низковольтные секции первички 2х2? поделить кол-во витков первички на 4 и намотать соответственно на первую половину катушки 1/4 первички-вторичка-1/4первички? и также симметричную половину?

Да, то-есть обязательно секционировать высоковольтную обмотку. Не обязательно на четыре части, можно больше. [Ответ]

Большое человеческое да и вообще спасибо, уважаемый Cop, буду ужо мотать, немного уменьшу колво витков вторички чтобы не напрягать лампы. Все вопросы оттого что буду заливать обмотки или лаком или эпоксидкой, и переделать возможности уже небудет. Ещё раз респект и ещё раз респект . [Ответ]

если не затруднит ,расскажите пожалуста откуда берётся значение плотности тока,например часто вижу плотность тока 2А/мм2 что это означает7 [Ответ]

Сообщение от volt:
если не затруднит ,расскажите пожалуста откуда берётся значение плотности тока,например часто вижу плотность тока 2А/мм2 что это означает7

Плотность тока показывает, какой максимальный ток длительное время можно пропускать через единичное сечение проводника чтобы не вызвать его нагрев выше определенной температуры.
Для обмоток трансформаторов из медного провода она лежит в пределах 2-3А/мм2
температура трансформатора при этом не превышает 40-50 градусов. [Ответ]

Хочу дополнить - есть зависимость (график) допустимой плотности тока от значения теплообмена.
Теплообмен, разумеется, разный для разных изделий, для разных условий эксплуатации, и даже для места витка в обмотке (нижний слой или поверхностный). Поэтому, с этой точки зрения (с позиции разогрева), трансформатор нужно мотать виток-к-витку, и без межслойной изоляции - будет лучше теплообмен между соседними проводниками и между слоями. Прогрев его катушки будет равномернее.

В мощных сварочных трансформаторах для улучшения теплообмена, устанавливают дистанционные прокладки между слоями - чтоб воздух циркулировал, обдувая греющуюся обмотку изнутри, ставят принудительный обдув (вентилятор), это и позволяет использовать повышенные плотности тока. Бытовые трансформаторы не позволяют этого делать, поэтому в них лучше не шутить с плотностью. [Ответ]

спасибо за ответ ,и ещё есть такой вопрос есть трансы выходные от трансляционного лампового усилителя помоему ТУ50 или ТУ100 вобщем на двух ГУ807 ,в них трансформаторы с Ш железом как у ТСШ170 только по тоньше.вот появилось два вопроса какой в них взять магнитную проницаемость для расчёта витков(40-60) и так же была мысль сделать из двух таких один трансформатор но ширина набора получается 10 сантиметров и не будет ли по краям вибрировать обмотка и в конечном итоге пробой ?
заранее спасибо [Ответ]