Сообщение от jeck:
это не корректно.... при желании можно и х... сломать. я же спрашивал про вскрытие отмычками ( ну накрайняк подбором). вы проводили такие тесты? или может знаете про такие тесты проведенными другими? откуда цифры - вскрытие 3-5 минут?
Подбора как такового не существует, сказки милиции. Вариантов ключей нереально много.
Про вскрытие отмычками - ГОСТ по замкам, оттуда и данные. Замок 2-го класса вскрытие 5 минут. Но это по ГОСТу, в реале ещё меньше время. Знаю людей и видел их работу - вскрытие замков отмычками 4-го класса за 7 минут. Замок замку рознь, даже если он 4-го класса, к сожалению......
Сломать не каждый замок можно. А если и дверка нормальная, то попотеть придётся не один час.
[Ответ]
jeck 19:13 27.11.2008
Алекс-NEMAN, то есть. вы выводы делали только на основании заявленного производителем класса?
ps
Сообщение от Алекс-NEMAN:
Сломать не каждый замок можно.
ну как вы правильно заметили - цилиндровый че уж ломать? не ломать, так высверлить думаю всегда можно...
[Ответ]
Алекс-NEMAN 19:27 27.11.2008
Сообщение от jeck: Алекс-NEMAN, то есть. вы выводы делали только на основании заявленного производителем класса?
ps
ну как вы правильно заметили - цилиндровый че уж ломать? не ломать, так высверлить думаю всегда можно...
Гы )) ну уж если он по ГОСТу тянет на 3-5 минут, это означает, что его вскрыли при сертификации на ГОСТ за 3-5 минут. Этого не достаточно, чтобы заявить, что замок вскрывается за 3-5 минут?
А цилиндровый (не все) то, что большинство впаривает при продаже дверей, ломаются очень быстро. Спецом не надо быть, достаточно по инету инфы нахвататься ) Высверливать дольше, чем ломать. Да и шумно опять же.
[Ответ]
Это сайт, владельца торговой марки КЕРБЕРОС, исходя из этого...... всё вскрывается, акроме замечательного замка КЕРБЕРОС ))) Так что изучать этот сайт надо с оглядкой на результаты, но методы вскрытия реальные.
[Ответ]
jeck 19:39 27.11.2008
DimbaZ, )))))) тесты проводимые одим производителем над замками другого производителя не внушают доверия...
[Ответ]
Алекс-NEMAN 19:39 27.11.2008
Сообщение от jeck: Алекс-NEMAN, а какие замки 2 класса ставят гардиан в свои двери?
Сообщение от Алекс-NEMAN:
http://www.ds12.ru/lock/0/1/details_5.html в дверь ДС-2http://www.ds12.ru/lock/0/1/details_7.html в дверь ДС-2
думаю достаточно?
Дык врут, редиски! Ещё наверняка и про сталь 1,8 мм в ДС-2 гонят. А там 1,5 мм с улицы и снаружи 1,2 мм стоит.
з.ы. Это даже и не диллер........Это просто продавец дверей Гардиан.(могу и ошибиться) Сам, в Москве ГАРДИАН в филиале не посредствено, закупаю.
[Ответ]
jeck 19:54 27.11.2008
Алекс-NEMAN, а протоколы испытаний производители вам не предоставляют? или класс прописывается в сертификате?
[Ответ]
Алекс-NEMAN 20:12 27.11.2008
Сообщение от jeck: Алекс-NEMAN, а протоколы испытаний производители вам не предоставляют? или класс прописывается в сертификате?
Сертификат и к нему приложение с моделями замков, там класс стоит.Протокол испытаний - это если похвалится надо пр-лю.
[Ответ]
jeck 20:41 27.11.2008
о! вспомнилось.... а как сегодня с ценами на двери? цены то на металлопрокат упали....
или все так же, как с бензином? )
[Ответ]
das 21:59 27.11.2008
Сообщение от Алекс-NEMAN:
Керберос 308 и 309 - хороший замок. Но оба ставить, не рекомендовал бы. Барьер практически, в два раза дешевле. Т.е. надо выбирать по цене и надёжности. Себе бы лично из накладных Моттуру помпу поставил бы. Из врезных не Керберос, а Чизу или Моттуру - есть там определённые замочки, тысяч на 12. А если уж по обезопасить себя от инопланитян, то по максимуму на 50 т. руб два замочка выйдут Но смысл........?
Барьер сравнивать с 308 и 309 мягко говоря некорректно
Барьер что 2, что 2М, что 4М вкрываются достаточно просто, очень требовательны к качеству установки - отсутствует торцевое крепление, поэтому 3 болта М5 или М6 крепление мягко говоря несерьезное, тем более что зачастую резьба под них нарезается прямо в листе 1-2мм толщиной , нужно ставить на передний лист защитную пластину хотябы 5мм, рекомендации производителей по установке мало кто из установщиков выполняет, дополнительных тяг к нему не пределать, а значит дверь может быть взломана методом отгибания угла.
[Ответ]
Сообщение от das:
Барьер сравнивать с 308 и 309 мягко говоря некорректно
Барьер что 2, что 2М, что 4М вкрываются достаточно просто, очень требовательны к качеству установки - отсутствует торцевое крепление, поэтому 3 болта М5 или М6 крепление мягко говоря несерьезное, тем более что зачастую резьба под них нарезается прямо в листе 1-2мм толщиной , нужно ставить на передний лист защитную пластину хотябы 5мм, рекомендации производителей по установке мало кто из установщиков выполняет, дополнительных тяг к нему не пределать, а значит дверь может быть взломана методом отгибания угла.
А я и не сравниваю Просто в большинстве случаев, КЕРБЕРОС нельзя будет поставить, из-за малой толщины трубы или уголка. Таких дверей у нас в городе полным полно...к сожалению
А зачем ставить на передний лист, какую-то накладку? РАзве к переднему листу крепится замок? Может на внутренней части двери усиление под крепёж делать?
[Ответ]
das 13:58 28.11.2008
Сообщение от Алекс-NEMAN:
А я и не сравниваю Просто в большинстве случаев, КЕРБЕРОС нельзя будет поставить, из-за малой толщины трубы или уголка. Таких дверей у нас в городе полным полно...к сожалению
А зачем ставить на передний лист, какую-то накладку? РАзве к переднему листу крепится замок? Может на внутренней части двери усиление под крепёж делать?
Если толщина меленькая, то Керберос просто накладной ставиться и обязательно модель с бронепластиной из Ц85, тогда никакой свертышь не страшен, да и стойку сверлить употеешь.
Что касается "Барьера" на передний лист ставиться изнутри пластина чтобы усложнить возможность отрыва накладки (её нужно правльно прикрутить) и получения доступа к цилидру для отгибания пластин удерживающих штифты (неактуально для 4м)
Еще она слегка осложнит движение киличного ножа, что тоже приятно.
Так же она усложняет высверливание крепежный винтов механизма секретности у 2 и 2М и перекрывает доступ к стопорящему механизму засова.
Но это не исключает необходимости установки доп листа на внутреннем листе, т.к. без него высока вероятность "выбивания" замка и за малой глубины крепежной резьбы.
[Ответ]
Алекс-NEMAN 16:59 28.11.2008
Сообщение от das:
Если толщина меленькая, то Керберос просто накладной ставиться и обязательно модель с бронепластиной из Ц85, тогда никакой свертышь не страшен, да и стойку сверлить употеешь.
Что касается "Барьера" на передний лист ставиться изнутри пластина чтобы усложнить возможность отрыва накладки (её нужно правльно прикрутить) и получения доступа к цилидру для отгибания пластин удерживающих штифты (неактуально для 4м)
Еще она слегка осложнит движение киличного ножа, что тоже приятно.
Так же она усложняет высверливание крепежный винтов механизма секретности у 2 и 2М и перекрывает доступ к стопорящему механизму засова.
Но это не исключает необходимости установки доп листа на внутреннем листе, т.к. без него высока вероятность "выбивания" замка и за малой глубины крепежной резьбы.
Я у своего установщика замков, обязательно проконсультируюсь по этому поводу. Насчёт высверливания - что 2 мм, что 6 мм сверлить разница 2 секунды. Проверено, лично. Бронепластина сверлится тоже, только сверло другое надо. Киличный нож, на уже готовых дверях, где ставится БАРЬЕР он просто не нужен, там двери без Киличного ножа взламываются. Ни одного заказа, на нормальные двери, не приняли ни разу. Это прекрасный вариант, для тамбура или на уже готовую воронежскую дверь, доп замком установить.
[Ответ]
das 18:22 28.11.2008
Сообщение от Алекс-NEMAN:
Я у своего установщика замков, обязательно проконсультируюсь по этому поводу. Насчёт высверливания - что 2 мм, что 6 мм сверлить разница 2 секунды. Проверено, лично. Бронепластина сверлится тоже, только сверло другое надо. Киличный нож, на уже готовых дверях, где ставится БАРЬЕР он просто не нужен, там двери без Киличного ножа взламываются. Ни одного заказа, на нормальные двери, не приняли ни разу. Это прекрасный вариант, для тамбура или на уже готовую воронежскую дверь, доп замком установить.
По прямой что 2 что 6 небольшая, но барьер под углом высверливают (если не стойку) и разница есть, хоть не столь велика если сверло DIN 338 она скорей для защиты от отгибания накладки нежели высверливания и доступа к мех секретности.
Бронепластина не так легко сверлится даже DIN 338 по крайней мере аккум шуруповертом будет тяжко, если 220в дрелью на 1000вт то конечно луше пойдет но подключиться к сети не везде возможно и тут уже чисто сталь не катит, нужен композитный наполнитель вроде армированого пенобетона в полости двери, если замок накладной то в таком случаи повозиться предется неслабо.
Если дверь "воронежская" или вообще "ФОРПОСТ" от дядюшки ляо, то тут нету смысла и барьер ставить, любой замок подойдет надо ставить замок соответсвующий двери
А заказов нормальных нет, потому что на каждом углу супер двери от узкоглазых друзей, а люди неразбираются в вопросе безопасноти и им что Форпост, что К8, что H15 одна фигня тока цены разные
p.s. Насчет тамбурной категорически не согласен с подходом, тамбурная дверь должна быть не слабее входной, иначе это будет удобное помещение где можно спокойно вскрывать вашу входную дверь, тихо откроют её зайдут, закроются и тут можно и болгарку и газовый резак уже применить без посторонних глаз и никого шум не смутит.
[Ответ]
jeck 00:51 29.11.2008
das, вы продвигаете керберос по воронежу? просто ваши посты - как под копирку - с инфы с хорошо известных "рекламных" сайтов...
ps болгарка, дрель... "магический" килечный нож... эт скорее атрибут геймера, а не домушника....
[Ответ]
Алекс-NEMAN 08:22 29.11.2008
Сообщение от das:
По прямой что 2 что 6 небольшая, но барьер под углом высверливают (если не стойку) и разница есть, хоть не столь велика если сверло DIN 338 она скорей для защиты от отгибания накладки нежели высверливания и доступа к мех секретности..
Что-то я запутался немного Какая разница как высверливать, всё равно доп.пластина не поможет. Защита от отгибания чего? Самого пятака, который на улицу устанавливается?
Сообщение от das:
Бронепластина не так легко сверлится даже DIN 338 по крайней мере аккум шуруповертом будет тяжко, если 220в дрелью на 1000вт то конечно луше пойдет
но подключиться к сети не везде возможно и тут уже чисто сталь не катит, нужен композитный наполнитель вроде армированого пенобетона в полости двери, если замок накладной то в таком случаи повозиться предется неслабо..
Согласен, но всё равно сверлиться. Время увеличивается, шум и т.п. Подключиться в новостройках, не проблема вообще.
Сообщение от das:
Если дверь "воронежская" или вообще "ФОРПОСТ" от дядюшки ляо, то тут нету смысла и барьер ставить, любой замок подойдет надо ставить замок соответсвующий двери .
Не соглашусь, про "воронежскую". Если поставить нормальные замки, то хотя бы можно отсечь определённый круг лиц, которые могут проникнуть в квартиру. А в "КИТАЙ", да......тут бесмысленно, что-то ставить.
Сообщение от das:
А заказов нормальных нет, потому что на каждом углу супер двери от узкоглазых друзей, а люди неразбираются в вопросе безопасноти и им что Форпост, что К8, что H15 одна фигня тока цены разные .
У нас заказы нормальные есть. (это я имел ввиду Барьер в НЕМАН не ставят) Т.к. такой сервис какой предлагаем мы, нет ни у кого в городе. Таких дверей, так же нет. Имею ввиду ассортимент НЕМАН и БАРС. Да и аналогов НЕМАН по взломостойкости, а БАРС по отделке, у нас в ВОРОНЕЖЕ 100% нет, а так же и по Центральной России. А менеджеры у нас самые лучшие по городу.
Кстати, сечас % обманутых продавцами КИТАЯ очень снизился, если раньше, года 2назад, это где-то было 50% потребителей, купивших КИТАЙ, то сейчас благодаря нормальным фирмам, у которых ради просвещения стоял КИТАЙ в разрезе, удалось снизить до 5%. Да и воры, такжу помагают просветить народ Но лучше бы продавцы КИТАЯ, сами быц не обманывали клиентов. А то у них ФОРПОСТ- это Россия, ЛИОН - Италия, Кайзер - Германия, БРОНЯ-Клин и т.д. Врут, редиски....... Да ещё и взломостойкие двери, супер-пупер замки, теплые двери "БРОНЯ" - ваааще со смеху умереть можно.
Сообщение от das:
p.s. Насчет тамбурной категорически не согласен с подходом, тамбурная дверь должна быть не слабее входной, иначе это будет удобное помещение где можно спокойно вскрывать вашу входную дверь, тихо откроют её зайдут, закроются и тут можно и болгарку и газовый резак уже применить без посторонних глаз и никого шум не смутит.
Наверное не допоняли друг друга..... Я имел ввиду установку Барьера на "воронежскую" готовую дверь. Или на дверь эконом класса. Не каждый себе может позволить установить тамбур от НЕМАН, где цена одной конструкции будет от 26000 руб, без замков. А так, конечно, если тамбур, то замки нормальные должны стоять.
[Ответ]
Алекс-NEMAN 08:24 29.11.2008
Сообщение от jeck:
о! вспомнилось.... а как сегодня с ценами на двери? цены то на металлопрокат упали....
или все так же, как с бензином? )
А инфляция? А ставка рефинансирования ЦБ, за неделю с 12 до 13% подняли..... Цены на двери не упадут. Вон у Гардиан , уже с 1 декабря отпускная цена завода поднялась Так что реально, цены меньше не будут. [Ответ]
Алекс-NEMAN 08:34 29.11.2008
Сообщение от jeck: das, вы продвигаете керберос по воронежу? просто ваши посты - как под копирку - с инфы с хорошо известных "рекламных" сайтов...
ps болгарка, дрель... "магический" килечный нож... эт скорее атрибут геймера, а не домушника....
Насчёт болгарки и других инструментов:
- Да это очень редкие случаи, но они есть.
[Ответ]
das 12:25 29.11.2008
Сообщение от jeck: das, вы продвигаете керберос по воронежу? просто ваши посты - как под копирку - с инфы с хорошо известных "рекламных" сайтов...
ps болгарка, дрель... "магический" килечный нож... эт скорее атрибут геймера, а не домушника....
Нет я ничего не продвигаю, никакого отношения к каким либо продажам не имею, все что я пишу чисто мое мнение.
Насчет болгарки дрели и ножа вы сильно наивны, такие игрушки залетные используют,а если более менее профи уже серьезные вещи используют и дрель с болгаркой покажутся детскими игрушками. Просто восновном нарки лезут с откверткой или фомкой.
[Ответ]
das 12:29 29.11.2008
Сообщение от Алекс-NEMAN:
Что-то я запутался немного Какая разница как высверливать, всё равно доп.пластина не поможет. Защита от отгибания чего? Самого пятака, который на улицу устанавливается?
Согласен, но всё равно сверлиться. Время увеличивается, шум и т.п. Подключиться в новостройках, не проблема вообще.
А вы попробуйте под прямым углом железку посверлить, а потом под 45 или 60гр разница 2мм и 7мм будет уже ощутима
Защита именно от отгибания пятака с улицы, т.к. под ним зачастую дырка окло 40мм диаметром и появляется доступ к мех секр.
А насчет новостройки не всегда так это легко, сейчас в подъездах делают освещение управляемое автоматом (в зав от освещености улицы) тоесть к патрону не подрубиться, а в щиток не каждый полезет.
[Ответ]
das 12:33 29.11.2008
Сообщение от Алекс-NEMAN:
Наверное не допоняли друг друга..... Я имел ввиду установку Барьера на "воронежскую" готовую дверь. Или на дверь эконом класса. Не каждый себе может позволить установить тамбур от НЕМАН, где цена одной конструкции будет от 26000 руб, без замков. А так, конечно, если тамбур, то замки нормальные должны стоять.
Ну так русские люди, 26тыс им жалко, а вещей в квартире уже на совсем другие суммы им не жалко ну че там, лучше купить телевизор за 26тыс и подарить потом его дяди вместе с остальным содержимым квартиры.
[Ответ]
jeck 13:51 29.11.2008
ну конечно... ток на моей памяти уже две волны было... пресловутый калужский замок. и этой весной-летом эльборовские двери. сейчас очередь до китая дойдет. а вы все про балгарки....
Сообщение от :
Антон
Добрый день! Родители моей жены живут по адресу маршала Одинцова 27, 2 подъезд. Жильцы этого подъезда стали жертвами криминального беспредела! За последние 3 месяцы было ограблено 7 квартир одного подъезда (последняя кража произошла 3 ноября 2008г.) Со стороны правоохранительных органов не наблюдается никаких действий. Жильцы боятся предпринимать каких - либо действия, все запуганы... Огромная просьба озвучить эту проблему!!!!
Сообщение от jeck:
ну конечно... ток на моей памяти уже две волны было... пресловутый калужский замок. и этой весной-летом эльборовские двери. сейчас очередь до китая дойдет. а вы все про балгарки.... http://www.vestivrn.ru/?viewotvet=145&bpage=13
Далеко ходить не надо. Где-то недельку назад, массово вскрыт "КИТАЙ" ул.Перхоровича в новых домах. Около 10-15 штук квартир обнесли за один вечер. На каждую дверь потратили минут 5 по максимуму. КИТАЙ вскрыть проще простого......
[Ответ]
