Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Spectator:
а о чем речь тогда? о бренности бытия и обучения в принципе?

Да хоть о зеленых человечках, не об ОПК же. Странно, когда человек спорит с голосами в своей голове, а отвечает мне при этом. Да ещё и по-хамски, как персонаж выше) Я начинала с ответа на сообщение Аякса, в котором он писал, что лучше всего вернуть советскую программу. Дальше всё было с цитатами, так что можно отследить всю ветку. При желании. А нет, так лучше промолчать. В общем, закрыли тему.
О своем мнении по поводу основ православия намеренно ничего не писала тут, т.к. не знаю деталей - что там за программа и т.д. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
....

заметьте, это ВАША логика.
я не говорил про то что у современной школы он низкий.
я говорил о том что он в школе низкий, потому что это, на секундочку, детская школа. каким бы невероятным открытием это для Вас ни было.
и заставлять их думать не с помощью ОПК, а с помощью разностороннего взгляда на вещи, отсутствия догматики, к которой стремятся по отдельности как физика, так и религия.

Хорошо, согласимся на секундочку с вашей. Итак разносторонний взгляд на вещи, который по идее должен предложить ОПК - основы православной культуры. Сразу два вопроса. Первый: какой из ветвей православия в данном случае будет отдаваться предпочтение? Второй: почему обязательно православной? Есть куча других концессий, в том числе и в нашей стране. Может быть лучше просто основы культуры. Пусть дети хоть немного узнают в каких культурных традициях застраивается в последнее время историческая часть Воронежа и в каких культурных традициях в каждом парке и сквере строить по церкви (не погосты же они). Это как один из возможных примеров, в том числе и из чисто утилитарных соображений. Поскольку среда так или иначе влияет на формирование каждой отдельно взятой личности. [Ответ]

Ёшкин кот, сколько тут всего высказано, пока я на даче был...
Ладно, с этим завтра разберусь, а пока новости по теме.

Здесь опубликована видеозапись передачи с митрополитом Воронежским и Лискинским Сергием - http://www.vob-eparhia.ru/index.php?...D0%CE%CD%C5%C6 . Коми лень смотреть - вкратце - можно услышать два посыла:
1. Все слушания уже проведены, никто ничего менять не будет (очень понравилась аргументация - мы попросили, земли перевели из парковых в те, на которых можно строить, и теперь, если не построить храм, там тогда ещё чего-нить построят; получается, сам же и проговорился о вредительской роли РПЦ).
2. Против только госдеповские шпионы (блин, а почему я не в курсе? хочу получать госдеповскую зарплату в вечнозелёных тугриках, раз уж в шпиёны зачислили).
Как связана Украина и храм в парке Южный - видимо, сам Создатель не в курсе.
Так что никакой готовности к диалогу и никакого уважения к мнению протестующих я не увидел. Все жители района, оказывается, просили храм. А потом ЦРУ США сбросили в парк десант из протестующих бабушек и дедушек.

Завтра, 28-го июля, состоится митинг за защиту парка в самом парке в 19.00. Судя по всему и РПЦ и местные власти считают, что против строительства лишь небольшая горстка сектантов. Поэтому просьба присоединяться к этой акции всех жителей города. Если вам не безразлична судьба парков в нашем городе - приходите. Дело не ограничится только одним парком - аппетиты наших церковников во время еды только разгораются. Пока РПЦ не получит несварение желудка хотя бы в одном месте - не успокоится, они ведь уже и музеи себе начинают отжимать, если строения, в которых они располагаются, имели хоть минимальное отношение к церкви. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Завтра, 28-го июля, состоится митинг за защиту парка в самом парке в 19.00.

Митинг, надеюсь, согласован с администрацией города? [Ответ]

Сообщение от :
если не построить храм, там тогда ещё чего-нить построят; получается, сам же и проговорился о вредительской роли РПЦ).

Я ж говорила-там Ашану быть. А землю не РПЦ из с\х земель под застройку переводит, не РПЦ леса вырубает под уродливое монолитное жилье и не РПЦ в охранной зоне аэропорта разрешило строить "элитнейшие" коттеджные поселки. Так что, не там мы ищем черную кошку. Жадность и глупость чиновников не различает РПЦ это или очередной нужный гипер/супер маркет.
ЗЫ на митинге быть не могу, ибо держу нейтралитет. С удовольствием посмотрю видео отчет.

Посмотрела, ничего крамольного не нашла. Очень сдержано комментировал протестные настроения. Наличие несогласных не отрицал, удивился почему так поздно народ спохватился?
По поводу деревьев сказал, что за одно спиленное будет посажено два. Логично.
Про шпионов госдепа не услышала. (это вообще откуда взялось? два раза просмотрела) Украина упомянулась, как беспокойный сосед, в силу чего не нужно "кипятить говны в стакане" (пояснение автора) и не нагнетать обстановку на ровном месте, поэтому РПЦ и не проводит всякие там митинги в виде крестного хода и молебнов в пику протестов, а сидит тихо и выслушивает претензии.
В одном он прав точно- если запретят храм, там будет банк или Магнит. И будет он так быстро, что вы не то что на митинг не соберетесь, вы даже понять не успеете. Вечером не было, утром уже открытие и раздача бесплатных консерв.
Что было не так? [Ответ]

Сообщение от Boriskin:
Хорошо, согласимся на секундочку с вашей. Итак разносторонний взгляд на вещи, который по идее должен предложить ОПК - основы православной культуры. Сразу два вопроса. Первый: какой из ветвей православия в данном случае будет отдаваться предпочтение? Второй: почему обязательно православной?

ветви православия - это уже уровень ДАЛЕКО за пределами школы.
православной - совсем не обязательно, поскольку православие само есть только ветвь христианства.
если в Ваших фантазиях за то время, которое отведут в школе под ОПК, кто либо способен объять вопросы, которые уже неоднозначно рассматриваются в разных течениях даже христианства, а не только православия, то в реальности так не выйдет ну никак, если не ставить только такую цель изначально. [Ответ]

Сообщение от tsnserg3000:
Митинг, надеюсь, согласован с администрацией города?

Конечно, иначе я не писал бы здесь о нём.

Сообщение от Эксперт2:
ничего крамольного не нашла. Очень сдержано комментировал протестные настроения. Наличие несогласных не отрицал, удивился почему так поздно народ спохватился?

А как можно отреагировать на его слова "время сейчас очень-очень беспокойное, и каждый такой вопрос, за что можно уцепиться, за него люди цепляются, люди, которые настроены негативно к тем процессам, которые у нас происходят в стране, и любой вопрос ... он тут же поднимается на щит... и такого рода люди есть, которые считают своим долгом "разбудить народ", и такие акции в нашем регионе, который служит пограничным к той части Украины, где идёт война - они очень, очень опасны..."
Т.е., отбрасывая кучу словесной шелухи и увёрток - недовольные бессовестностью властей и РПЦ жители подрывают нашу страну. Т.е. все мы, подавляющее число жителей близлежащих домов - враги Родины, так понимать? За такие намёки, знаете ли, в приличном обществе в рыло надо бить...

Сообщение от Эксперт2:
В одном он прав точно- если запретят храм, там будет банк или Магнит

В "добрые" 90-е парк уже пытались застроить - обломались. Потому как местные жители так же дружно восстали. Надеюсь, что в интересах Епархии исправить то, что они сами наговняли, и поспособствовать возвращению территории парка статуса рекреационной зоны. Чтобы не выглядеть в глазах людей чем-то похуже немецких оккупантов. Потому как во время войны он сохранился, а с подачи церковников...

Пару слов о сегодняшнем митинге. Несмотря на явно нелётную погоду, народу собралось много, больше, чем в прошлый раз, на мой взгляд - 400-500 человек. Причём дождь, который всех периодически поливал, так что стоять приходилось под плащами и зонтиками, никого не разогнал - сразу видно. что люди пришли не просто провести время, а целенаправленно. Сторонников храма было подавляющее меньшинство - несколько бабулек-божьих одуванчиков. Из них неадекватных была, кажется, всего парочка. От них я заработал себе почётное звание "врага всего православного мира" и "проклятого безбожника", хоть просто стоял и молчал. Несколько бабулек, которые за строительство, просто наивно надеялись, что вот храм построят - и Боженька из-за этого сделает их жизнь хоть чуточку менее хреновой, с ними душевно пообщались и мирно разошлись, хоть каждый остался при своём мнении. В целом народ настроен так - храм, может быть, и нужен, но только не за счёт парка. Пусть попЫ берут и облагораживают какой-нить дикий неухоженный участок, и люди им будут только благодарны, но в парке им делать нечего.
Перед митингом связывались с представителями всех основных политических партий. Активное участие приняли яблочники и коммунисты (яблочники даже сделали плакаты). ЕР не отреагировали, хоть предварительно изобразили некоторый интерес, ЛДПР вообще отказались. Когда будет что-нить в прессе - кину ссылку. [Ответ]

Сообщение от :
как можно отреагировать на его слова "время сейчас очень-очень беспокойное

, так и реагировать, а не искать подтекста. Во всякое время найдутся группы лиц, со своими интересами, которые охотно воспользуются (и всячески будут подогревать) разные протестные настроения (хрен знаю зачем, но такие всегда были).

Сообщение от :
на мой взгляд - 400-500 человек

Неужели ни фото ни подписей. Как определили ? Если учесть, что половина пришла "позырить". Ну обычно так и бывает. Есть кто пришел за идею, есть кто пришел позырить. Ну да ладно. Были ли представители администрации (желательно управления архитектуры) или представители ДИЗО , представители РПЦ? Что сказали? Или вы там сами с собой митинговали? [Ответ]

Сообщение от Эксперт2:
так и реагировать, а не искать подтекста

Когда он явно выражен и довольно ясно озвучен? Не знаю - не знаю, готов прощать многое, но тут вынужден вспомнить пана Спортсмена: "Я не буду бить рекорд, но и вы меня не трогайте". Уж дюже эти слова находятся в русле той самой методички для сторонников храмостроительства, которую я уже выкладывал выше.

Сообщение от Эксперт2:
Неужели ни фото ни подписей.

Я не организатор, и мой единственный фотоаппарат сейчас в ремонте. Я в этот раз даже не выступал, а скромно стоял и держал зонтик над теми, кто выступал, и особенно над аппаратурой, которая дождя не любит.

Сообщение от Эксперт2:
Как определили ? Если учесть, что половина пришла "позырить". Ну обычно так и бывает. Есть кто пришел за идею, есть кто пришел позырить.

Единственным доступным мне методом - визуального сравнения. В прошлый раз собралось человек 200-300, в этот раз было раза в два больше. А любителей "позырить" быстро прогнал дождь.

Сообщение от Эксперт2:
Были ли представители администрации (желательно управления архитектуры) или представители ДИЗО , представители РПЦ? Что сказали? Или вы там сами с собой митинговали?

Они предпочли не приходить. Ну и пусть это остаётся на их совести - значит, сказать нечего. По итогам была принята резолюция, присутствующие за неё голосовали, "против" и "воздержавшихся" было по одному голосу. Сбор подписей идёт уже давно, сегодня "доподписывались" те, кто не успел ранее. Всё это отправляется президенту и губернатору (мэрия пока только отписывается, что типа всё выделено по закону и вообще не ваше дело). Будет под рукой ссылка на текст резолюции - обязательно выложу.

Как то особенно задела одна бабуля... скромненькая такая, мне сперва казалось, что она за строительство. Подходит ближе к концу, спрашивает: "Ребятки, миленькие, вот вы сейчас помитингуете, а потом ведь вы нас не бросите, никуда не уедете, а то я ведь среди всего этого останусь..." Пришлось объяснять, что мы никакие не политики и не приезжие, а такие же обычные жители, её соседи. Решилась и подписалась. [Ответ]

Фотографировал на микроволновку

По численности, также показалось 400-500 человек. Как дождь начался многие по сторонам под деревья разбежались. Кто-то сразу сидел на лавках поодаль.

Про подписи так все невнятно было, что копец. А ведь ради них и собирался митинг.

Храм строить надо, поскольку

Сообщение от :
Депутат Ванеев В. В. высказал мнение о согласовании данного проекта так как падает уровень научного paзвития и на его место должна прийти религия

Это про церковь у ИНИОНа в Мск, но актуально везде
Изображения

[Ответ]

Сообщение от :
Когда он явно выражен и довольно ясно озвучен?

Предлагаю не додумывать подтекста. Лично я не услышала (тем более ясно) про шпионов и иже с ними. В следующем прямом эфире дозвонитесь и прямо задайте вопрос, что , де, вы Владыко, имели ввиду, говоря про протестные настроения и помятуя Украину, не считаете ли вы нас-протестующих против храма шпионами? Послушаем ответ.

Ну да ладно.

Резолюцию отправили уже? Что в ней было? Держите в курсе про ответ на нее (если будет).

Сообщение от :
Они предпочли не приходить. Ну и пусть это остаётся на их совести - значит, сказать нечего.

Ну и пришли бы. Кто? Прислали бы максимум зам. зама ио общего отдела, который , бедолага не в курсе и ему пофигу. Руководителей Департаментов не будет, губера не будет, митрополита не будет. А именно они и решали все в кабинетах. А толк в простых клерках? Выливать на их головы весь негатив? Короче, как с никелем, собрались, поорали, подписались и разошлись. Слава богу не сожгли ни чего. [Ответ]

Сообщение от Эксперт2:
Резолюцию отправили уже? Что в ней было?

Пока не в курсе, отправлено или нет. Как только текст у меня окажется - сразу выложу сюда. Естественно, если будут официальные ответы - тоже выложу.

Пока вот первый материал из прессы, который появился в сети: http://blo*******oronezh.ru/news/zhi...-rayona-612216

Сообщение от Эксперт2:
Руководителей Департаментов не будет, губера не будет, митрополита не будет. А именно они и решали все в кабинетах.

Мог бы появиться хотя бы настоятель - ведь тут решается судьба именно его рабочего места. Мог бы некоторые моменты объяснить сразу. А то ходит с глазами честными, как у кота из мультика про Шрека, и каждому развешивает на уши индивидуально изготовленную лапшу. Жена с ним поговорила, когда проходила через парк из магазина - он ей почти целый час рассказывал о том, что он сам не хотел в парк лезть, а просил где-нить в районе малюсенький клочок земли под малюсенький храмик, а его в горадминистрации чуть ли не заставили взять участок в парке и сразу полтора гектара. И вообще, спилят всего 5 деревьев, зато сам лично посадит 40 новых деревьев, причём уже больших, чтобы вааще чиста конкретна никакого вреда природе. Я аж сочувствовать ему начал. Потом кто-то из активистов выкапывает, что местная религиозная организация православный Приход храма в честь иконы Божией Матери "Всех скорбящих Радость" парк "Южный" г.Воронежа религиозной организации "Воронежская и Борисоглебская Епархия Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)" регистрируется по адресу проживания будущего настоятеля ещё до 2013 года, т.е. до момента проведения слушаний. Уже врал, получается? Далее другим людям, в том числе журналистам, уже озвучиваются другие цифры по срубаемым деревьям - 10, 15, 20 (но про высадку - все те же 40). А в официальном ответе зам. главы администрации по строительству от 25 июля русским по белому сказано, что всё вообще в полном шоколаде, и вместо планируемых 67 будет вырублено всего 29 деревьев. Вот и всё, приехали... а ведь это только первая очередь...

Сообщение от Yandex:
Кто-то сразу сидел на лавках поодаль.

Вот это как раз и были просто отдыхающие. Они потом от дождика разбежались.

Сообщение от Yandex:
По численности, также показалось 400-500 человек

Могло бы быть, кстати, и больше, если бы православнутые не срывали объявления о митинге сразу после их расклейки. Из нашего, хорошо информированного подъезда вообще пришло больше половины жильцов. Многие просто нигде не успевали прочесть.

Сообщение от Yandex:
Про подписи так все невнятно было, что копец. А ведь ради них и собирался митинг.

И неудивительно. ни один из организаторов не имеет вообще никакого опыта проведения подобных мероприятий. Ещё одно доказательство того, что это инициатива жильцов, а не происки злобных и коварных шпиёнов Госдепа...
Вообще, на примере всей этой хрени, лишний раз убедился, что Зло всегда более наглое и организованное, чем Добро. [Ответ]

Предлагаю построить в парке свою собственную церковь с дамами и преферансом. [Ответ]

Церковь летающего макаронного монстра. [Ответ]

Xenon, как это невежественно с твоей стороны. Ты почти что оскорбил мои чувства. Запомни раз и навсегда шестую «Лучше бы ты этого не делал»!

Сообщение от :
Лучше бы ты не тратил уйму денег на постройку церквей, храмов, мечетей, усыпальниц во имя прославления Моей макаронной благодати, ведь эти деньги лучше потратить — выбирай, на что:

- на прекращение бедности
- на излечение болезней
- на мирную жизнь, страстную любовь, и снижение стоимости Интернета.

Пускай Я и сложноуглеводное всеведущее создание, но Я люблю простые радости жизни. Кому, как не мне знать? Ведь это Я всё создал.

Однако, это совершенно не означает, что мы не можем построить церковь во славу дам и преферанса. [Ответ]

Хотя, нет. Ведь дамы и преферанс — это же благодать! А значит лучше бы мне этого не делать... Черт. Хм... Ладно. Мне надо подумать еще. [Ответ]

Сообщение от :
если бы православнутые не срывали объявления о митинге сразу после их расклейки

А я то думал, что почудилось.
В обед в магазин ходил - увидел объявление. Когда в шесть вечера выбежал еще раз в магазин, то все объявления, в том числе и про митинг, у подъезда были сняты. [Ответ]

Yandex, расклейка объявлений в неположеном месте — это административное правонарушение. Сдирают их с дверей подъездов не "православнутые", а уборщицы из ТСЖ, ЖКХ, РБК, ПМЖ или как там всё это называется, куда вы деньги каждый месяц относите на содержание жилья и прилегающей территории... [Ответ]

Разве уборщица не может быть в заговоре? [Ответ]

Сообщение от :
что местная религиозная организация православный Приход храма в честь иконы Божией Матери "Всех скорбящих Радость" парк "Южный" г.Воронежа религиозной организации "Воронежская и Борисоглебская Епархия Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)" регистрируется по адресу проживания будущего настоятеля ещё до 2013 года, т.е. до момента проведения слушаний. Уже врал, получается?

Зарегистрирован 29.01.2013г. Врал в чем? Что просил участок на пустыре? Да может и просил, только кто ж его слушает. Организацию зарегистрировал так как требовало начальство. Я Вам больше скажу, на момент проведения слушаний, организация уже должна быть зарегистрированной и существовать. Вас удивляет, что ее зарегили под конкретное мероприятие? Меня нет. Это нормальная практика. По роду деятельности занимаюсь открытием юр лиц, НКО и прочих общественных организаций, так вот в половине случаев регистрация юр лица (тем паче общественной или религиозной организации) приурочено к конкретному событию, в данном случае к слушаниям.
Так что, разоблачения не получилось.

Сообщение от :
уже озвучиваются другие цифры по срубаемым деревьям - 10, 15, 20

подловил так подловил. Грех настоятелю не знать наизусть разрешения на строительство. [Ответ]

Скука, у меня там вроде как доска висит.
До этого не видел, чтобы прям так вот под ноль было содрано. Может быть и вправду совпадение. [Ответ]

Сообщение от Скука:
Сдирают их с дверей подъездов не "православнутые", а уборщицы из ТСЖ, ЖКХ, РБК, ПМЖ или как там всё это называется, куда вы деньги каждый месяц относите на содержание жилья и прилегающей территории...

Всё было бы логично, если бы не одно НО - наша уборщица моет полы в подъездах раз в две недели и никогда не сдирает объявления - они уже скоро просто от собственной тяжести будут отваливаться. А штатного дворника вообще нет - уже лет шесть или семь.

Сообщение от Yandex:
у меня там вроде как доска висит

Вот-вот, у дома напротив тоже доска висит - и с неё объявления срывались. Зато сейчас висят спокойно - их повесили буквально за час до митинга и их ликвидация стала уже неактуальной.

Сообщение от Эксперт2:
Зарегистрирован 29.01.2013г. Врал в чем? Что просил участок на пустыре? Да может и просил, только кто ж его слушает. Организацию зарегистрировал так как требовало начальство. ... Это нормальная практика. ...
Так что, разоблачения не получилось.

Может быть, тут спорить не берусь. Просто создалось впечатление, что, регистрируя организацию за 11 месяцев до слушаний и обозначая географическое положение будущего строительства, он просил именно парковую территорию, и никакую другую. Понимаю, что когда кажется... короче, здесь могу быть неправ. Сам пока никак не могу побеседовать с ним лично: когда он сам настаивал на разговоре - я не мог, должен был собрать кучу справок в разных частях города и времени на долгие беседы не было, а потом я его не встретил. Думал пообщаться или хотя бы договориться о встрече в контакте - дык он оттуда в тот же день выпилился...

Сообщение от Эксперт2:
подловил так подловил. Грех настоятелю не знать наизусть разрешения на строительство

Грех настоятелю врать, причём начиная с первых слушаний. Этот вопрос начали задавать ещё с декабря 2013 года. "Несколько-5-10-15-20" с его слов и 67 (сейчас заменённые на 29) в проектной документации - это как бы две большие разницы.

Ещё интересный момент. Он озвучивает цифру 5000 подписей за храм - в нашем районе, конечно, столько жителей всё-таки наберётся. Только вот в близлежащих домах почему-то никто не подтверждает, что сбор подписей проводился и что вообще вопрос о постройке храма в парке ставился. А в епархии вообще озвучивают только 500 подписей. Зато против собрано уже несколько тысяч (точную цифру пока не назову, потому что не вхожу в число организаторов). Это как так можно - на порядок ошибиться в свою пользу? И почему несколько тысяч "против" - ничто против полутысячи "за"?

Как и обещал - новые материалы в прессе:
http://riavrn.ru/news/miting-protiv-...-voronezhtsev/
http://4pera.ru/news/picture_of_the_...za_litsemerie/
http://vrn.mk.ru/articles/2015/07/29...y-stroyki.html [Ответ]

Сообщение от Эксперт2:
Разве уборщица не может быть в заговоре?

Нужно ее допросить! С пристрастием. [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Вот-вот, у дома напротив тоже доска висит - и с неё объявления срывались. Зато сейчас висят спокойно - их повесили буквально за час до митинга и их ликвидация стала уже неактуальной.

ну а то что это просто люди срывают, те что против тех кто против строительства храма? откуда у Вас дурная мысль что это кто-то пришлый специально патрулирует дворы?))) [Ответ]

Может, это детишки балуются. Помню, мне по приколу было в пять лет машины гвоздями царапать. Краска так смешно отковыривалась... [Ответ]

Сообщение от Yandex:
падает уровень научного paзвития и на его место должна прийти религия

"Убивай космонавтов, они лезут на небо!!! (с) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
ну а то что это просто люди срывают, те что против тех кто против строительства храма? откуда у Вас дурная мысль что это кто-то пришлый специально патрулирует дворы?)

Конечно люди, не инопланетяне ведь какие-нить на православии кукукнутые. Может быть даже и местные, только те, которые по их нескромному мнению святее Папы Римского. Только почему другие такие же люди, которых, кстати, у нас большинство, не срывают мешающий нам всем забор, ограждающий стройку? Или quod licet Iovi, non licet bovi?

Сообщение от Скука:
Может, это детишки балуются

Детишки, кстати, эти объявления частично и развешивали. Они, кстати, тоже жаловались на личностей непонятного генеза, которые следом ходили и объявления срывали.

Сообщение от Mighty Bison:
"Убивай космонавтов, они лезут на небо!!! (с)

Смех-смехом, а ведь дойдёт и до этого. Потому как уже есть случаи судебных исков на всю голову опровославленных личностей на учителей, что те заставляют несчастных детишек учить богомерзкую теорию эволюции. Это пока не у нас, а в Москве и Питере, но у нас же всё новое идёт, как правило, из столиц.

А у нас тут стройка, блин, развернулась вовсю. Торопятся, сволочи... Пинзец парку... [Ответ]