В общем, недавно наткнулся на один интересный для меня момент - схожесть событий в книгах разного времени.
У меня есть оригинальная книга 1943 года "Боевая группа Шерера. 105 дней в окружении". Да-да, это та самая книга, которая дарилась участникам котла вместе с щитом. (Но я тут немного не знаю - то ли она всем дарилась, то ли семьям погибших - и так, и так говорят).
Холмский котёл - информации полно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...82.D0.BB.D0.B5.
От себя хочу добавить,
- что это первое глобальное окружение немецкой группировки; второй щит - щит Холм;
- можно даже сказать, что операция по деблокированию была вполне успешной, не считаю того факта, что 8-я танковая дивизия Вермахта сильно пострадала при деблокировки. Но этому есть объяснение - они были зажаты на дороге и особо-то зимой по пересечённой местности на танках не погоняешь (диорамка как раз на 8-й т.д. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=686677&page=32, а также приложил карту;
- сражались все яростно, себя не жалея с обеих сторон.
Книга Тереньтева очень неплоха! Рекомендую. Разобрался со всеми полками, батальонами и прочими подразделениями - труд немалый. Единственный минус, если будет кто читать, потери немецких войск по дням надо делить на 10 или 15, потому что ТАК НЕ БЫВАЕТ! Не бывает так, что ибашим мы немцев по батальону в сутки, а они всё лезут и лезут, и лезут и лезут! НЕ БЫВАЕТ! 15-30 человек в день или за бой - в это я верю, но не в 300 человек за бой! Тереньтев просто очень тупо без пояснений переписывал советские архивы с указанными немыслимыми потерями немцев, чем оправдывалось наше командование перед ставкой: "превосходящие силы и перебито немцев миллион"! Конечно, это не правда.
1 мая 1942 года по книге Тереньтева наши потеряли 5 танков (абзац выделил). В немецкой книге представлен виновник этого.
Ищите фотографию с артиллеристами с подписью "Er brennt". Он горит! Он горит!
Подпись к фото:
"Позади противотанкового щитка для стрелков (забыл, как часть эта называется по умному, хотя сам артиллерист) на мгновение вынырнули взволнованные лица прислуги (именно так в артиллерии). В меньше ста метрах от них остановился в огне советский танк. Это пятый (танк) этих стрелков при масштабной атаке (наших войск) 1-го мая."
Ниже:
"За выдающиеся достижения - уничтожение 5 танков за 30 минут - генерал-майор Шерер наградил обоих унтер-офицеров железными крестами первого класса".
Дальше...
"Итог:
Три танка; они в огне, подбиты и уничтожены смелыми артиллеристами".
Про пулемётчиков - уже не по нашей теме.
Вот такой момент описан с двух сторон.
Кстати, в списках литературы он не указал эту книгу, хотя фоток одинаковых полно: ну, конечно он всё раздобыл в архивах США))).
Изображения
Не перестаю восхищаться твоей коллекцией! Очень интересно, особенно взгляд с обеих сторон. Кстати, к слову о маузерах, обрати внимание, на цветной фотке немец с чешским маузером Vz24!
[Ответ]
Azaka 23:01 20.09.2017
Сообщение от тРаКтОрИсТ:
Не перестаю восхищаться твоей коллекцией! Очень интересно, особенно взгляд с обеих сторон. Кстати, к слову о маузерах, обрати внимание, на цветной фотке немец с чешским маузером Vz24!
Иная форма кольца под прилив штыка, деревянная накладка закрывает прицельную планку и прямая рукоятка затвора.
[Ответ]
Azaka 23:08 20.09.2017
Сообщение от тРаКтОрИсТ:
Иная форма кольца под прилив штыка, деревянная накладка закрывает прицельную планку и прямая рукоятка затвора.
Да, рукоятка затвора действительно прямая...
Всё запомнил.
[Ответ]
тРаКтОрИсТ 18:52 21.09.2017
А вот интересно, есть ли еще в врн магазины масштабных моделей кроме Ильи Муромца в Поиске на Среднемосковской?
[Ответ]
Azaka 19:54 21.09.2017
Сообщение от тРаКтОрИсТ:
А вот интересно, есть ли еще в врн магазины масштабных моделей кроме Ильи Муромца в Поиске на Среднемосковской?
В "Леонардо" есть танки, краски, кисти и клей.
[Ответ]
Azaka 20:23 21.09.2017
тРаКтОрИсТ, зацени Дешлер и Зон). Полный комплект, но сборный: лента была короткая, поэтому добавил новую полную оригинальную. Но с виду выглядит коряво: крест ношенный, лента - нет.
Изображения
Вопросик. Тут один товарищ опираясь на эти опусы девочек -журналисток http://vrn.vestipk.ru/archives/112076 и http://levoyageur.ru/index.php/blog-...voronezhem.htm. Утверждает, что непосредственно в г. Воронеж были венгры, я ему говорю, что венгры стояли от Гремячьего до Верх. Карабута по Дону, в городе их не было. Прошу назвать номера венгерских частей которые были в Воронеже или ссылки на ист. документы - ответа нет. Может быть я что-то пропустил? Или товарищ путает Воронеж с областью???
[Ответ]
Azaka 21:12 21.09.2017
Сообщение от ЮРАЕЦ:
Вопросик. Тут один товарищ опираясь на эти опусы девочек -журналисток http://vrn.vestipk.ru/archives/112076 и http://levoyageur.ru/index.php/blog-...voronezhem.htm. Утверждает, что непосредственно в г. Воронеж были венгры, я ему говорю, что венгры стояли от Гремячьего до Верх. Карабута по Дону, в городе их не было. Прошу назвать номера венгерских частей которые были в Воронеже или ссылки на ист. документы - ответа нет. Может быть я что-то пропустил? Или товарищ путает Воронеж с областью???
Венгры стояли по дону южнее от Воронежа. В Воронеже их не было никогда; только заезды офицеров к немецким офицерам и всё. В Воронеже стояли 75-я, 57-я и 323 немецкие пехотные дивизии.
Брали Воронеж 3-я, 16-я моторизованные немецкие дивизии, 24-я танковая, 168-я пехотная, немецкая дивизия "Гроссдойсланд".
Блин, и вот современный день - товарищ аж утверждает что были венгры... Утверждалка выросла у товарища?
[Ответ]
Azaka 21:14 21.09.2017
"ГД" дальше Подклетного не пошла. 7-го июля 1942 г. её вывели и отправили маршем на Ростов.
Ды уж столько про это сказано...
[Ответ]
тРаКтОрИсТ 21:28 21.09.2017
В шилово манлихеровские гильзы были... В прочем это дело меняет, в городе венгров не было.
По кресту - хорош. А шинкельформ случаем нет?
[Ответ]
ЮРАЕЦ 21:32 21.09.2017
Azaka, ну да как я и знал, что не было их в ВРН. А в Шилово была 323 пд (нем.).
[Ответ]
Azaka 21:33 21.09.2017
Сообщение от тРаКтОрИсТ:
В шилово манлихеровские гильзы были... В прочем это дело меняет, в городе венгров не было.
По кресту - хорош. А шинкельформ случаем нет?
Ды ну, ты что, разве такой достанешь? Ды и цена на него будет ОГОГО!
[Ответ]
Azaka 21:35 21.09.2017
ЮРАЕЦ, ну и не надо связываться с такими утверждалами - себе дороже только будет: ничего ты не докажешь ему - он вон какие статьи читает!
Статьи как будто писал студент за 500 рублей (причём за обе).
[Ответ]
тРаКтОрИсТ 21:38 21.09.2017
Рублей 25... Щас в продаже на вв2 как раз висит.
[Ответ]
Ды ну его - дорого и не очень н мне нужен.
Я вот что скоро читать буду. Фотографий - тьма-кошмар сколько! Очень много фотографий по батареям. К сожалению, только и приходится по немецким книгам это всё изучать - зато немецкий язык ежедневно присутствует в голове.
Подарочный экземпляр для подразделения Люфтваффе, стоявшей в Крыму.
Изображения
Класс!!!
А по немецкой фалере присутствует изрядная доля скепсиса, как не зайдешь на вв2, КУЧА немецкого "тяжеляка": испанцы, яичницы, КВК рыцари - ОТКУДА их столько? Да за всю войну меньше выпустили, чем сейчас на рынке. Про кригсовую квалификацию вообще молчу (да не абы какая, а Шверин, Юнкер, да тот же Доймер).Блин, да за всю войну в кригсмарине столько народа не служило, сколько знаков на рынке. Что это все? Послевоенное Сувалевское творчество? Кто знает...
[Ответ]
Azaka 22:03 21.09.2017
Сообщение от тРаКтОрИсТ:
Класс!!!
А по немецкой фалере присутствует изрядная доля скепсиса, как не зайдешь на вв2, КУЧА немецкого "тяжеляка": испанцы, яичницы, КВК рыцари - ОТКУДА их столько? Да за всю войну меньше выпустили, чем сейчас на рынке. Про кригсовую квалификацию вообще молчу (да не абы какая, а Шверин, Юнкер, да тот же Доймер).Блин, да за всю войну в кригсмарине столько народа не служило, сколько знаков на рынке. Что это все? Послевоенное Сувалевское творчество? Кто знает...
Есть мнение, что Шверин выпускал после войны знаки. Сам нигде это не читал, просто за разговорами слежу на форумах.
[Ответ]
Предлагаю создать родственную тему о трамваях типа "Трамвай в войну остановился"
Просматривая одно из а-фото, которое мне незадолго до смерти прислала Лена Хозиева, земля ей пухом, и мне часто бывает нужным, обратил внимание что при последней бомбежке перед занятием правобережья немцами начиная от Коммунаров и до кольца СХИ остановилось аж 8 составов. Где 2, где один вагон, но все же составы.
Так вот в теме хотелось бы знать - А сколько вообще составов остановилось в городе, так и дожидаясь освобождения? Там же можно подкреплять и попадающимися фотографиями, например известное фото "Атака в СХИ", а это ведь тот самый состав что есть и на а-фото на кольце в СХИ, который хотел зайти на остановку там, но так и не дошел. Трамваям тоже досталось и тема может быть интересна.
[Ответ]
Azaka 00:45 25.09.2017
тРаКтОрИсТ, не помню, показывал или нет ... снова немного истории, но не очень-то интересной.
У меня есть вот такой "пехотник" в серебре выпуска до 1943 года, т.к. найден был под Сталинградом в куче других никогда уже не выданных знаков (ну, сам знаешь: накрыли склад или штаб и знаки так остались валяться в земле невыданные). Наградной лист уже я приладил к нему сам. Наградной лист тоже ранний и в 1941 году что знак, что этот лист уже существовали. Найти к знаку упаковочный пакет такого же производителя возможности не представляется.
Следующие бойцы уже из состава 9-го батальона 280 п.п. 95 п.д.
1941 год, август, 95-я дивизия движется на Киев. Наградной на Вилли Вёрсдёрфера: пехотный штурм в серебре.
Изображения
Сообщение от Azaka: тРаКтОрИсТ,
Следующие бойцы уже из состава 9-го батальона 280 п.п. 95 п.д.
1941 год, август, 95-я дивизия движется на Киев. Наградной на Вилли Вёрсдёрфера: пехотный штурм в серебре.
И обратный взгляд на события касаемо Киева от деда.
Изображения
Кстати, а существовал ли контррельефный пехотник в серебре? Типа общего штурма промокашки.
[Ответ]
Flesher 20:56 25.09.2017
Сообщение от Azaka:
Я вот что скоро читать буду. Фотографий - тьма-кошмар сколько! Очень много фотографий по батареям. К сожалению, только и приходится по немецким книгам это всё изучать - зато немецкий язык ежедневно присутствует в голове.
Подарочный экземпляр для подразделения Люфтваффе, стоявшей в Крыму.
Если в книге наткнешься на описание боев за Семисотку, пож-ста, напиши.
[Ответ]
Flesher, про Семисотку я читал у кого-то из русских авторов. Ак-Монайские позиции тоже относятся к Семисотке? По сей день стоят на этих позициях в полях ДОТЫ. В 1941 году всё было просто - 46 п.д. там орудовала, но не будем торопиться: я сейчас читаю, на мой взгляд, очень подробную и интересную книгу русского автора (см. фото). Книга очень информативна, но на фотографии скудна. Фотоматериал я нахожу в оригинальных немецких книгах: например смотрите про высоту 9,3 м (и в немецкой книге от 1943-го года фотографии: "справа: подготовка к бою на высотах 9.3 и 7.3").
Или, например, 4 орудия на Литовском полуострове... в немецкой книге - вот они все четыре в одном кадре "У Перекопа захваченные советские артпозиции".
В общем я услышал тою просьбу - напишу, когда дойду до Керченского полуострова.
Изображения