SpectatorII, telobezumnoe, этот ЗИЛЫЧ не склонен аргументировать вообще.
Это связано с тем, что он софист - некорректно обобщает, приписывает неверные выводы высказываниям оппонента, бытовыми частностями уводит разговор в сторону, преднамеренно искажает ход дискуссии.
Когда софизмы заканчиваются, в ход идет переход на личности. Весьма привычное явление.
[Ответ]
Сообщение от telobezumnoe:
конечно все эти компьютеры и телефоны - это не результат "рыночной конкуренции" а продукт военных технологий
Отсюда и вывод, рынок он и есть базар в простречий....)))
[Ответ]
gr 15:48 08.03.2010
Сообщение от vinhester:
рынок он и есть базар в простречий
только как речь развивалась, так и базар прогрессировал со всеми "+" и "-".
[Ответ]
Gorilla 15:48 08.03.2010
Сообщение от telobezumnoe:
конечно все эти компьютеры и телефоны - это не результат "рыночной конкуренции" а продукт военных технологий
ну, например, транзистор изобретен в компании Bell Labs, которая являлась исследовательским центром AT&T Inc - американской телекоммуникационной компании.
[Ответ]
telobezumnoe 15:49 08.03.2010
ЗИЛЫЧ, не знаю, вам виднее, я вроде себя к индивидуалистам не приписывал, наоборот Я КАК ВСЕ.
Сообщение от ЗИЛЫЧ:
наверное. вам, меньшинствам, виднее!
это ваша фантазия никак не обоснованная, можно узнать, где и когда мы
Сообщение от ЗИЛЫЧ:
сами признаете!
?
Сообщение от Gorilla:
а как же Польша, Болгария, ГДР, Венгрия, Югославия, Чехословакия, Албания, Монголия, Куба и еще стопеццот друзей совка?
так их не грабили, а наоборот помогали
Сообщение от Gorilla:
ну, например, транзистор изобретен в компании Bell Labs, которая являлась исследовательским центром AT&T Inc - американской телекоммуникационной компании.
боинг вроде гражданские самолеты делает, и жденерал электрик, но почему же основной заказчик у этих компаний государство с военными заказами?
[Ответ]
gr 15:52 08.03.2010
Сообщение от telobezumnoe:
так их не грабили, а наоборот помогали
а что они говорят? .. или упущенное влияние дало повод для грязных инсинуаций? но так это только в СМИ, а что простые люди из стран например ОВД по этому поводу думают если их на улице спросить?
[Ответ]
vinhester 15:58 08.03.2010
Сообщение от gr:
только как речь развивалась, так и базар прогрессировал со всеми "+" и "-".
Прогресировал в сфере интересов % продаж, а в сфере вложений капитала в человека не очень.
[Ответ]
telobezumnoe 15:58 08.03.2010
Сообщение от gr:
а что они говорят? .. или упущенное влияние дало повод для грязных инсинуаций? но так это только в СМИ, а что простые люди из стран например ОВД по этому поводу думают если их на улице спросить?
Сообщение от telobezumnoe:
боинг вроде гражданские самолеты делает, и жденерал электрик, но почему же основной заказчик у этих компаний государство с военными заказами?
прямой связи между прогрессом и военными заказами не вижу
[Ответ]
telobezumnoe 16:20 08.03.2010
Сообщение от ЗИЛЫЧ:
ну понятно: серость из толпы не имеющая собственного мнения. винтик, послушный исполнитель чужих указаний, а проще говоря - РАБ.
вот эт вам будку промыли, какими-то штампами разговариваете, это вы вы заложники денег и товаров, да и всякой другой "понтовой" хрени. меня стереотипами не заманишь, шмотки, тачка дом и остров, у вас нет мечты кроме как бабло, и главная цель таких индивидуалистов - ничего не делать жить ради себя любимого и путешествовать (а после вас, хоть трава не расти). это для вас толпа - серое быдло, а для меня они такие же люди
Сообщение от Gorilla:
прямой связи между прогрессом и военными заказами не вижу
а она там косвенная шучу конечно, но поверьте самые совершенные технологии сначала используются военными, а уж потом (когда разработано что то лучшее) их выпускают на рынок, дабы окупить затраты
[Ответ]
Gorilla 16:28 08.03.2010
Сообщение от telobezumnoe:
http://www.newsru.com/world/18may2009/deutschland.html
на примере ГДР и ФРГ, по-моему, отлично можно сравнить капиталистов и совков, как хозяев
[Ответ]
vinhester 16:33 08.03.2010
Сообщение от telobezumnoe:
дабы окупить затраты
Вот в этом дабы и все беды нашего горе правительства, у них проблем нет.
Есть рыночная экономика ,а они контролеры инспекторы ...подправляют,улучшают типа.
Напрягать мозг, это как-то не для чиновника, ракеты и науку сделает предприниматель.
[Ответ]
telobezumnoe 16:34 08.03.2010
Сообщение от Gorilla:
на примере ГДР и ФРГ, по-моему, отлично можно сравнить капиталистов и совков, как хозяев
понятно дело оказались не готовы к волчьему капитализму потому то и сейчас им хуже vinhester, ну так у нс сейчас самые передовые технологии сразу продаются, все ноу-хау в начале 90 продали, например америке ядерные установки для спутников продали, а америкосы почему то не спешат, даже за хорошие бабки продавать их новые технологии
[Ответ]
Gorilla 16:40 08.03.2010
Сообщение от telobezumnoe:
а она там косвенная шучу конечно, но поверьте самые совершенные технологии сначала используются военными, а уж потом (когда разработано что то лучшее) их выпускают на рынок, дабы окупить затраты
У военных просто более жесткие требования к качеству и они всегда торопятся. Это может подгонять работу над новой технологией. Но научные открытия и изобретения делают фанатики-учёные, которым что военные, что гражданские до лампочки. И принадлежат они гражданским компаниям, которых волнует только профит и акции.
[Ответ]
vinhester 16:40 08.03.2010
Сообщение от telobezumnoe:
все ноу-хау в начале 90 продали, например америке ядерные установки для спутников продали
Ну я и говорю предприниматели, а теперь говорят всем кто не в доле типо быдло...))
[Ответ]
telobezumnoe 16:40 08.03.2010
Сообщение от ЗИЛЫЧ:
работать от зари до зари за похлёбку клеветать на вчерашнего друга и лизать ноги своему господину в надежде что за такую "преданность" он вам в похлебку добавит немного жира и вы таким образом возвыситесь над остальными.
такого не встречал, не уж то у вас был прецедент? эт скорее капиталисты готовы маму родную продать за лисий воротник кстати на западе на соседей "стучат" гораздо чаще, видимо и тут проклятый совок виноват
Сообщение от Gorilla:
У военных просто более жесткие требования к качеству и они всегда торопятся. Это может подгонять работу над новой технологией. Но научные открытия и изобретения делают фанатики-учёные, которым что военные, что гражданские до лампочки.
все эти фанатики ученые работают на государство, и у них почти всех звание[Ответ]
vinhester 16:42 08.03.2010
Сообщение от Gorilla:
У военных просто более жесткие требования к качеству и они всегда торопятся. Это может подгонять работу над новой технологией. Но научные открытия и изобретения делают фанатики-учёные, которым что военные, что гражданские до лампочки.
Угу....нацистов с их 13 лет правления, досих догнать пытаются.
[Ответ]
Gorilla 17:18 08.03.2010
Сообщение от telobezumnoe:
все эти фанатики ученые работают на государство, и у них почти всех звание
Сообщение от vinhester:
Прогресировал в сфере интересов % продаж, а в сфере вложений капитала в человека не очень.
да как сказать, МВА и прочие формы бизнессобразования, с нашими наплодившимися последнее время комерческими ВУЗами не сравнить. Самое важное тут ИМХО - подготовка руководящих кадров, не самоучек наподобии советских руководителей, а настоящих профессиональных управленцев. Ведь когда Путин говорит:"Если всех будем сажать, то с кем работать будем?" - не на пустом месте. Управленческих кадров у нас реально дифицит, прохиндеев много, а вот профессионалов...
Проект стратосферного межконтинетального бомбандировщика,они в реалий расматривали допустим. Данных на этот счет много, НАСА признали ,что пришли к расмотрению только сейчас, математическую модель взяли там и не скрывают.
[Ответ]
telobezumnoe 17:56 08.03.2010
Сообщение от telobezumnoe:
что разрабатываете, торпедные аппараты?
Сообщение от gr:
человек общества круговой поруки оказывается слабоконкурентен в виду неамбициозности и неупорности (ИМХО конечно)
Круговая порука гораздо меньшее зло чем сегодняшнее взяточничество в области образования. Ибо без знакомых пробиться в СССР было сложно, но сегодня просто чтобы получить нормальное образование и найти работу по специальности нужно очень постараться. И, если непотребные инженеры в СССР хотя бы работали по специальности, хоть и просаживали штаны 90% времени, то сегодня они стоят в миллионах магазинчиков в качестве продавцов.
Вас вот лично не убивает когда на работу в "супермаркет" (магазин) требуют людей С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ! Я в начале был в шоке, а потом подумал - да что тут странного, если из образования сделали бизнес. И высшее образование дают в каждой подворотне.
У меня на работе на 5 этаже институт! Курю я часто со студентами, значит. И от того института и от тех студентов я просто фигею.
Мне и в голову не могло прийти что вот можно взять и устроить в трех комнатах институт. Уже год работаю - две сессии должно было пройти - НИ РАЗУ не слышал чтобы обсуждали зачеты/экзамены/преподавателей, т.е. слону понятно что отстегивается бабло родителями чтобы дети получили формальное высшее образование, которое НИКОМУ НЕ НУЖНО. Их никуда не возьмут, пойдут трусами на рынке торговать.
Вот как это можно вообще оценить?
[Ответ]
vinhester 18:02 08.03.2010
Сообщение от gr:
да как сказать, МВА и прочие формы бизнессобразования, с нашими наплодившимися последнее время комерческими ВУЗами не сравнить. Самое важное тут ИМХО - подготовка руководящих кадров, не самоучек наподобии советских руководителей, а настоящих профессиональных управленцев. Ведь когда Путин говорит:"Если всех будем сажать, то с кем работать будем?" - не на пустом месте. Управленческих кадров у нас реально дифицит, прохиндеев много, а вот профессионалов...
Смотря каких, топ-менегеры уже до боли себя показали.
Российская элита в болшинстве своем туда на учебу свое чадо направляют МВА...и.т.д.
Потом приезжают и учат жить, а толку .
Запад управленцев находит или воспитывает, и это не ширпотреб мировой типа этого консалтинга.
Они настоящие секреты не раздают, на углу.
Производственика ни на каких курсах не выучишь,тут опыт и отсюда интуиция.
[Ответ]
