Сообщение от MELKA_ya:
А я к Вам пришла и вам доверяю, что Вы мне подберете квартиру, которую я хочу, а не ту которая у вас в базе.
Квартиру, которую вы выбрали, и нашли ее самостоятельно, вы покупаете самостоятельно, лишь проводите сопровождение через фирму. В данном случае здесь идет непосредственный контакт между покупателем и продавцом. Вы должны потребовать выписку из домой книги с продавца за последние 10 лет, справку из паспортного стола по месте проживания продавца и выписку из гос.реестра в УФРС. В любом случае, какой бы сделка не была юридически чистой, как бы она не соответствовала законодательству в целом, ОНА ВСЕГДА ОСПоРИМА, КАК С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТАК И С СУДЕБНОЙ. Признать недействительной и оспорить в суде можно даже сделку по договору-дарения!
MANY-0909 12:37 13.02.2012
MELKA_ya, Если вы приобретаете квартиру по базе агентства и она вам подходит по всем параметрам, тогда агентство несет ответственность за проведение сделки. Все бремя проверки юридической чистоты квартиры ложится на плечи АН. НО, ИМЕЙТЕ ВВИДУ, НИКТО, ДАЖЕ САМ ХОЗЯИН ПРОДАВАЕМОЙ КВАРТИРЫ НЕ МОЖЕТ НА 100% вас уверить в том, что за квартирой нет никакой негативной истории. Наследники или претенденты на долю в кв-ре могут появиться когда угодно и откуда угодно. если их нет сейчас, то может быть будут позже. Хотя, на практике это единичные случаи, и даже "сиделые" хозяева кв-ры указываются в карточке паспортного стола и там отслеживается вся история мест заключению, где и когда сидел/сидит человек.
MANY-0909 12:41 13.02.2012
Сообщение от jon_d:
Продавец получил квартиру по наследству. В период регистрации прав объявляется еще один наследник, обращается в суд и накладывает арест на квартиру, по решению суда за ним признают право собственности на X/десятых долей в продаваемой квартире. К сожалению, ни одно агентство (по крайней мере, с которыми я пересекался), не дает гарантий юридической чистоты сделки...
Мною уже были пояснения по поводу ваших предположений. По Гражданскому Кодексу РФ каждая сделка оспорима и, как было написано уважаемой MELKE, наследники могут всплыть в любое время и от агентства это никак не зависит!
MANY-0909 12:44 13.02.2012
Если вы обращаетесь в агентство, то все справки, выписки из ГосРеестра, из домовых книг, согласия при преимущественных правах покупки квартиры, опекунский совет - все это делает ваш риэлтор. А договор с вами заключает агентство в лице руководителя, значит ему и отвечать за свою работу. По-моему, это логично и по другому быть не должно!
jon_d 13:16 13.02.2012
Вот она! Типичный представитель риелторского сообщества... К сожалению...
Сообщение от MANY-0909:
... В любом случае, какой бы сделка не была юридически чистой, как бы она не соответствовала законодательству в целом, ОНА ВСЕГДА ОСПоРИМА, КАК С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТАК И С СУДЕБНОЙ.
ДА ВЫ ЧТО?????? А я то думал, что в соответствии сделки бывают ничтожны и оспоримы по основаниям, предусмотренным законодательством, а оказывается любая соответствующая закону сделку можно оспорить! Спасибо большое, просветили, а то 10 лет работаю в юриспруденции и такого не слышал...
Сообщение от MANY-0909:
Признать недействительной и оспорить в суде можно даже сделку по договору-дарения!
Что значит "даже"??? Любая сделка может быть признана недействительной, если она не соответствует требованиям закона. Какой-либо принципиальной разницы между оспариванием дарения и купли-продажи нет... Разве что дарение вызывает большие подозрения, если совершена не между близкими людьми.
Сообщение от MANY-0909:
Все бремя проверки юридической чистоты квартиры ложится на плечи АН.
А я то наивный, думал, что проверка "юридической чистоты" подразумевает проверку оснований приобретения прав нынешним владельцем, и если срок его владения невелик - то и выяснение оснований приобретения недвижимости предыдущими владельцами. Более или менее проверить чистоту можно получив выписку, копии правоустанавливающих документов данного и предыдущего владельцев, ознакомившись с инвентарным делом БТИ и поквартирной карточкой. Вот тогда можно говорить о какой-то "чистоте", хоть и не гарантированной на 100 %. А "выписка" и "справка из домоуправления" - это так, пшик ни о чем...
Сообщение от MANY-0909:
Мною уже были пояснения по поводу ваших предположений. По Гражданскому Кодексу РФ каждая сделка оспорима и, как было написано уважаемой MELKE, наследники могут всплыть в любое время и от агентства это никак не зависит!
Еще раз - не каждая сделка, а только не соответствующая закону. Оспаривать можно все что угодно, но недействительной будет признана только сделка, не соответствующая закону. От агентства зависит одно: проверить основания приобретения прав нынешним собственником. И, например, если это наследство, а нынешний собственник "десятая вода на киселе" - то честно сказать покупателю "мы не можем проверить весь круг наследников, а значит - мы не можем гарантировать, что после данной сделки вы не останетесь без квартиры и денег". Но - увы и ах - почему-то чаще сталкиваюсь с обратной ситуацией: несмотря на явные риски клиенту говорят: " все будет хорошо, не волнуйтесь!"
jon_d 13:18 13.02.2012
Сообщение от MANY-0909:
Если вы обращаетесь в агентство, то все справки, выписки из ГосРеестра, из домовых книг, согласия при преимущественных правах покупки квартиры, опекунский совет - все это делает ваш риэлтор. А договор с вами заключает агентство в лице руководителя, значит ему и отвечать за свою работу. По-моему, это логично и по другому быть не должно!
Текст в студию! Покажите договор, по которому выш руководитель будет нести ответственность за "юридическую нечистоту" сделки! Буду всех друзей и знакомых отправлять в такое агентство!
Laduza 16:59 13.02.2012
@@Если вы приобретаете квартиру по базе агентства и она вам подходит по всем параметрам, тогда агентство несет ответственность за проведение сделки. Все бремя проверки юридической чистоты квартиры ложится на плечи АН.@@
Уже смешно. Как вы ответственность понесете? Почему за сорванную сделку никто ответственности ни в одном агентстве не понес. Заключите договор, если так уверены в том что "несете" ответственность. И платите свои деньги если вам не хватило профессиональных качеств ее вовремя провести. Не хотите? Правильно и не захотите никогда. MANY-0909,
MANY-0909 17:48 13.02.2012
jon_d, Жень, соглашусь с неточностью своей формулировки! Имелось ввиду именно то, что при всплытии каких либо подводных камней, которые поимели место быть после сделки, она уже не может соответствовать закону. Т.е. если все прошло гладко, а потом выясняются либо еще претенденты на квартиру, либо ранее не учтенные прописанные ...вот и факт : сделка прошла с нарушением законодательства и в этом случае либо ничтожна, либо оспорима! По поводу дарения это и имелось ввиду: дарение между не родственниками.
MANY-0909 17:50 13.02.2012
Сообщение от jon_d:
Еще раз - не каждая сделка, а только не соответствующая закону.
Целиком и полностью выражаю свое согласие по этому поводу и еще раз прошу прощения за неточность формулировки мысли.
MANY-0909 17:54 13.02.2012
Laduza, Сорвать сделку может либо покупатель, либо продавец, которые на кануне сделки по каким-либо причинам отказались купить/продать данную квартиру, по которой уже проведена работа и с людьми и с документами. Здесь агентство уже никак не может повлиять на умозаключение конкретного человека. Но даже если такое и случается, АН в срочном порядке старается найти запасной вариант и старается довести сделку до конца, т.к. в этом заинтересованы как клиенты, так и АН в целом. У людей- чтобы не было истерик, у АН положительная репутация!
MANY-0909 17:57 13.02.2012
Сообщение от jon_d:
А я то наивный, думал, что проверка "юридической чистоты" подразумевает проверку оснований приобретения прав нынешним владельцем, и если срок его владения невелик - то и выяснение оснований приобретения недвижимости предыдущими владельцами. Более или менее проверить чистоту можно получив выписку, копии правоустанавливающих документов данного и предыдущего владельцев, ознакомившись с инвентарным делом БТИ и поквартирной карточкой.
Это, как Отче наш и даже не обсуждается....я говорю о дополнительных "опциях" :-)
jon_d 19:28 13.02.2012
Сообщение от MANY-0909: jon_d, Жень, ...
э-э-э-э... мы знакомы???
Alkatrass 20:53 13.02.2012
Сообщение от jon_d:
э-э-э-э... мы знакомы???
да сразу видно, что MANY-0909 бот чей-то
ПавелПетрович 21:17 13.02.2012
Сообщение от MANY-0909:
Вы должны потребовать выписку из домой книги с продавца за последние 10 лет, справку из паспортного стола по месте проживания продавца и выписку из гос.реестра в УФРС.
Сдаётся мне,что продавец пошлёт таких покупателей с такими требованиями. Скажет:"Вам надо- вы и заказывайте выписку из гос.реестра,а нет- так я другим квартиру продам". Он же знает,что ему для сделки купли/продажи- одной зелёнки достаточно,да справки о том что никто не прописан. Ну может согласие ещё от супруга/супруги понадобится...
sshsecurity 23:04 13.02.2012
MANY-0909,
Сообщение от :
И еще, уважаемая MELKA, вы как покупатель ничем не рискуете, если вам понравилась квартира и устраивает цена, она может быть только ниже за счет торга, но никак
Именно покупатель рискует в сделках с недвижимостью...
Сообщение от :
какой бы сделка не была юридически чистой, как бы она не соответствовала законодательству в целом, ОНА ВСЕГДА ОСПоРИМА, КАК С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТАК И С СУДЕБНОЙ
это вообще хит.... в блокнот запишу...
Сообщение от :
По Гражданскому Кодексу РФ каждая сделка оспорима
вы в этом уверены??? ссылку на ГК пожалуйста....
пс: ладно.. прочитал пояснения ваши... но думаю, что после поста jon_d вы просто отмазались)))
Кстати, а почему выписку за последние 10 лет, а не 20? А лучше 30...??
Вы чей бот?
MELKA_ya,
Сообщение от :
Как вы мне проверите юридическую чистоту?Всю историю квартиры, а если это - сталинка? Соседи, вода, отопление,УК , тараканы, родственники, были ли покойники (для меня и это важно)? Только со слов продавца или предупредите, что все есть, " но этаж хороший - берите"
Вы видимо путаете юриспруденцию с торговлей))) все ваше критерии к "юридической чистоте" никакого отношения не имеют...
MANY-0909 23:34 13.02.2012
Павел Петровичч, Естественно пошлет...так и случается...хочешь знать больше - заплати и получишь желаемое! Но такие покупатели сплошь и рядом... И ничего....идут и заказывают себе же в безопасность и в уверенность в завтрашнем дне :-)
MANY-0909 23:37 13.02.2012
sshsecurity, отмазы или как там еще...пусть как будет вам угодно...просто все писалось в аудитории, наполненной людьми, которые постоянно дергали меня и мешали сформулировать то, что хотелось изложить.
MANY-0909 23:38 13.02.2012
jon_d, Знаю давно и уважаю как специалиста!
MANY-0909 23:40 13.02.2012
sshsecurity, выписку можно заказать по желанию клиента за любой срок...другое дело что скажет паспортный стол на это...за какой период дадут, такой придется и "схавать"(извините)...были и такие люди, кто хотел взять доказательства из мест лишения свободы о тех, кто сидит и как ему еще долго сидеть...Какие только весельчаков не встречается...:-)
MANY-0909 23:45 13.02.2012
И вообще, господа! вы как будто видите во мне врага...заладили: бот, бот...А я люблю людей, маму, мороженое и сгущенку! :-)
jon_d 06:46 14.02.2012
Сообщение от MANY-0909: jon_d, Знаю давно и уважаю как специалиста!
От блин... Так нечестно Кто это????
АН-32 07:14 14.02.2012
чел. садящийся играть в карты с профессиональным картежником как правило допускает только 1 ошибку - берет карты в руки, не провожу аналогий но чел. желающий совершить сделку с недвижкой совершает тоже только 1 ошибку идет к риэлторам...
MANY-0909 08:26 14.02.2012
jon_d, Вот так вот, Жендосик! Когда врач не может поставить диагноз, он вводит пациенту провокацию....и получает результат болезни, вылезшей наружу....так и мне пришлось тут развести провокационную беседу, чтобы понять состав аудитории, в которой я нахожусь. И сразу повылазили наружу те, кто пытался со мной спорить! И для меня стало все ясно: где истинный юрист или профессионал своего дела, а где простой обыватель. Видишь, как рьяно начался новый виток обсуждаемой темы, как повозбуждались защитники справедливости...тем самым дав понять: кто есть кто...:-)))
MANY-0909 08:27 14.02.2012
АН-32, А вы когда-нибудь сидели за штурвалом Шатла?....вот....)))
ПавелПетрович 08:52 14.02.2012
Сообщение от MANY-0909: Павел Петровичч Но такие покупатели сплошь и рядом... И ничего....идут и заказывают себе же в безопасность и в уверенность в завтрашнем дне :-)
Так и я про то же. Кому надо- тот и заказывает. А продавцу это не надо.
[deleted user 08:57 14.02.2012
sshsecurity, спасибо))),я в курсе,что тараканы не имеют отношения к юридической чистоте, а скорее просто к чистоте ))), но я прихожу за квартирой, и не хочу жить в квартире, где была смерть. MANY-0909, как лечить будем?
Я же не против, чтобы труд был оплачен, но объем работы со старой квартирой, где еще и обмен и прочая, и с новостройкой различен, комиссия везде одинакова, причем новостройку можно купить еще и застройщика.
MANY-0909 09:12 14.02.2012
MELKA_ya, Так это ж и есть ваше право выбора! Хотите от застройщика, хотите от подрядчика, и даже в этой ситуации риэлтор поможет ....не сомневайтесь! А хотите, действуйте самостоятельно...мы живем в свободной стране! :-)))
MANY-0909 09:14 14.02.2012
MELKA_ya, А если не хотите жить в квартире, где была смерть....накопите побольше денюшек и купите кв-ру в новостройке...да и там нет гарантии, что смертей не было...А вдруг там строитель какой-то стяжку делал, у него сердечный приступ, он там и крякнул (прости, Господи)...вот вам и смерть в новой квартире....а вы говорите....:-)
Violeta-Konfeta 09:33 14.02.2012
Сообщение от MANY-0909:
так и мне пришлось тут развести провокационную беседу, чтобы понять состав аудитории, в которой я нахожусь. И сразу повылазили наружу те, кто пытался со мной спорить! И для меня стало все ясно: где истинный юрист или профессионал своего дела, а где простой обыватель. Видишь, как рьяно начался новый виток обсуждаемой темы, как повозбуждались защитники справедливости...тем самым дав понять: кто есть кто...:-)))
и что это вам дало?
каковы выводы?
кто же есть кто?
подЕлитесь?
MANY-0909 10:25 14.02.2012
Violeta-Konfeta, на тот момент общения, мне стало ясно...что будет дальше, зависит от собеседников и их внутреннего настроя на общение :-) Давненько меня не было на этом форуме...столько новых людей, и столько же мнений...Надеюсь на доброжелательный настрой!
А вы вообще с какой целью интересуетесь?))
