а вообще я в основном только супертяжелым весом интересуюсь.

С уважением Homer S. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Ну вот я и говорю. Всё в рамках правил. А ты еще приплел какие-то одному тебе ведомые понятия:
.

Оки, бесконечный спор развивать не будем. По правилам и в рамках правил - это несколько разные понятия в моей голове, по крайней мере. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Оки, бесконечный спор

тут можно и нужно))

С уважением Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
и что? в каком виде спорта их нет? ))

Есть в любом, но бокс особенно консервативен. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Есть в любом, но бокс особенно консервативен.

и? так ведь разговор не боксер против борца.. а как бы о другом.. писал уже.. вон даже во всяких боях без правил, перед партером обмен ударами обычно..

С уважением Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
какие-то примеры непонятные.. Холмс, к примеру 20 раз.. и что? Он все же, чуть ниже будет в рейтинге чем Рой ))
а Де Ла Хойя был чемпионом в нескольких весовых категориях.. но он уже получше Роя ))

ну а как же еще оценивать достижения? Чемпионские титулы - официальное признание сильнейшим в своем весе. Их защиты - встречи с лучшими боксерами современности.

Сообщение от Homer S.:
мы не машины - вполне можем)) и на самом деле, это периодически делается))

пальцем в небо

Сообщение от Homer S.:
много таких )) в каждой категории несколько абсолютных чемпионов есть))

несколько сразу? и все они защищают свой титул много раз подряд?

Сообщение от Homer S.:
мы все знаем у кого и как.. и знаем что стало с Роем после этих игр с весом...

факт остается фактом

Сообщение от Homer S.:
а вообще я в основном только супертяжелым весом интересуюсь.

я люблю полусредний и средний - шустрые, техничные и ударить могут [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Раз уж дело ушло во "флейм", вспомню свой первый класс. У нас был юркий парнишка в классе, и ряд ребят, которые занимались всякими разными единоборствами, боксом и так далее. Так вот, ударить его не мог никто. Он был мелкий, щуплый и неприметный. Но реакция у него была - мама не горюй. Он уходил от удара даже если кулак был буквально перед носом изначально.

Талант, его на бокс - и олимпийская медаль в кармане. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
ну а как же еще оценивать достижения?

мы не про достижения.. с достижения ми то как раз все понятно)) мы про место в рейтинге)) а это не равно достижениям))

Сообщение от Gorilla:
пальцем в небо

ну, смотря кто рассуждает)) есть и разбирающиеся люди, а не только как я))

Сообщение от Gorilla:
и все они защищают свой титул много раз подряд?

не все.. так и как бы Рой не много подряд (ибо по категориям).. долго подряд я сказал - Холмс и Луис))

Сообщение от Gorilla:
факт остается фактом

таки да))

С уважением Homer S. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Есть в любом, но бокс особенно консервативен.

Это позволяет сосредоточиться на одном. Ни в каком больше виде единоборств нельзя научиться так эффективно избивать людей при помощи рук. Хочешь прокачать скилл борьбы - иди на борьбу. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Талант, его на бокс - и олимпийская медаль в кармане.

Да ладно, ударить то он сам никого не мог, в нем весу было что в моей кошке. В другом виде боевых искусств - быть может, но не в боксе. Если ты вообще удар держать не можешь - какой из тебя боксер? [Ответ]

Кстати, если уж мы во флеме и раз я засопливился и сижу потому дома - дайте чтоль ссыль на красивые боксерские бои, только не на Ю-Тубе с разрешением 10 на 10. Заранее спасибо. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
мы не про достижения

ну вообще-то было написано, что он не реализовал свой потенциал. по-моему, очень даже реализовал. сдавать стал уже изрядно за 30, а для бокса это пожилой возраст

Сообщение от Homer S.:
не все.. так и как бы Рой не много подряд (ибо по категориям).. долго подряд я сказал - Холмс и Луис))

Луис однозначно круче Роя Джонса
да и вообще мне не нравится Рой Джонс. я привел его, как иллюстрацию к природной одаренности в отсутствие школьных "костылей" (которое так возмутило Спектатора).

Сообщение от Spectator:
Да ладно, ударить то он сам никого не мог, в нем весу было что в моей кошке. В другом виде боевых искусств - быть может, но не в боксе. Если ты вообще удар держать не можешь - какой из тебя боксер?

Для этого есть весовые категории. [Ответ]

Spectator, http://www.youtube.com/watch?v=dviNe...eature=related [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Для этого есть весовые категории.

Умение держать удар в боксе - это важно безотносительно категории, будешь спорить? [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Умение держать удар в боксе - это важно безотносительно категории, будешь спорить?

для боксера любителя пропускать тяжелые удары ненормально [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Spectator, http://www.youtube.com/watch?v=dviNe...eature=related

Посмотрел с удовольствием, но - что ты хотел этим сказать?
Или это ты в ответ на мою просьбу? Тады спасибо [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
для боксера любителя пропускать тяжелые удары ненормально

Здесь спору нет))) Потому что для боксера любителя тяжелый удар профессионала будет последним) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Посмотрел с удовольствием, но - что ты хотел этим сказать?

ничего, смотри еще http://www.youtube.com/watch?v=vrcNx...eature=related

Сообщение от Spectator:
Здесь спору нет))) Потому что для боксера любителя тяжелый удар профессионала будет последним)

боксеры любители - это всё что до олимпиады включительно
в тяжелом ударе любителя тоже мало приятного, да и вообще в пропущенном ударе. Поэтому их принято отбивать или уворачиваться, а не кушать. Если будешь кушать, тренер будет ругаться. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
ничего, смотри еще http://www.youtube.com/watch?v=vrcNx...eature=related

Спасиб, посмотрел с удовольствием.

Сообщение от Gorilla:
боксеры любители - это всё что до олимпиады включительно

Ну тут ты явно неправ, или хотя бы убери слово "включительно")))

Сообщение от Gorilla:
в тяжелом ударе любителя тоже мало приятного, да и вообще в пропущенном ударе. Поэтому их принято отбивать или уворачиваться, а не кушать. Если будешь кушать, тренер будет ругаться.

Горилла, я искренне и честно тебе заявляю - я боксом занимался, и когда я словил свой (в смысле от противника) первый прямой правой в нос, дело было зимой, на счастье, я помню как сегодня как я откисал на улице, со снежком в руке. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Ну тут ты явно неправ, или хотя бы убери слово "включительно")))

Это их официальный статус. Любительский бокс и профессиональный - 2 разных мира. Олимпиада - любительские соревнования.

Сообщение от Spectator:
Горилла, я искренне и честно тебе заявляю - я боксом занимался, и когда я словил свой (в смысле от противника) первый прямой правой в нос, дело было зимой, на счастье, я помню как сегодня как я откисал на улице, со снежком в руке.

Ну я тебе и говорю - это самое первое умение в боксе - не пропускать удары. Иначе быстро отобьют кукушку и надоест заниматься. Не надо удары держать, от них надо уходить. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Это их официальный статус. Любительский бокс и профессиональный - 2 разных мира. Олимпиада - любительские соревнования.

пусть, здесь спорить не буду. Неинтересно.

Сообщение от Gorilla:
Ну я тебе и говорю - это самое первое умение в боксе - не пропускать удары. Иначе быстро отобьют кукушку и надоест заниматься. Не надо удары держать, от них надо уходить.

Ну да, конечно. Именно поэтому нас на тренировках сначала учили бить, а потом держать удар. На четвертой же неделе начали))) Меня поставили против товарища, который уже два года занимался боксом, он мне за раз и показал где раки зимуют)) [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Если ты вообще удар держать не можешь - какой из тебя боксер?

бывают и такие боксеры.. и даже среди известных)) и многие не особо известные (особенно сейчас) держат замечательно.. то есть- всего лишь одно из качеств, желательное, но не обязательное..

Сообщение от Spectator:
Потому что для боксера любителя тяжелый удар профессионала будет последним)

никак не связано.. многие великие боксеры прошлого пришли из любителей.. и если для профи Формана практически любой разовый удар не представлял опасности, то с чего для любителя Формана (за год, к примеру до профи карьеры) будет по другому?

Сообщение от Gorilla:
Поэтому их принято отбивать или уворачиваться, а не кушать.

сугубо индивидуально... ))

Сообщение от Gorilla:
это самое первое умение в боксе - не пропускать удары.

это если не профи бокс.. там многие пропускают, особенно в супертяжах.. и пропускают значительно..


С уважением Homer S. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Луис однозначно круче Роя Джонса

не факт))

Сообщение от Gorilla:
ну вообще-то было написано, что он не реализовал свой потенциал. по-моему, очень даже реализовал.

не думаю так))

Сообщение от Gorilla:
сдавать стал уже изрядно за 30, а для бокса это пожилой возраст

только для "среднего звена", и уж точно не для ТОП боксера, которым он был.

Сообщение от Gorilla:
да и вообще мне не нравится Рой Джонс

я люблю)) он занятный)) и нереально одаренный))

мало боксеров были одареннее от природы.. в голову разве что приходит тот же Форман.. ну.. да наверное так навскидку и все.. из тяжелых весов...

С уважением Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
это если не профи бокс.. там многие пропускают, особенно в супертяжах.. и пропускают значительно..

...и проигрывают
такие боксеры, которые делали карьеру за счет дубовой головы, как Ламотта или Гатти - скорее исключение

Сообщение от Homer S.:
мало боксеров были одареннее от природы.. в голову разве что приходит тот же Форман.. ну.. да наверное так навскидку и все.. из тяжелых весов...

Форман, имхо, просто невероятно здоровый мужик, ну как братья-хохлы [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
никак не связано.. многие великие боксеры прошлого пришли из любителей.. и если для профи Формана практически любой разовый удар не представлял опасности, то с чего для любителя Формана (за год, к примеру до профи карьеры) будет по другому?

Как с чего? По твоему боксерами рождаются? И умение держать удар впитывается с молоком матери? [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
...и проигрывают

не факт))

Бригз, Руиз, Холи, Форман, Али, ст. Кличко, Валуев.. да много их.. очень хорошо держат.. и уж точно их способность держать удар (а Форман, Али, Валуев, в принципе защищаются организмом ) - не во вред достижениям))

Сообщение от Gorilla:
Форман, имхо, просто невероятно здоровый мужик, ну как братья-хохлы

не особо удачное сравнение)) Думаю он здоровее обоих братьев вместе взятых)) Даже в 40 был)) а уж про гипотетический бой и вовсе умолчу)) Да и вообще.. не совсем корректно, даже походя сравнивать великих чемпионов с обычными))

Сообщение от Spectator:
Как с чего? По твоему боксерами рождаются? И умение держать удар впитывается с молоком матери?

да. держать удар на 95 % - врожденное.. и 5% приобретенное - опыт.. видеть удар, смягчить его двиение головы и т.д.

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
не совсем корректно, даже походя сравнивать великих чемпионов с обычными))

я бы не назвал его великим чемпионом
в молодости чемпионом он был всего год

Сообщение от Homer S.:
Бригз, Руиз, Холи, Форман, Али, ст. Кличко, Валуев.. да много их.. очень хорошо держат.. и уж точно их способность держать удар (а Форман, Али, Валуев, в принципе защищаются организмом ) - не во вред достижениям))

никто из них защитой не пренебрегает и не делает ставку на эту свою способность держать удар [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
я бы не назвал его великим чемпионом
в молодости чемпионом он был всего год

Ну в принципе да.. куда ему.. Олимпийскому чемпиону, боксеру порвавшему 2 раза Фрейзера (а я считаю его получше Тайсона) и прочих без числа, боксеру вернувшемуся в бокс после 10 лет.. самому старому чемпиону тяжу, самому ударному чемпиону (да и не чемпиону тоже), скорее всего боксеру в топ5 олл тайм по способности держать удар, боксеру чей проигрыш великому Али - апсет)) ну да.. маловато будет)))

Сообщение от Gorilla:
никто из них защитой не пренебрегает

форман молодой, али в некоторых боях (хотя бы с тем же форманом), валуев, де факто))

более того как раз они и делали ставку на свою способность держать удар.. смотрим Али-Форман, Форман-Фрейзер 1 (да и другие бой молодого Формана), почти все бой Валуева))

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
да. держать удар на 95 % - врожденное.. и 5% приобретенное - опыт.. видеть удар, смягчить его двиение головы и т.д.

И кто у нас врожденный спортсмен то?
Майк Тайсон родился в Нью-Йорке, в Бруклине, называемый Браунсвилль. Его родителями были Лорна Смит и Джимми Киркпатрик. Однако свою фамилию Майк унаследовал от первого мужа матери Персела Тайсона. Его отец покинул семью ещё до рождения Майка. У Майка есть старший брат Родни и старшая сестра Дениз.

Детство Майка было полно тягот и разнообразных несчастий. Он имел очень мягкий характер и не умел постоять за себя, кроме того в то время Майк был полным. Его старший брат Родни и соседские мальчишки, а позднее и одноклассники постоянно издевались над детьми младше своего возраста и над Майком тоже. Они избивали, отбирали мелочь и сладости, которые давали им матери и отцы. Тайсон не был исключением. До 10 лет он был патологически не способен себя защитить. Однако в возрасте 9-11 лет в Майке произошёл перелом.

Охрененная врожденность у Тайсона.

З.Ы, Гомер, тут ты ошибаешься, остановись. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Охрененная врожденность у Тайсона.

ну, как бы Тайсон вообще держал не так уж и хорошо (щучу.. хорошо конечно, на этом уровне никто плохо не держит. нормально он держал удар, но не более) )) как. впрочем, и бил. так что я не особо понял, зачем его приводить в пример? на 50% он объект PR )) Есть и гораздо лучшие боксеры. )

С уважением, Homer S. [Ответ]