Я тоже похвалюсь. После неприятного случайного выстрела в воду подуло ствол на моей мр-155 12х89, которая была куплена новой в 2014 году. 89 патронник, потому как с 76м тогда найти ровное не смог. Ружьем был очень доволен. Обкатку прошло не просто, по первости и с 32 граммами затыки были, но это прошло. Охотился, добывал, не тужил, проблем не испытывал.
Приобрел МР-155 Профи.
Выбирал долго и мучительно, для продавцов наших магазинов. Т.к. выдалась довольно удачная халтурка, бюджет был до 70к. Перещупал кучу разного. Очень присматривался к туркам, но по разным причинам отказался от покупки. Ружья, как и наши, тоже не из разряда пришел и купил не глядя. Хотя сделаны явно аккуратнее... и комплектация очень богатая, особенно если взять Huglu. Итальянские газоотводы, почему то, не легли. Очень понравилось франчи аффинити, но это инерционка... Инерционку попусту побоялся, каждый год выезжаю весной на неделю с палаткой, ружьё не чистится. МР-ка переживала это без каких либо проблем. Инрециоки инструменты более тонкие. Очень понравилась вертикалка Сабатти Артемид, в охотактиве висела с приличной скидкой за 54 т.р. Но не легло оно мне, вкладываться в индивидуальный приклад я не хочу. В итоге решил посмотреть на мр-155 профи... Друзья, это другое ружье, оно совершенно по другому ощущается, особенно по сравнению с мр-155 12x89 в пластике.
Разница не только в патроннике, у мр-153 отличался только он.
Отличия 12х89 и 12х76 в мр-155 такие: у 89 ствольная коробка длиннее, затвор больше, другой выбрасыватель на затворе, затворная рама длиннее, лоток подавателя длиннее, жесткость возвратных пружин разная 76я мягче, даже кнопка предохранителя другая. И этого всего, я раньше не знал.
Ещё приличный вклад в ощущения вносит другой приклад. Раньше у них дерево и пластик имело примерно одинаковую форму. Пластик с тех пор не изменился, а деревяха изменилась, и она мне очень нравится.
Мне ещё мр-ка в 20к понравилась, это вообще сказка... Такое впечатление, что на другом предприятии делали... Там вообще все другое, ни одной общей детали, все меньше и все очень классно сделано, косяков вообще найти не смог. Стану старым, начнет болеть спина, возьму для охоты не думая...
Изображения
iBalu, ну и кстати зря, инерционки не так привередливы к чистке ну и в виду отсутствия газоотвода не сильно пачкаются. Впрочем, это скорее вопрос религии
[Ответ]
iBalu 18:39 24.11.2019
Сообщение от VaUlt: iBalu, ну и кстати зря, инерционки не так привередливы к чистке ну и в виду отсутствия газоотвода не сильно пачкаются. Впрочем, это скорее вопрос религии
Вполне возможно, у меня нет опыта общения с инерционками абсолютно никакого... Плохого, по факту, про них ничего сказать не могу, только догадки.
[Ответ]
shock66 16:09 28.11.2019
Сообщение от mishka123:
Потому что барс в этом калибре большая редкость. .
Михаил, а чем же его такая востребованность?
Что может этот барс именно с этим патроном х39, чего не может, допустим, не расстрелянный скс или свежая длинноствольная сайга?
[Ответ]
Noname 16:44 28.11.2019
Сообщение от shock66:
Что может этот барс именно с этим патроном х39, чего не может, допустим, не расстрелянный скс или свежая длинноствольная сайга?
ну всё-таки болтовик чутка поточнее, но в целом да, разница скорее номинальная.
[Ответ]
Дед с ружьём 16:53 28.11.2019
Сообщение от shock66:
длинноствольная сайга?
Максимум, что я из неё выжимал, это 55 мм пятью патронами.
А вот последняя стрельба, год назад. Из-за разной подачи патронов один выстрел всегда отрыв.
Ну, так за Сайгу 13-15 тыр, а за эту лохматень (Барс х39) в Челябинске, вон, 45.0 тыр просют.
Наверное, он не только .223-му, но и .243-му нос трёт...[Ответ]
Noname 17:27 28.11.2019
Сообщение от shock66:
Наверное, он не только .223-му, но и .243-му нос трёт...
в этих калибрах ты и за 45 тыр ничего путного не купишь так-то
[Ответ]
shock66 08:55 29.11.2019
Сообщение от Noname:
в этих калибрах ты и за 45 тыр ничего путного не купишь так-то
я имел ввиду, что за такую безбашенную цену (45.0 тыр) взять отечественное, да ещё и в х39 калибре!
а так-то, за 45.0 тыр у меня знакомый рема-750 в .243 кал., с настрелом пары сотен патронов барыжит.
всяко этот п/автомат не хужее барса х39 будет
а за 18.0 тыр я сам вепря в .223 кал. продал, весьма точный карабинчик - знакомый охотник его юзает и не парится
Цитата:
Сообщение от Дед с ружьём
Максимум, что я из неё выжимал, это 55 мм пятью патронами.
А вот последняя стрельба, год назад. Из-за разной подачи патронов один выстрел всегда отрыв.
тип подачи играет роль, иначе все снайперы бегали бы с полуавтоматами а не с кочергой
[Ответ]
Дед с ружьём 09:36 29.11.2019
Сообщение от shock66:
Разве патрон позиционируется в казеннике с допусками, позволяющими влиять на точность? Если тип подачи патрона играет такую роль?
Я глубоко не лез в этот вопрос, но на ганзе есть исследователи данной проблемы. Эксперименты показали, что в отрывах виноват двухрядный магазин. С однорядного куча сжимается, а самые лучшие результаты даёт ручная подача в патронник, совсем без магазина.
[Ответ]
shock66 10:00 29.11.2019
Сообщение от Lodin:
тип подачи играет роль, иначе все снайперы бегали бы с полуавтоматами а не с кочергой
они и бегают с полуавтоматами, а не с кочергой
или в армии уже все пороговно с болтовыми орсисами и пр.?
здесь муссируется вопрос о фиксации патрона в патроннике и допусках (болтанке) в нем, а не последствия газоотвода и работа автоматики на точность.
[Ответ]
Lodin 10:13 29.11.2019
shock66, пехотный снайпер (марксман) - это как раз те которые бегают )
но это немного не эти, функции разные
по идее допуск в патроннике для полуавтомата бОльший чем у болтовика (в том числе конструкционно разные они, пуля может вставать в нарезы и прочие нюансы), газоотвод мы не рассматриваем
[Ответ]
shock66 11:00 29.11.2019
Сообщение от Lodin: shock66, пехотный снайпер (марксман) - это как раз те которые бегают )
но это немного не эти, функции разные
по идее допуск в патроннике для полуавтомата бОльший чем у болтовика (у последнего конструкционно может пуля вставать в нарезы и прочие нюансы), газоотвод мы не рассматриваем
В Советской армии, в мою бытность, снайперов никто марксманами не обзывал
Это был воин, вооруженный полуавтоматом - СВД.
Я в курсе того, что в высокоточке пуля сразу контактирует с нарезами.
Но.
Даже если размер патронника в автоматах и полуавтоматах больше, чем в болтовике, что конструктивно предусмотрено для безотказной работы, то настолько ли криво может в нем размещаться патрон, если важно влияние под каким углом он придет в казенную часть ствола - из однорядки или двухрядки?
Вот что у меня в соображалке не умещается!
[Ответ]
Lodin 11:11 29.11.2019
shock66, при всем уважении к действительно легендарной по своей уникальности СВД (у нее штатный штык-нож ))
в Советской армии понятие снайпера было весьма условно, это был штатный самый меткий стрелок подразделения бегающий с ним же, с тех пор доктрина начала меняться
я глубоко вопросом не проникался, но кроме работы автоматики от патронника тоже кое что зависит
насколько я помню - вплоть до того что система запирания разная, допуски/люфты и жесткость всего этого различаются что влияет на кучность
[Ответ]
mishka123 11:11 29.11.2019
Сообщение от shock66:
Михаил, а чем же его такая востребованность?
Что может этот барс именно с этим патроном х39, чего не может, допустим, не расстрелянный скс или свежая длинноствольная сайга?
В чем такая востребованность именно этого калибра - точно не знаю, могу только предположить, что 7.62х39 по мясу работает лучше 223.
В плане точности у барса значительно больше потенциал, чем у СКС или калашоида. Средний барс, насколько я знаю, стреляет в круг 5см на сотку. А средний калашоид - в десятку грудной мишени. И там и там есть как более удачные варианты в плане кучнеости, так и менее удачные.
Настройка сайги или СКС на хорошую кучность - это всегда "шаманство", которое может сработать, а может нет. И если(!) сработает, то, максимум на что можно расчитывать - круг 5см на 100м.
Настройка болтовика на хорошую кучность - это дело техники. Это набор стандартных давно объезженных мероприятий, которые всегда дают результат.
Даже просто установка оптики - для болтовика обычная процедура, для калашоида и, тем более, СКС - это шаманство.
Чистка - тоже самое отличие.
Ну и массушка до кучи. Саёжка, тем более длинная, так-то потяжелее барса.
В общем есть ряд особенностей, ввиду которых человеку болт может быть сильно интереснее калаша. И есть ряд факторов, когда человеку интересен именно калибр 7.62х39. Когда звезды сходятся таким образом, мужику ничего не остается, кроме барса и чз527.
[Ответ]
mishka123 11:26 29.11.2019
Сообщение от shock66:
Разве патрон позиционируется в казеннике с допусками, позволяющими влиять на точность? Если тип подачи патрона играет такую роль?
Я думаю, что дело не в допусках, а в том, что при работе автоматики пуля очередного патрона взаимодействует с рамой и со стенками патронника. При подаче из разных рядов двурядного магазина, это взаимодействие разное. Но это только догадки.
А то, что с ручной подачей кучность улучшается - это факт проверенный многими, в т.ч. мной.
[Ответ]
mishka123 11:29 29.11.2019
Сообщение от Lodin:
тип подачи играет роль, иначе все снайперы бегали бы с полуавтоматами а не с кочергой
если почитать снайперов (Пластера там, или Кайла Криса) то можно сделать вывод, что выбор типа оружия зависит от конкретной задачи. Что логично, в общем-то.
[Ответ]
shock66 11:31 29.11.2019
Сообщение от mishka123:
Я думаю, что дело не в допусках, а в том, что при работе автоматики пуля очередного патрона взаимодействует с рамой и со стенками патронника. При подаче из разных рядов двурядного магазина, это взаимодействие разное. Но это только догадки.
А то, что с ручной подачей кучность улучшается - это факт проверенный многими, в т.ч. мной.
Михаил, а я и не пытаюсь даже опровергать факт того, что болтовики стреляют кучнее.
И сам до кмс в своё время на мелкане (Урал-2) дорос.
Тут вопрос-то даже не в работе автоматики, а... см. выше, чего я там наплел[Ответ]
Lodin 11:35 29.11.2019
Сообщение от mishka123:
если почитать снайперов (Пластера там, или Кайла Криса) то можно сделать вывод, что выбор типа оружия зависит от конкретной задачи. Что логично, в общем-то.
ессно
я хочу лишь отметить что запирание болтом на кучности должно отражаться лучше чем на полуавтоматах, и дело тут не только в работе автоматики перезаряда
[Ответ]
shock66 11:35 29.11.2019
Сообщение от mishka123:
В чем такая востребованность именно этого калибра - точно не знаю, могу только предположить, что 7.62х39 по мясу работает лучше 223.
Полагаю, что это так и есть, благо довелось оленя пострелять и тем, и "почти аналогом" - 5.6х39
[Ответ]
mishka123 11:36 29.11.2019
Сообщение от shock66:
Михаил, а я и не пытаюсь даже опровергать факт того, что болтовики стреляют кучнее.
И сам до кмс в своё время на мелкане (Урал-2) дорос.
Тут вопрос-то даже не в работе автоматики, а... см. выше, чего я там наплел
Так я и не отвечаю на вопрос о том, что болты точнее ПА - хотя мог бы дать развернутый ответ.
Я говорю про то, что подача из двухрядного калашоидского магазина есть один из факторов, влияющих на кучность. Если использовать однорядник, куча будет чуть лучше. Если подавать (в тот же калаш) патрон вручную - еще лучше.
[Ответ]
Lodin 11:51 29.11.2019
чисто теоретически:
- в нестрогом патроннике полуавтомата у патрона/пули есть возможность иметь разные начальные микроположения относительно ствола
- в нестрогом патроннике при выстреле гильза дуется по другому что тоже может влиять
- жесткость узла запирания болтовика лучше
что касается допусков на патронник, то они продиктованы двумя основными моментами:
1. в слишком строгий патронник какой-то из патронов (гильзы которых имеют свои допуски) может "недозалезть" и затвор тупо не закроется - как на болте так и на ПА.
2. если патронник слишком прослабить, то после выстрела гильзу будет тяжело извлечь. Есть такая штука - предел упругости. Если гильза раздувается при выстреле до этого предела, то она потом отыгрывает в размерах за счет упругости. Надо сказать, отыгрывает не до конца, но не важно. В прослабленном патроннике гильза расширяется выше предела упругости и клинит. Те, кто много работал разными монтажными пистолетами (пороховыми) не дадут соврать.
У калашоида действительно большие люфты и зазоры, и они действительно сделаны в угоду надежности и в ущерб точности. Эти люфты и зазоры у калаша везде, но не в патроннике)
[Ответ]
oleg_sterrorist 18:01 29.11.2019
Сообщение от mishka123:
Я думаю, что дело не в допусках, а в том, что при работе автоматики пуля очередного патрона взаимодействует с рамой и со стенками патронника. При подаче из разных рядов двурядного магазина, это взаимодействие разное. Но это только догадки.
А то, что с ручной подачей кучность улучшается - это факт проверенный многими, в т.ч. мной.
А у браунинга бар 2 тоже магазин не однорядный, а стреляет минуту и при полуавтоматической подаче патрона.
Но там-то допуска другие.
И вообще смысл полуавтомата нарезного на охоте я потерял, и продал тигра и купил киплауф.
На последних трех охотах с моим участием на копытных никто из стрелков не стрелял больше 1 раза , либо промах либо дичь, охота с вышки и подхода, и 1 загон.
[Ответ]
Bekas62 20:09 01.12.2019
Сообщение от mishka123:
Средний барс, насколько я знаю, стреляет в круг 5см на сотку.
Кентавром 7,62х39, примерно так и стреляет
Сообщение от mishka123:
Саёжка, тем более длинная, так-то потяжелее барса
Мой с оптикой,но без магазина весит 3400
Сообщение от mishka123:
могу только предположить, что 7.62х39 по мясу работает лучше 223.
По суркам очень аккуратно, правда 223 не было у меня,да и превосходит он по точности 7,62х39,но нравится мне Барс в этом калибре.А мы часто покупаем оружие потому,что просто понравилось .
[Ответ]
кроме как долетит,интересна кучность в см )
[Ответ]
mishka123 09:39 02.12.2019
Сообщение от oleg_sterrorist:
А у браунинга бар 2 тоже магазин не однорядный, а стреляет минуту и при полуавтоматической подаче патрона.
Но там-то допуска другие.
Говорю же - дело не только и не столько в допусках. Да и не удивлюсь, если Бар при ручной подаче стреляет кучнее.
Сообщение от Bekas62:
Мой с оптикой,но без магазина весит 3400
голая короткая сайга весит примерно также. Длинная потяжелее должна быть. Да и нормальный боковой крон тоже веса добавляет.
Сообщение от Bekas62:
223 не было у меня,да и превосходит он по точности 7,62х39
Я думаю, что потенциал у этих калибров по точности примерно одинаковый, а на 300м 7.62х39 должен быть интереснее. Но в 223 патронов и комплектухи на любой вкус и достаток, а в 7.62 - раз два и обчелся. И точного оружия в 223 хватает, а в 39 почти нет его. Отсюда и стереотип о точности 223, превосходящей 7.62. ИМХО, конечно.
Сообщение от александр ккк:
а на 150 и 200 39уже все?
На 150 кучность будет примерно такая же как на сотку (в угловых единицах, естественно).
На 200 уже ощущается ветер.
На 300 сайга попадает в грудную мишень 9 из 10.
[Ответ]
