Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от wanderer86:
Чего уж внятней. Нафига мне за спиной какой то чувак, который крутит груз на веревке. Веревка сорвется или чувак оступится, и я получу по затылку. А если нет, то есть еще отпускаемый второй конец пращи, которым он хлестнет.

Всё-таки настаиваете что пращник карлик? Это я на счёт "хлеснёт".
Почие возражения одного пошиба с "зачем разрешать стрелять из второго ряда, вдруг кто оступится и убьёт впереди стоящего".

Но я жду когда вы сообщите где именно вы ознакомились с тактикой применения пращников и лучников. [Ответ]

Сообщение от Святич:
Вам уже даже фото бронзовой пилы показали. Но вы же видите только то, что хотите видеть.

Читайте внимательнее. Я спросил, какая из этих пил продольная, ибо разговор шел не о пилах вообще, а именно о продольной. Мне ее так и не показали.
Опять Вы мимо кассы. [Ответ]

Сообщение от Святич:
Забавный вы, однако. Вы про такую штуку как "боло" слыхали? Два груза, соединённые верёвкой. Раскручивают над головой и бросают. Очень точно, замечу, бросают. Ноги бегущей лошади спутывают.

Из-за спины впередистоящего?
Наш разговор напоминает озну из книг Резуна. С массой цитат. И цитаты приведены верные.
Только вырванные из общего контекста они приобретают совершенно противоположный смысл.
Я спрашиваю про продольнуюпилу, Вы мне про фотографии пил, которые с продольной не имеют ничего общего. Я спрашиваю про изготовление зубцов пилы из граненых алмазов, Вы спрашиваете, слышал ли я про алмазную крошку. Слышал! Как это относится к теме?
Или это стандартный прием историков - забалтывать тему и придираться к слова и терминам?
И сразу, про тактику пращников. Есть такой предмет - Военная история. Я надеюсь хоть про него Вы слышали. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Собственно, ключевые слова. Былинные сказки про убийственные 40-граммовые шарики таки отбрасываем?

Ну, во-первых, вес снарядов для пращи варьировал от 18 до 180 граммов. Во-вторых, сколько весит стрела? [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Не, такие вещи без меня.

Солдат обязан выполнять приказы командиров. Иначе ни одной войны бы небыло. Ведь если идти в атаку, то и поцарапать могут, а то и убить.
Кстати дистанционными ударами обменивались по очереди. Так что пращники вполне успевали и прицелиться и уйти в тыл. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Гм!
Разумеется. При наличии точных приборов и сетки координат.

Сдается мне, что древние греки по-любому жили несколько раньше.

Сезон бурь - это да. Но увы, бури, а тем более сильные ветра бывают не только в сезон.
Вы готовы рискнуть всем своим имуществом на авось? Я - нет.

1. Без сетки и приборов. Имеется точка отправления, имеется курс. Звёзды лишь обеспечивают точность курса и некоторую информацию о пройденном расстоянии. Короче самый примитивный способ, но вполне хватит, чтобы из Греции в Египет смотаться, с заходом на Крит.
2. Самые ранние астронавигационные приборы были и у древних греков. И плавали греки достаточно далеко и в открытом море, не говоря уж о финикийцах.
3. А чем страшен сильный ветер? А, вы не верите, что в те времена строили прочные корабли!!! Ковчег строил любитель, а Титаник профессионалы. У греков и финикийцев были вполне прочные деревянные корабли, в отличии от египтян. У последних были хорошие папирусные лодки. Возможность пересечь океан на такой лодке доказана Хейердалом. [Ответ]

Уважаемый (KROT), огромное спасибо за Вашу безграничную веру,благодаря Вашей энергии пришлось внимательно прочитать историю библиотеки в Дареме. Это шедевр ТИ-фантастики.

Сообщение от (KROT):
После роспуска монастыря в 1539 году оставшиеся рукописи и печатные книги были переданы воссозданному храму.(в 1620 году) Более 300 рукописей и около 60 печатных книг из коллекции прежнего монастыря находятся ныне в библиотеке собора Дарэма. Почти век библиотека оставалась без руководства, пока по инициативе каноника Джона Козина эта проблема не была решена

Обратите внимание, в Вашу цитату я внес не большое, но необходимое дополнение.
И сразу стало понятно, где белыми нитками ТИ сшивает фантастику с реальностью.
Но дальше еще удивительней, наивные ТИ любители из данной библиотеке делают одну маленькую приписку, количество рукописей в 17 веке возросло с 300 экземпляр до 1000!
За предыдущие 500 лет собрали 300 экземпляров, а здесь за 100 лет в 3 (три!) раза больше. А дальше как Вы понимаете, экспоненцальный рост количества рукописей, в 19 веке должно быть порядка 20 000.
Теперь со спокойной совестью всем любителям манускриптов и ТИ фантастики буду предлагать почитать историю создания и развития библиотеки в Дареме.
Еще раз большое и искренное спасибо за хорошую наводку! [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Процесс прицеливания из лука я себе представляю. Процесс прицеливания из пращи гораздо более тяжек для понимания. Про использование пращи за спиной первой шеренги я уже писал. Причины очевидны, если Вы знаете как используется праща.

Я, пардон, не ученый, читаю и то по складам, так что извините, если влезу.

Я швырял камни из пращи и могу ответственно заявить, что при определенной практике точность вполне достаточная, чтоб попасть по крайней мере в толпу. К вопросу о применении из строя, видел видео беспорядков в Палестине, там народ по старой привычке швыряет камни в ментов именно пращой и именно из толпы. Просто строй разрежают, чтоб других не зацепить.

А не считали кинетическую энергию на "прилете"? Интересно бы сравнить с травматическим оружием, например [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Доказать можно то, что доски можно не пилить, но никак не обратное.

Совершенно верно, доски можно не пилить. Что Вас, кстати, не устроило в бронзовых пилах?

Сообщение от wanderer86:
Мелкие монеты по сей день называют медью.
Только от этого они медными не становятся.

Они медно-никелевые, но это не важно. Важно, что их называют медью, потому что разменные деньги уже очень давно были медными. Также и доски называли тесом, потому что изготавливали их без пил. Но и с пилами проблем не было.

Сообщение от wanderer86:
Тогда рассказывайте про технологию плавки железа древними греками.

Ага, тут у Вас тоже пробел, "знаток технологий". Обычная клиническая картина. Сейчас сказочки про каменный уголь, который только и позволяет железо плавить ((с) Каспаров), будут?
Не плавили железо. Медь плавили, а железо - нет, оно восстанавливалось из руды при температурах ниже температуры плавления. Полученную крицу уже расковывали в нужную форму.

Сообщение от wanderer86:
Увы, древние с Вами не согласны:
О как! Они Вам сами сказали?

Они мне написали.

Сообщение от :
Лучникам легче. они могут встать, допустим, во вторую линию, и стрелять прикрываясь щитами.

Так они стоят или идут? И у Вас лучники из голливудских фильмов или из компьютерных игр? Застрельщики всегда были перед строем или с флангов, а если за - ним, то они уже бездействовали.
А когда (и где) лук превзошел по эффективности пращу, тогда (и там) пращи и исчезли.
Но с луками даже в 18 веке не всем везло, вот чукчи на войну с пращами ходить не брезговали (а обычно на охоту ходили - это к вопросу о точности метания):
«Луки костяные и копья и каменья мечут из ремней и то у них наилутчей бой копьями и каменьями (а из луков хотя и стреляют, токмо не весьма искусно, да и стрелы плохи)»
И луки есть, а у врага и вовсе ружья - и всё равно камнями из пращей кидаются, гады. Не хотят знатоков Военной истории слушать. [Ответ]

Сообщение от Viewer:
Совершенно верно, доски можно не пилить.

Почему мне никто не может толком объясить как это сделать. Сказки про вырубание доски из целого дерева меня не интересуют.
Как сделать доски при наличии продольной пилы рассказывается элементарно. Да и в массе фильмов показано.

Сообщение от Viewer:
Что Вас, кстати, не устроило в бронзовых пилах?

Я уже писал. Хрупкость.

Сообщение от Viewer:
Они медно-никелевые, но это не важно. Важно, что их называют медью, потому что разменные деньги уже очень давно были медными.

Ну, не так уж и давно.

Сообщение от Viewer:
Также и доски называли тесом, потому что изготавливали их без пил. Но и с пилами проблем не было.

Ну расскажите, как.

Сообщение от Viewer:
Ага, тут у Вас тоже пробел, "знаток технологий". Обычная клиническая картина. Сейчас сказочки про каменный уголь, который только и позволяет железо плавить ((с) Каспаров), будут?
Не плавили железо. Медь плавили, а железо - нет, оно восстанавливалось из руды при температурах ниже температуры плавления. Полученную крицу уже расковывали в нужную форму.

И много его так восстанавливали? Про дорогие подарки в виде небольших кинжалов для великих правителей в конце 1 века до н.э., начале 1 в.н.э по ТИ я в курсе. Но та же ТИ помещает древних греков в гораздо более ранние времена. Да и с расковыванием все не так просто. Для ковки тоже нужна достаточно высокая температура.А дрова способны раскалитьсталь только докрасна. Маловато! И прочность такого железа все равно будет недостаточна.
Ладно, пусть вся ойкумена скинулась на железо для пилы. Выковали ее. А чем её точили?

Сообщение от Viewer:
Так они стоят или идут? И у Вас лучники из голливудских фильмов или из компьютерных игр? Застрельщики всегда были перед строем или с флангов, а если за - ним, то они уже бездействовали.

А у Вас откуда такие сведения. Из сказок ТИ?

Сообщение от Viewer:
А когда (и где) лук превзошел по эффективности пращу, тогда (и там) пращи и исчезли.

Появляются правилные мысли.

Сообщение от Viewer:
Но с луками даже в 18 веке не всем везло, вот чукчи на войну с пращами ходить не брезговали (а обычно на охоту ходили - это к вопросу о точности метания):
«Луки костяные и копья и каменья мечут из ремней и то у них наилутчей бой копьями и каменьями (а из луков хотя и стреляют, токмо не весьма искусно, да и стрелы плохи)»
И луки есть, а у врага и вовсе ружья - и всё равно камнями из пращей кидаются, гады. Не хотят знатоков Военной истории слушать.

О! Чукчи это великие воины! Живущие в густых лесах!
И всеми своими завоеваниями опровергшие все положения военной истории. [Ответ]

Сообщение от Kretchmer:
1. Без сетки и приборов. Имеется точка отправления, имеется курс. Звёзды лишь обеспечивают точность курса и некоторую информацию о пройденном расстоянии. Короче самый примитивный способ, но вполне хватит, чтобы из Греции в Египет смотаться, с заходом на Крит.

Чем, и относительно чего измеряли курс?Какое уклонение от ЛЗП даст ошибкав курсе в 2,4 градуса на расстоянии в 500 км.
Как Вы определите, что Вы уже прошли эти 500 км? Каким образом Вы будете определять текущее место вне видимости земли и вносить поправки в курс?

Сообщение от Kretchmer:
2. Самые ранние астронавигационные приборы были и у древних греков. И плавали греки достаточно далеко и в открытом море, не говоря уж о финикийцах.

И какие эти приборы, что ими можно было определить?

Сообщение от Kretchmer:
3. А чем страшен сильный ветер? А, вы не верите, что в те времена строили прочные корабли!!! Ковчег строил любитель, а Титаник профессионалы. У греков и финикийцев были вполне прочные деревянные корабли, в отличии от египтян. У последних были хорошие папирусные лодки. Возможность пересечь океан на такой лодке доказана Хейердалом.

Отбросив невозможностьпостройки кораблей древними грками вообще, а уж тем более невозможностьрасчета их прочности, сильный ветер опасен еще и тем, что он сильно сносит судно всторону от ЛЗП. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Почему мне никто не может толком объясить как это сделать. Сказки про вырубание доски из целого дерева меня не интересуют.

А дрова способны раскалитьсталь только докрасна. Маловато! И прочность такого железа все равно будет недостаточна.

Ладно, пусть вся ойкумена скинулась на железо для пилы. Выковали ее. А чем её точили?

1. Если вы про что-то не слышали, или не видели своими глазами, то необязательно этого не существует.
2. А про древесный уголь вы слышали? Ах да это же технология космического века!!! Примитивные люди античности просто не способны додуматься до такого.
3. Камнем. Обычным камнем. Долго, нудно, но что делать. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Читайте внимательнее. Я спросил, какая из этих пил продольная, ибо разговор шел не о пилах вообще, а именно о продольной. Мне ее так и не показали.
Опять Вы мимо кассы.

Я понимаю, что вы где-то что-то краем уха услышали и считаете что истину постигли. Это у электроинструмента есть понятие "продольная пила". А ручные пилы делятся на одноручные и двуручные. И этим деление ограничивается. Там на картинке как раз образчик двуручной пилы и лежит. Доски именно двуручкой и пилят. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Чем, и относительно чего измеряли курс?Какое уклонение от ЛЗП даст ошибкав курсе в 2,4 градуса на расстоянии в 500 км.
Как Вы определите, что Вы уже прошли эти 500 км? Каким образом Вы будете определять текущее место вне видимости земли и вносить поправки в курс?

И какие эти приборы, что ими можно было определить?

Отбросив невозможностьпостройки кораблей древними грками вообще, а уж тем более невозможностьрасчета их прочности, сильный ветер опасен еще и тем, что он сильно сносит судно всторону от ЛЗП.

1. На глазок, относительно опыта.
Когда доплыву до места назначения тогда я и решу что прошёл расстояние от точки А до точки Б. Мне незачем вносить поправки в курс, без веских оснований. А место определяется когда появляется земля. Повторяю ещё раз такой вариант подходит для простейшего плавания из Греции в Египет. В незнакомых водах плавали вдоль берега.
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B1%D0%B8%D1%8F
3. Корабли без расчётов строили и в 18-м веке. А кораблестроители без образования встречались и в 19-м.
Я не стану переубеждать Вас на счёт возможности постройки кораблей в Греции.
Снос судна ветром определяется из опыта. Поверьте многое зависит от опыта. И звёзды кстати неплохо показывают положение судна. Просто живя в городах мы воспринимаем звёздное небо как декорацию. Древние же видели карту. И умели по ней ориентироваться. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Из-за спины впередистоящего?

Значит с тем как целиться верёвкой уже разобрались? Ну вот и славненько.
А на счёт спин - так у пращника в этом случае обзор такой же как и у лучника.

Сообщение от wanderer86:
И сразу, про тактику пращников. Есть такой предмет - Военная история. Я надеюсь хоть про него Вы слышали.

Значит вы изучали такой предмет? Очень рад за вас. Теперь сообщите по какому именно учебнику вы его изучали, и на каких страницах оного учебника описана тактика действий пращников. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Чем, и относительно чего измеряли курс?Какое уклонение от ЛЗП даст ошибкав курсе в 2,4 градуса на расстоянии в 500 км.

Ну объясните, наконец, внятно, зачем измерять курс при каботажном плавании?

Сообщение от wanderer86:
И какие эти приборы, что ими можно было определить?

Прибор сей именуется "звёздное небо". Пользуясь этим прибором полинезийцы бороздлили океан вплодь до XIX века. Плюя на "авторитетное" мнение новохронологов. [Ответ]

Сообщение от Святич:
Я понимаю, что вы где-то что-то краем уха услышали и считаете что истину постигли. Это у электроинструмента есть понятие "продольная пила". А ручные пилы делятся на одноручные и двуручные. И этим деление ограничивается. Там на картинке как раз образчик двуручной пилы и лежит. Доски именно двуручкой и пилят.

Вот! Вот оно, знание технологии сторонниками ТИ! Что и требовалось доказать!
http://www.museum.ru/C1990
http://rezzba.at.ua/publ/8-1-0-20
http://www.mastertree.com.ua/instrum...ily/index2.php
Это не сильно заморачиваясь с гуглом. [Ответ]

Сообщение от Kretchmer:
1. Если вы про что-то не слышали, или не видели своими глазами, то необязательно этого не существует.

Ну расскажите же мне, расскройте глаза. Хватит словоблудия.

Сообщение от Kretchmer:
2. А про древесный уголь вы слышали? Ах да это же технология космического века!!! Примитивные люди античности просто не способны додуматься до такого.

Слышал. Начал активно использоваться в 13-14 в. Именно тогда и появилась профессия - углежёг.

Сообщение от Kretchmer:
3. Камнем. Обычным камнем. Долго, нудно, но что делать.

Пилу! Камнем! Показать сможете? И разводку сделаете? [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Ну расскажите же мне, расскройте глаза. Хватит словоблудия.

Берут бревно и обтёсывают с двух сторон пока не получится доска нужной толщины. и всё. [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
Вот! Вот оно, знание технологии сторонниками ТИ! Что и требовалось доказать!
http://www.museum.ru/C1990
http://rezzba.at.ua/publ/8-1-0-20
http://www.mastertree.com.ua/instrum...ily/index2.php
Это не сильно заморачиваясь с гуглом.

Ну как я и говорил, "где-то, что-то краем уха".
Предъявите мне изображение таинственной "продольной пилы". А то изучать лобзики, на которые вы ссылаетесь, не интересно. [Ответ]

Кстати деревья в Греции росли и растут.

Сообщение от :
Википедия: На полуострове Халкидики часто встречаются сосновые леса. Распространены кипарисы и платаны.

[Ответ]

Сообщение от Kretchmer:
1. На глазок, относительно опыта.

О как! А я всю жизнь думал, что курс пределяется относительного северного направления меридиана. А что Ваш опыт говорит про угол, проходимый солнцем за час. Который, кстати, измерить еще надо.
Чтоб по солнцу ориентироваться.

Сообщение от Kretchmer:
Когда доплыву до места назначения тогда я и решу что прошёл расстояние от точки А до точки Б. Мне незачем вносить поправки в курс, без веских оснований. А место определяется когда появляется земля. Повторяю ещё раз такой вариант подходит для простейшего плавания из Греции в Египет. В незнакомых водах плавали вдоль берега.

Если доплывете. Может ведь воды не хватить, или провизии. Кстати, а при чем здесь Египет? Мне про Испанию и Гренландию рассказывали.

Сообщение от Kretchmer:
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B1%D0%B8%D1%8F

И как ее использовали для навигации?

Сообщение от Kretchmer:
3. Корабли без расчётов строили и в 18-м веке. А кораблестроители без образования встречались и в 19-м.

Кораблестроители и сейчас без образования попадаются. И корабль можно без расчетов построить. Даже плавать он сможет. Недолго и не быстро.

Сообщение от Kretchmer:
Снос судна ветром определяется из опыта. Поверьте многое зависит от опыта. И звёзды кстати неплохо показывают положение судна. Просто живя в городах мы воспринимаем звёздное небо как декорацию. Древние же видели карту. И умели по ней ориентироваться.

Еще раз подофигел. Я, грешным делом, думал, что снос определяется из навигационного треугольника. Про опыт не то, чтоб поверить, полностьюсоглашусь. А про города - я же не виновать что Вы живете только в городе и гуляете в лесу. Выйдите в поле. Полярную звезду найти очень легко. Находите Большуюмедведицу - характерный ковш. Мысленно проводите линию через две звезды образующие край ковшика, откладываете примерно пять расстояний между этими-же звездами. Можно еще по созвездию Кассиопеи, но тут уже рисунок нужен. [Ответ]

Сообщение от Kretchmer:
Берут бревно и обтёсывают с двух сторон пока не получится доска нужной толщины. и всё.

Из одного дерева одну доску! Я в ужасе! [Ответ]

Сообщение от wanderer86:
О как! А я всю жизнь думал, что курс пределяется относительного северного направления меридиана. Ачто Ваш опыт говоритпро угол, проходимый солнцем за час. Который кстаи измерить еще надо.

Если доплывете. Может ведь воды не хватить, или провизии. Кстати, а при чем здесь Египет? Мне про Испанию и Гренландию рассказывали.

И как ее использовали для навигации?

Кораблестроители и сейчас без образования попадаются. И корабль можно без расчетов построить. Даже плавать он сможет. Недолго и не быстро.

Еще раз подофигел. Я, грешным делом, демал, что снос определяется из навигационного треугольника. Про опыт не то, чтоб поверить, полностьюсоглашусь. А про города - я же не виновать что Вы живете только в городе и гуляете в лесу. Выйдите в поле. Полярную звезду найти очень легко. Находите Большуюмедведицу - характерный ковш. Мысленно проводите линию через две звезды образующие край ковшика, откладываете примерно пять расстояний между этими-же звездами. Можно еще по созвездию Кассиопеи, но тут уже рисунок нужен.

1. Вот и расскажите это древнему греку, лучше кормчему. Курс это куда смотрит нос судна и не более того.
2. Если вы выходите в плавание и точно знаете, что плыть неделю, то провизии и воды надо брать на неделю, плюс "на всякий пожарный" и учитывать все места, где можно пополниться водой и провизией. Так с чего припасы у меня кончатся? Про гренландию не скажу, но в Испанию не трудно попасть.
3. А я знаю? Я астролябию в руках не держал. Я даже смутно представляю как секстант работает. Но это не значит, что секстантом невозможно пользоваться.
4. Вы опять отвергаете опыт. Как будто античность неделю назад закончилась.
5. Думаете Колумб по треугольнику плавал? Он просто плыл определяя где и как лучше плыть. [Ответ]