Сообщение от gr:
у вас какие-то свои факты, наверное, но тогда (при Сталине), максимальный рост показала фашистская Германия, а сейчас - Китай, темпы роста к-рого вообще занижают, предвидя возможные последствия револьвирования юаня
У меня никакие не свои. У меня вполне официальные советские факты, которые никто в мире в то время не опровергал. Только нашим либералам они не нравятся, и они всячески стараются их замалчивать и принижать.
Ни Германия и Китай такие темпы роста экономики, как СССР, никогда не демонстрировали.
Теперь вы потребуете от меня ссылки , и я как дура буду рыться в интернете, доказывая вам совершенно очевидные вещи. Зачем всё это? В конце концов, это просто невежливо.
Ну, может быть пора уже вам самому оперировать настоящими цифрами, а не верить бездумно цифрам либералов?
Сообщение от gr:
сейчас рубли можно в банке поменять по рыночному курсу
Вы не понимаете как может функционировать система без денег? Лично я не вижу никакой проблемы при решении вопроса о покупке зарубежных товаров при предложенной мной системе карт и баллов.
Сообщение от gr:
но может быть их более правильный аналог
Смысл аналога? Аналог с функциями денег = деньги.
Весь интерес именно что в рассмотрении принципов функционирования экономики без рынка и денег.
Сообщение от gr:
знаем, проходили, мой отец в свое время несколько лет машину ждал, пока наконец не подружился с тогдашним руководителем профсоюзной организации, и тот ему "сделал" авто в течении 3 месяцев, а то б так до развала СССР пешком и ходил. Кто будет распределять?
В СССР были деньги. И ваш отец не получал авто бесплатно за особые заслуги перед государством, а желал ее купить. Тем, кто заслужил, и СССР давал (награждал) авто бесплатно и быстро (выдающиеся спортсмены, деятели науки и искусства и т.п.).
Никто распределять не будет. Закон будет. Добился установленного законом результата своей работы (поставил производство, сделал изобретение или т.п.) - авто твое, приходишь в магазин и забираешь, ничьих разрешений и согласий не нужно.
Сообщение от gr:
нужна именно рыночная система единого аналога потребляемых благ и ресурсов, к чему его привязать - вот это вопрос.
Рынок изначально имеет столько встроенных недостатков, что борьба с ними бессмысленна, ибо существует система без этих недостатков социализм и плановая экономика.
Сообщение от gr:
А так и наши трудодни окажутся дешевле японских или немецких в виду несовершенства производственных технологий.
Какая разница сколько стоят трудодни в Японии\Германии? У них свое, у нас свое. Зачем сравниваться, не пойму? Они вон рис с утра до вечера жрут и гусениц, или хлеб с маргарином, нам тоже прикажете?
[Ответ]
gr 10:04 07.03.2010
Сообщение от Соло:
Какая разница сколько стоят трудодни в Японии\Германии? У них свое, у нас свое. Зачем сравниваться, не пойму? Они вон рис с утра до вечера жрут и гусениц, или хлеб с маргарином, нам тоже прикажете?
Потому что это вы заговорили про мерс, потому что мы не можем сейчас и не могли тогда делать качественные товары для массового потребления, и всегда смотрели на буржуйскую шмотку с вожделением. Только вот эта шмотка произведена другими людьми и не за трудодни. Вот и стоили штаны из хлопка целую зарплату советского инженера. А мерен - удел Карпова, Высоцкого и Брежнева.
Сообщение от Соло:
ибо существует система без этих недостатков социализм и плановая экономика.
Сообщение от Соло:
Никто распределять не будет. Закон будет.
Закон - это инструмент, для его реализации нужны люди, а люди склонны к меркантилизму.
Сообщение от Соло:
Весь интерес именно что в рассмотрении принципов функционирования экономики без рынка и денег.
это не возможно, ибо всегда нужен обменный эквивалент, а сам обмен - это уже рынок.
Сообщение от Соло:
Вы не понимаете как может функционировать система без денег? Лично я не вижу никакой проблемы при решении вопроса о покупке зарубежных товаров при предложенной мной системе карт и баллов.
а зачем баллов, оставьте прежнее название - рубли.
Сообщение от Соло:
У меня вполне официальные советские факты, которые никто в мире в то время не опровергал.
судя по советским "фактам", мы в ВМВ потеряли более 20 млн.
Сообщение от Соло:
Ни Германия и Китай такие темпы роста экономики, как СССР, никогда не демонстрировали.
только как-то этот рост остался для населения страны не замеченным, не ну танков конечно больше всех в мире, ну соб-сно и всё
Сообщение от Соло:
И ваш отец не получал авто бесплатно за особые заслуги перед государством, а желал ее купить. Тем, кто заслужил, и СССР давал (награждал) авто бесплатно и быстро (выдающиеся спортсмены, деятели науки и искусства и т.п.).
т.е мой отец, угробивший свое здоровье на ниве гражданской авиации, со своей гипертонией должен был ходить пешком - достойно для самой динамичной экономики, и самого свободного и богатого государства
[Ответ]
Homer S. 10:29 07.03.2010
Сообщение от gr:
и всегда смотрели на буржуйскую шмотку с вожделением.
хотел бы отметить, что это было в основном связано с железным занавесом и модой, а далеко не с качеством шмотки )
Сообщение от Homer S.:
и тем не менее.. не качество было решающим.. притом, что советские люди и не могли это качество определить... качество - понятие сравнительное
вспомнилось, как в конце 80-х нам с отцом посчастливилось прокатиться на Крауне - то еще сравнение с нашей 3-кой, а первый двухкассетник, да еще в догорбачевскую эпоху - кассеты буржуйские помню на ДР друг другу дарили. Я тогда этому не придавал такого значения, ибо родители как-то это обеспечивали, но ведь большинство не имели этого, и хотя меня роджители не баловали в детстве игрушками, так как своих детей менее доходные соседи, но качество жизни у меня было все же выше.
[Ответ]
Homer S. 12:03 07.03.2010
Сообщение от gr:
вспомнилось, как в конце 80-х нам с отцом посчастливилось прокатиться на Крауне - то еще сравнение с нашей 3-кой, а первый двухкассетник, да еще в догорбачевскую эпоху - кассеты буржуйские помню на ДР друг другу дарили. Я тогда этому не придавал такого значения, ибо родители как-то это обеспечивали, но ведь большинство не имели этого, и хотя меня роджители не баловали в детстве игрушками, так как своих детей менее доходные соседи, но качество жизни у меня было все же выше.
это немножко не тот пример ) вот если сравнить краун с ауди - вот это сравнение.. а "дикарям" любая машина в радость )
Сообщение от Соло:
И еще ввести разные типы карт по мере заслуг людей.
Чур, я буду определять меру заслуг и раздавать эти карточки.
[Ответ]
Homer S. 12:09 07.03.2010
Сообщение от Gorilla:
Чур, я буду определять меру заслуг и раздавать эти карточки.
а мне тогда карточек.. разных и побольше ))
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. А как же, пардон, оплата услуг проститутки, тоже карточкой?
[Ответ]
gr 12:11 07.03.2010
Сообщение от Homer S.:
вот если сравнить краун с ауди - вот это сравнение.. а "дикарям" любая машина в радость
как раз тот, потому как ездили на считавшемся тогда хорошем авто, а про ауди мы даже и не слышали тогда, знали что мерседес немецкий, форд - американский, а тайота - японская и всё....
[Ответ]
Homer S. 12:12 07.03.2010
Сообщение от gr:
как раз тот, потому как ездили на считавшемся тогда хорошем авто, а про ауди мы даже и не слышали тогда, знали что мерседес немецкий, форд - американский, а тайота - японская и всё....
да и я про то.. то есть не было сравнение.. было что-то заведомо (на порядки) плохое и что-то заведомо хорошее ))
Сообщение от gr:
Потому что это вы заговорили про мерс, потому что мы не можем сейчас и не могли тогда делать качественные товары для массового потребления, и всегда смотрели на буржуйскую шмотку с вожделением. Только вот эта шмотка произведена другими людьми и не за трудодни. Вот и стоили штаны из хлопка целую зарплату советского инженера. А мерен - удел Карпова, Высоцкого и Брежнева.
Я заговорила про Мерс только потому, что предполагаю изначально, что в обществе всегда будут существовать типы, котирым нужно выделиться среди других не умом и трудолюбием, а шмотками. В СССР, который производил всё свое, можно было выделиться только импортным товаром. Именно товаром, а не культурой или еще чем. Ибо культуру когда еще разглядишь, а шмотка - вот она, сразу на человеке. Это от скудости ума происходит. И не говорите слово "мы". Да, в СССР, как и в любой стране, были такие люди, которым позарез нужно было выпендриться перед другими. Это это далеко не все, и даже не большая часть, а очень и очень маленькая часть советского общества. Иной вопрос, что эта часть общества была довольно заметна, поскольку в значительной мере принадлежала к элите советского общества, к интеллигенции.
И в СССР делали качественные товары, хватит уже лгать, наконец. Они могли быть не так красивы, это верно, да и то не всегда, но уж качество подавляющего большинства товаров было, извините, на высоте. Мы уже с вами об этом говорили. Не начинайте новую песню на старый мотив.
Стоили не штаны из хлопка, а конкретно джинсы, причем не всякие джинсы, а конкретных форм-производителей. Это мода, ничего не поделаешь. Так иногда бывает, причем везде по всех странах. Все остальные "штаны из хлопка" и даже джинсы других фирм производителей стоили копейки и лежали в магазинах.
Сообщение от gr:
помню-помню, очереди, дифицит
Это всё, что вы знаете о социализме? Мне вас жаль.
Сообщение от gr:
помню-помню, очереди, дифицит - "хорошая" альтернатива
Вы полагаете, что безработица, проституция, наркомания, преступность, платное жилье, медицины и образование - лучше?
Сообщение от gr:
Закон - это инструмент, для его реализации нужны люди, а люди склонны к меркантилизму.
Да, люди нужны, но важны при этом их полномочия, есть у них права запрещать\разрешать или только обязанности фиксировать?
Сообщение от gr:
это не возможно, ибо всегда нужен обменный эквивалент, а сам обмен - это уже рынок.
Это возможно. Это УЖЕ было в истории человечества. И вполне вероятно, что еще Будет, только на ином уровне.
Потом, если ваш тезис верен, то тогда коммунизм это торжество рыночной экономики.
Сообщение от gr:
а зачем баллов, оставьте прежнее название - рубли.
А чем заменить иной тип карт, обеспечивающий более высокий уровень потребления? Долларами?
А еще более высокий - йенами?
Вы не понимаете, что предложена принципиально иная система распределения?
Судя по всему, понимаете, поэтому ни одного серьезного аргумента против я пока не услышала. Все ваши аргументы пока только демонстрируют ваше неприятие мной предложенного исключительно ввиду его непривычности.
Сообщение от gr:
судя по советским "фактам", мы в ВМВ потеряли более 20 млн.
Именно так, что вас смущает? Еще и потеряли более 2 триллионов долларов национального достояния. И все н\х восстановили буквально за 6-7 лет. Рискнете повторить это при капитализме? Или у вас имеются примеры чего-то подобного в истории? То-то же...
Сообщение от gr:
только как-то этот рост остался для населения страны не замеченным
Вы входили в население страны того времени, чтобы это заметить?
А это ничего, что до сих пор 90% населения РФ живет в домах, построенных при СССР? И обогревается все коммуникации в этих домах обеспеченны трудом советских граждан того времени?
Сообщение от gr:
т.е мой отец, угробивший свое здоровье на ниве гражданской авиации, со своей гипертонией должен был ходить пешком - достойно для самой динамичной экономики, и самого свободного и богатого государства
В СССР был отлично развитый общественный транспорт. Ходьба пешком отлично укрепляет сосуды и сердце, а вот авто напротив, замечательно способствует дальнейшему развитию гипертонии. Так что СССР, получается, заботилось о вашем папе, чего, похоже, ни он, ни вы так и не поняли.
[Ответ]
Соло 12:23 07.03.2010
Сообщение от Homer S.:
качество - понятие сравнительное))
И относительное. Красивость и даже комфорт - еще не качество.
Тут многое зависит от критериев, с которыми подходить к оценкам.
[Ответ]
Homer S. 12:24 07.03.2010
Сообщение от Соло:
И относительное. Красивость и даже комфорт - еще не качество.
Тут многое зависит от критериев, с которыми подходить к оценкам.
полностью с вами согласен (а это даже настораживает) )))
Сообщение от Соло:
Это всё, что вы знаете о социализме? Мне вас жаль.
не надо меня желять (себя пожалейте в своей ностальгие), я тогда рос в полноценной обеспеченной семье, и не задумывался о том сего мне носить
Сообщение от Соло:
Цитата:
Сообщение от gr
помню-помню, очереди, дифицит - "хорошая" альтернатива
Вы полагаете, что безработица, проституция, наркомания, преступность, платное жилье, медицины и образование - лучше?
тю... значит все-таки дифицит вы признаете? а как же насчет самой развитой экономики?
Сообщение от Соло:
Да, люди нужны, но важны при этом их полномочия, есть у них права запрещать\разрешать или только обязанности фиксировать?
были вы бы молоды, яб сказал, что вы наивны, но .. извините... мне это кажется патологичным
Сообщение от Соло:
Вы не понимаете, что предложена принципиально иная система распределения?
Судя по всему, понимаете, поэтому ни одного серьезного аргумента против я пока не услышала. Все ваши аргументы пока только демонстрируют ваше неприятие мной предложенного исключительно ввиду его непривычности.
ой.... я думаю вам действительно пора обратиться к президенту или премьеру и поставить его в известность о своем гениальном изобретении, а лучше сразу в ООН и ЮНЕСКО...
Сообщение от Соло:
Именно так, что вас смущает
то что это представляется в значительной степени как военные потери, что противоречит данным о вооруженных силах и объемах военного производства.
Сообщение от Соло:
Вы входили в население страны того времени, чтобы это заметить?
еще один патологический вопрос...
Сообщение от Соло:
В СССР был отлично развитый общественный транспорт. Ходьба пешком отлично укрепляет сосуды и сердце, а вот авто напротив, замечательно способствует дальнейшему развитию гипертонии. Так что СССР, получается, заботилось о вашем папе, чего, похоже, ни он, ни вы так и не поняли.
Вам лучше общаться с более компетенными товарищами - президентами там... потому как вашим здоровьем очевидно никто не занимается сейчас, да и тогда тоже. Шизофрения не лечится. А хамство я лечу в 2 секунды, но к сожалению только у лиц мужского пола.
[Ответ]
Foul SCAMPS 12:40 07.03.2010
не дано повел ребенка на танцы а там зюганов выступает.ну целый час ждать так я пошел послушать что он говорит.в зале кроме меня и нескольких человек охраны людей моложе 60 лет не было.как партия с таким потенциалом может на что-то претендовать?кстати за час он пару толковых вещей сказал.а так в основном вода как и у всех остальных.
[Ответ]
Homer S. 12:43 07.03.2010
Сообщение от Foul SCAMPS:
как партия с таким потенциалом может на что-то претендовать?
а она разве на что-то претендует? кроме куска хлеба и черного мерседеса ))
Заголовок темы не корректен - все процессы управляемы, "просто так" ничего не бывает.
А разрушена коммунистическая система была потому, что у мировых элит были свои воззрения на дальнейший научно-технический прогресс и распределение ресурсов на планете.
От экономического роста, расширения производства, освоения альтернативных источников энергии и вещества был взят курс на сокращение численности населения и максимально более длительного расхода традиционных ресурсов.
Прогресс же выродился в совершенствование стиральных машин и сотовых телефонов.
Сообщение от gr:
тю... значит все-таки дифицит вы признаете? а как же насчет самой развитой экономики?
сколько человек из ста, работало на обеспечение обороноспособности страны, а сколько в сфере услуг? мы просто не смогли прокормить военные расходы, а америка вместе со всем империалистическим миром нам противостояла. думаю именно по этому мы и проиграли, а если бы эти расходы да в мирное русло... 250 млн, были вровень как минимум с миллиардом
Сообщение от Labradorovod:
Свеженькая речь Билли Гейтса на TED2010 (http://www.ted.com/talks/view/id/767). "О сокращении населения Земли до 500 000 000 во имя гармонии с окружающей средой
да эт у них сейчас первоочередная задача, поняли что в космос не улетим, а на земле таким количеством (если теми же темпами рости) не выжить, земля не прокормит. они еще с 19 века этим очень обеспокоены [Ответ]
Соло 08:24 08.03.2010
Сообщение от gr:
Шизофрения не лечится. А хамство я лечу в 2 секунды,
Займитесь решением проблем собственного здоровья и культуры.
Смею напомнить, мы рассуждали абстрактно, но похоже, этот уровень осмысления не для вас, ибо ничего кроме затасканных штампов и личных оскорблений я от вас так и не услышала.
[Ответ]
Соло 08:37 08.03.2010
Сообщение от Labradorovod:
Прогресс же выродился в совершенствование стиральных машин и сотовых телефонов.
Совершенно верно. По сути и прогресса-то давно уже не наблюдается, он весь остался в конце 19-начале 20 века. Ничего кардинального с тех пор не предложено. Да еще и полезли экспериментировать с тем, чего в принципе еще не поняли и не осознали - генная инженерия, коллайдер и т.п. Империализм уже становится опасен человечеству в целом, да и самому существованию планеты.
Тем более, что, как вы правильно ответили, еще и это:
Сообщение от Labradorovod:
Свеженькая речь Билли Гейтса на TED2010 (http://www.ted.com/talks/view/id/767). "О сокращении населения Земли до 500 000 000 во имя гармонии с окружающей средой".
