Сообщение от Schumi:
Так что спрашивать "а что изменилось?" несколько некорректно.
Как шлифовали, так и шлифуют сейчас. Для шлифовки необходим более твёрдый абразив, чем обрабатываемый материал. В случае алмаза абразивом является алмаз, т.к. больше нет ничего взамен пригодного в использовании и дешёвого.
Сообщение от vi0:
Последний раз призываю участников дискуссии не растекаться мыслию по древу. 65 страниц рассуждений на отвлеченные темы - это как-то многовато.
Сообщение от wanderer86:
Да и с досками проблема еще не рарешена. Нечем их пилить было. А обратного мне пока не доказали.
Это Вы пока не доказали, что доски можно только пилить. На Руси доски тесали, и позже даже пиленые доски называли тёсом. Кроме того, ни у греков, ни у римлян проблем с железными пилами не было.
Вот Вам инструментики римские: http://www.dartmouth.edu/~rogerulric...odworking.html
Сообщение от wanderer86:
Уже спорили. Ну не эффективна прща. А если уже есть лук, то не нужна она.
Увы, древние с Вами не согласны:
Вегеций: Часто против бойцов, вооруженных шлемами и панцырями, были направлены из пращей или из фустибул (метательных палок) удары круглых камней, которые много тяжелее, чем любая стрела, и хотя части тела казались нетронутыми, однако они наносили смертельную рану, и без тяжелой кровавой раны враг погибал. Всем известно, что во всех сражениях древних принимали участие и пращники. Этому искусству должны быть обучены все новобранцы путем частого упражнения. Тем более, что ведь носить пращу не составляет никакого труда. Иногда, случается, столкновение происходит в каменистой местности, приходится защищать гору или холм, или отражать варваров, осаждающих укрепление или город, камнями и пращами.[Ответ]
onacle 23:38 18.10.2009
Да поможет нам Интернет.
Читаем
Сообщение от :
1752 wurde die Sammlung zum ersten Mal katalogisiert, und zwar durch den Jesuiten Joseph Hartzheim
переводит инет
В 1752 коллекция впервые каталогизировалась, а именно иезуитом Йозефом Харцхаймом.
Будем считать, что для Вас, уважаемый (KROT), немецкий темный лес (а нам инет поможет).
Правда вполне возможно, что Вам не ясно слово "впервые", посмотрите в толковых словарях.
[Ответ]
(KROT) 23:51 18.10.2009
Сообщение от onacle:
Будем считать, что для Вас, уважаемый (KROT), немецкий темный лес (а нам инет поможет)
А у вас как с немецким? Вы знаете, как с немецкого переводится Jahre 833?
В предыдущем (!!!) абзаце до вашей цитаты черным по белому написано
Сообщение от onacle:
Aus dem Jahre 833 stammt der älteste Katalog der Bibliothek. Von den in ihm aufgeführten 175 Bänden sind heute noch etwa 35 vorhanden
С 833 года известен старейший каталог библиотеки. Из 175 книг, перечисленных в нем, в библиотеке до сих пор хранится 35
Я вам начало этого каталога покажу сейчас. Там и Хильдебальд упоминается, и все остальное
Hic liber jussus a Wenilone ep(iscop)o Laudonense descriptus ad opus Domni Hildibaldi Archiep(iscop)i et Sacri Palatii Capellani, de illis libris qui Roma venerunt et Domnus Apostolicus Leo Domno Karoli
Anno dominicae incarnationis DCCCXXXIII.
Repperimus libros veteris ac novi testamenti. nec non et expositiones sanctorum patrum et alia ac diversa opuscula sicut hic adnotata atque conscripta repperiuntur
Изображения
Сообщение от :
City Durham
Library Cathedral Library
1/9 GDURCH100/09
Folio no. 40v
Author standard Dionisius
Short title ms. Epistola de ordine paschali
Addit. Names Bonifacius Primicerius Notariorus (rec.)
1/10 GDURCH100/10
Folio no. 42
Author standard Dionysius
Short title ms. Epistola de Regula ordinata pro Pascв
Addit. Names Petronius (rec.)
1/11 GDURCH100/11
Folio no. 456
Author standard Dionysius
Short title ms. Circulus magnus anno 525 contextum
Наличие Дионисия и Беде в библиотеке Дарема проверяется ее каталогами:
Сообщение от : 1095 - каталог составлен аббатом William of St.Calais
около 1150 - каталог Thomae Prioris (умер в 1162 г.). Каталог содержит 352 книги, в том числе все из предыдущего каталога, кроме 9 (спер кто-то).
1333-1345 - каталог епископа Richard de Bury
1391 - каталог является "актом приемки-передачи" между старым библиотекарем (Robert de Lanchester) и новым (William of Appleby). Состоит из двух частей - в первой 428 книг, во второй 64 и еще 23 псалтири
1395 - каталог составлен William of Appleby. Содержит 387 книг.
1416 - каталог озаглавлен "Infrascripti Libri praepunctuati inventi fuerunt in Cancellaria Dunelm. per J. Fyshborn in festo Beat. Mauri Abbatis anno Domini millesimo IIIIc decimo sexto"
1421 - каталог "Registrum Secundum of the Prior and Convent of Durham"
Сообщение от :
Аббат приобрел много новых рукописей и велел монахам сделать их копии. Его преемник аббат Гримальд (841-872) продолжил его работу. Был составлен каталог библиотеки, который дошел до нашего времени. Более четырехсот рукописей из этого каталога до сих пор находятся в библиотеке Санкт-Галлен
Ознакомиться в этим каталогом можно здесь
Сообщение от :
St. Gallen, Stiftsbibliothek, Cod. Sang. 267
Parchment · 236 pp.
9th century and second half of the 9th century
Manuscript compilation containing a copy of the oldest library catalog of the Abbey Library of St. Gall
Manuscript compilation from the monastery of St. Gall containing a copy of the oldest library catalog of the Abbey Library of St. Gall from the second half of the 9th century, followed by St. Gallen book accession registers for the 9th century (a register of books acquired by Hartmut under Abbot Grimald; a register of books produced by order of Abbot Hartmut; a register of the private library of Abbot Grimald)
Сообщение от onacle:
В 1752 коллекция впервые каталогизировалась
katalogisiert переводится как "индексирована", т.е. каждой книге присвоен индекс
До того момента каталоги были просто списками книг
А упомянутый иезуит поставил все на научную основу. Молодец.
[Ответ]
onacle 00:45 19.10.2009
Уважаемый (KROT), я конечно понимаю, за 500 лет создано гигантское количество фальшивок и проверить все физически не возможно.
Я постарался Вам показать, что все Ваши песни о древних манускриптах - это просто песни.
Ну а последний пример по библиотеке Дарема, просто идеально показателен
Сообщение от :
16th century
After the dissolution of the monastery in 1539, the cathedral was re-founded under a dean and chapter who inherited what survived of the priory's collection of manuscripts and printed books. Further severe losses occurred in the later 16th century, including the Lindisfarne Gospels (now in the British Library; a facsimile is on display in the Cathedral Treasury). Nonetheless, over 300 manuscripts and some 60 printed books from the monastic collection still remain in the Cathedral Library today.
17th century After almost a century of neglect, the library was reformed in the 1620's through the initiative of John Cosin and other canons. During the civil war and Interregnum it suffered less depredation and dispersal than many other cathedral libraries. After the Restoration, the former monastic refectory was restored and fitted out as a library by Dean Sudbury, and the old library room above the east cloister ceased to be used for library purposes. The book collection grew rapidly, both by purchase and gift, and by 1676 the stock had increased to almost 1000 volumes. http://www.durhamcathedral.co.uk/library/history
ВСЕ ТОТ ЖЕ 17 ВЕК, остальные Ваши утверждения проверяйте сами, трех приведенных примеров в приличном обществе достаточно.
Закрыли манускрипты. займемся делом.
[Ответ]
(KROT) 02:54 19.10.2009
Сообщение от onacle:
Уважаемый (KROT), я конечно понимаю, за 500 лет создано гигантское количество фальшивок и проверить все физически не возможно
А почему за пятьсот лет? Если уж отвергать - так все!
Предлагаю считать реальными только электронные книги, а датой создания считать их время появления в сети Интернет. И у нас Пушкин сразу станет поэтом 1997 года.
Сообщение от onacle:
Я постарался Вам показать, что все Ваши песни о древних манускриптах - это просто песни
50 тысяч манускриптов - 50 тысяч фактов. Приятно слышать.
Сообщение от onacle:
Ну а последний пример по библиотеке Дарема, просто идеально показателен
Сообщение от :
After almost a century of neglect, the library was reformed in the 1620's
ВСЕ ТОТ ЖЕ 17 ВЕК
А я вам такой же пример 20 века приведу
Сообщение от :
В 1988 г. президент Франсуа Миттеран поддержал программу реформирования Национальной библиотеки Франции, в соответствии с которой основные фонды переехали в современные высотные здания в XIII округе Парижа
Что-то вы не отвергаете каталог 1732 года на основании реформы Миттерана и переезда библиотеки. А ведь и до Миттерана были реформы. В 1789 году в Париже была революция. Возмущенный народ бегал по библиотеке. А потом библиотека была реформирована, поменялась вся структура.
Но дате 1732 год по Национальной библиотеке Франции вы верите. Значит, революции и реформы вам не помеха. А это значит, что с библиотекой Дарэма все в порядке. Тем более что на каждую сотню лет имеется подтверждающий наличие книг каталог
И самое-то главное - опять вы не хотите читать абзац выше. А там сказано буквально:
После роспуска монастыря в 1539 году оставшиеся рукописи и печатные книги были переданы воссозданному храму. Более 300 рукописей и около 60 печатных книг из коллекции прежнего монастыря находятся ныне в библиотеке собора Дарэма. Почти век библиотека оставалась без руководства, пока по инициативе каноника Джона Козина эта проблема не была решена
Шесть каталогов Дарэма доказывают, что 300 рукописей, несмотря на трудности, дошли до нашего времени. Не хуже, чем при Миттеране.
Сообщение от onacle:
Закрыли манускрипты. займемся делом
Итак, вы признали равную доказательность наличия манускриптов в 9-11 веках и в 17 веке.
Еще раньше вы признали, что в Египте производили папирус и иллахунские папирусы имеют возраст 19 в. до н.э.
Вопрос закрыт
[Ответ]
wanderer86 08:40 19.10.2009
Сообщение от Kretchmer:
Ночью видно достаточно хорошо. Я люблю гулять по ночному лесу и уж поверьте там света меньше чем в море.
Гм! Завидую Вам. Я в темноте больше чем на пару метров не вижу. А увидеть ночью берег хотя бы за пару сотен метров! Снимаю шляпу!
Сообщение от Kretchmer:
Счисления можно проводить по звёздам.
Разумеется. При наличии точных приборов и сетки координат.
Сообщение от Kretchmer:
И скорость и время значения не имеют. А качка проблемой не является.
Т-с-с-с! А то профессиональные штурманы услышат. Они метод счисления до сих пор используют. И пользуются при этом трем я параметрами: Курс, время, и путевая скорость.
Сообщение от Kretchmer:
Секстантом пользовались ещё в середине 20-го века.
Сдается мне, что древние греки по-любому жили несколько раньше.
Сообщение от Kretchmer:
Вот буря это проблема. Но когда плаваешь постоянно, то знаеш когда начинается сезон неблагоприятной погоды. Этот способ не годится также как и паровоз, потому что "он едет быстрее чем бежит лошадь".
Сезон бурь - это да. Но увы, бури, а тем более сильные ветра бывают не только в сезон.
Вы готовы рискнуть всем своим имуществом на авось? Я - нет.
[Ответ]
wanderer86 08:44 19.10.2009
Сообщение от Xenon:
Как шлифовали, так и шлифуют сейчас. Для шлифовки необходим более твёрдый абразив, чем обрабатываемый материал. В случае алмаза абразивом является алмаз, т.к. больше нет ничего взамен пригодного в использовании и дешёвого.
Тогда рассказывайте про технологию плавки железа древними греками.
Рассказы о выплавки леггированной стали из песка одним малоизвестным племенем, умудрявшимся плавит железо при 600-800градусов меня не интересуют.
Сообщение от Viewer:
Увы, древние с Вами не согласны:
О как! Они Вам сами сказали?
Сообщение от Viewer:
Вегеций: Часто против бойцов, вооруженных шлемами и панцырями, были направлены из пращей или из фустибул (метательных палок) удары круглых камней, которые много тяжелее, чем любая стрела, и хотя части тела казались нетронутыми, однако они наносили смертельную рану, и без тяжелой кровавой раны враг погибал. Всем известно, что во всех сражениях древних принимали участие и пращники. Этому искусству должны быть обучены все новобранцы путем частого упражнения. Тем более, что ведь носить пращу не составляет никакого труда. Иногда, случается, столкновение происходит в каменистой местности, приходится защищать гору или холм, или отражать варваров, осаждающих укрепление или город, камнями и пращами.
Бедные древние. Ну почему их считают полными дураками.
Итак! Сражение. Сторона А нападает, сторона Б защищается. Сторона Б построилась в боевые порядки. А - в своем строю приближается. Перед первой линией Б появляются пращники и начинают раскручивать свои грозные орудия...
И падают, сраженные стрелами А. Лучникам легче. они могут встать, допустим, во вторую линию, и стрелять прикрываясь щитами. Бедные избиваемые пращники не могут прикрыться даже щитом..
Пращники бросаются назад и натыкаются на щиты своих-же бойцов. Они (свои же) отодвигают щиты в стороны, и падают под ударами стрел. Первая линия обороны пробита!
[Ответ]
Vadag 09:23 19.10.2009
Сообщение от Viewer:
удары круглых камней, которые много тяжелее, чем любая стрела
Собственно, ключевые слова. Былинные сказки про убийственные 40-граммовые шарики таки отбрасываем?
[Ответ]
Святич 10:22 19.10.2009
Сообщение от Kretchmer:
А они копируют пирамиды Гизы.
Открою вам страшную тайну, пирамиды третей династи ну никак не могут копировать пирамиды Гизы. Они просто имеют другую конструкцию - они ступенчатые.
Кстати, третья династия бюыла раньше четвёртой [Ответ]
Святич 10:22 19.10.2009
Сообщение от Kretchmer:
Простите но с трудами Геродота я не знаком.
Простите, но вам не кажется что не стоит знакомиться с темой по одной единственной популярной книжке?
[Ответ]
Святич 10:28 19.10.2009
Сообщение от Kretchmer:
Положение пирамид соответствует положению созвездия орион. Млечный путь египтяне отождествляли с нилом. Положение пирамид относительно нила полностью соответствует положению ориона относительно млечного пути, которое было 10500 лет до н.э.
Нет не соответсвует, нет не отождествляли.
Из сотен пирамид авторы выбрали те, кторые им удобны, и произвели подгонку под результат.
[Ответ]
Святич 10:37 19.10.2009
Сообщение от wanderer86:
Ваш браузер не показывает цифры? Я уже в третий раз пишу Вам про пять метров. А мешает, как это ни странно - длинна.
Чем мешает? Подробнее. Это во-первых.
А во-вторых, нафига нам 5 метров?
Сообщение от wanderer86:
Про изготовления колеса древними греками? Ну, без подробностей, конечно.
Выше вам уже объяснили как. Если вы не слышали про колёса без спиц - это исключительно ваша проблема.
Сообщение от wanderer86:
Вот вся-вся Персия - это горы? Теперь фигею я.
Вы ещё и географии не знаете? Представьте себе вся, целиком. Так и называется "Иранское нагорье"
Сообщение от wanderer86:
Никак не пойму, зачем железо по полям раскидыват? Поясните.
Действительно, ну зачем железо в виде осколков от снарядов раскидывали по полям Европы цельных пять лет...
[Ответ]
Святич 10:38 19.10.2009
Сообщение от wanderer86:
Для точного счислениянеобходимо точно знеть скорость. Причем относительно берега. И точно измерять время.
Сообщение от wanderer86:
Вы сам поняли что написали?
Бедные древние. Ну почему их считают полными дураками.
Итак! Сражение. Сторона А нападает, сторона Б защищается. Сторона Б построилась в боевые порядки. А - в своем строю приближается. Перед первой линией Б появляются пращники и начинают раскручивать свои грозные орудия...
И падают, сраженные стрелами А. Лучникам легче. они могут встать, допустим, во вторую линию, и стрелять прикрываясь щитами. Бедные избиваемые пращники не могут прикрыться даже щитом..
Пращники бросаются назад и натыкаются на щиты своих-же бойцов. Они (свои же) отодвигают щиты в стороны, и падают под ударами стрел. Первая линия обороны пробита!
Уважаемый, ну вы сами-то свои тексты перечитываете иногда? Значит лучники у вас стеряют из-за первой линии? А что мешает это сделать пращникам? Неприцельно? Так ведь и у лучников получается неприцелно.
Так что разницы не наблюдаю.
[Ответ]
wanderer86 11:24 19.10.2009
Сообщение от Святич:
Уважаемый, ну вы сами-то свои тексты перечитываете иногда? Значит лучники у вас стеряют из-за первой линии? А что мешает это сделать пращникам?
А если подумать?
Сообщение от Святич:
Неприцельно? Так ведь и у лучников получается неприцелно.
Так что разницы не наблюдаю.
А давайте без понтов? Если у вас имеются конкретные возражения - предъявите их.
[Ответ]
Xenon 11:34 19.10.2009
Сообщение от wanderer86:
Хачу дешевых алмазов!!!!
Проблема в том, что 80% алмазов дефектные, их не используют в ювелирном деле.
[Ответ]
wanderer86 11:39 19.10.2009
Сообщение от Святич:
А давайте без понтов? Если у вас имеются конкретные возражения - предъявите их.
Вам надо рассказать как стрелять из лука и сколько для этого нужно места и сколько нужно места для пращника? И кому из них проще прицелиться?
Зачем.? Я написал, что сторонники ТИ не знают элементарных технологий, Вы мои слова подтверждаете.
[Ответ]
wanderer86 11:40 19.10.2009
Сообщение от Xenon:
Проблема в том, что 80% алмазов дефектные, их не используют в ювелирном деле.
Сообщение от wanderer86:
Вам надо рассказать как стрелять из лука и сколько для этого нужно места и сколько нужно места для пращника? И кому из них проще прицелиться?
Пращник крутит пращё над головой. Вы полагаете что он карлик и поэтому не может делать это за спинами других воинов?
Теперь о прицеливании. Вы полагаете что у пращников глаза как-то по особенному устроены и они не могут, так же как и лучники, смотреть в просвет между стоящими перед ними воинами?
[Ответ]
Святич 12:02 19.10.2009
Сообщение от Xenon:
Проблема в том, что 80% алмазов дефектные, их не используют в ювелирном деле.
А если ещё вспомнить по алмазную крошку... Но что можно объяснить человеку, ничего окромя сочинаний Фоменко со товарищи не читавшего, и читать не желающего?
[Ответ]
wanderer86 12:12 19.10.2009
Сообщение от Святич:
Пращник крутит пращё над головой. Вы полагаете что он карлик и поэтому не может делать это за спинами других воинов?
Если бы пращник начал что-либо крутить у меня над головой, он бы получил люлей и такая мысль ему бы больше в голову не пришла. Да и описания действий пращников дают совершенно другую картину.
Имено перед боевыми порядками.
Сообщение от Святич:
Теперь о прицеливании. Вы полагаете что у пращников глаза как-то по особенному устроены и они не могут, так же как и лучники, смотреть в просвет между стоящими перед ними воинами?
Процесс прицеливания из лука я себе представляю. Процесс прицеливания из пращи гораздо более тяжек для понимания. Про использование пращи за спиной первой шеренги я уже писал. Причины очевидны, если Вы знаете как используется праща.
[Ответ]
Святич 12:28 19.10.2009
Сообщение от wanderer86:
Если бы пращник начал что-либо крутить у меня над головой, он бы получил люлей и такая мысль ему бы больше в голову не пришла.
Опять понты. Жду внятного объяснения.
Сообщение от wanderer86:
Да и описания действий пращников дают совершенно другую картину.
Имено перед боевыми порядками.
А можно поинтересоваться у кого именно из античных авторов лично вы прочли описание применения пращников?
[Ответ]
wanderer86 12:30 19.10.2009
Сообщение от Святич:
А если ещё вспомнить по алмазную крошку... Но что можно объяснить человеку, ничего окромя сочинаний Фоменко со товарищи не читавшего, и читать не желающего?
Как Вы себе представляете зубья медной пилы из алмазной крошки?
Которая была в древнем Египте под рукой и очень дешевой.
Вы хот посмотрите, о чем идет разговор.
Пока я не видел ни одного реального возражения. Либо придирки к словам либо забалтывание.
[Ответ]
