В головах явно наметились две тенденции: добиваться, чтобы 1. морда "расширилась" и по ширине стала почти равной черепу и 2. череп "сузился" до ширины морды. при этом глаза, естественно, "съезжаются" в кучу
При этом у каждого варианта есть свои сторонники и противники и среди заводчиков, и среди экспертов. Занятно...
[Ответ]
Elena i Macha 21:25 22.09.2008
Алл, ты серьезно? Это учитывая, что один твой личный, а второго ты в глаза не видела .
Но если интересно, то в анатомии у обоих свои нюансы, но голова Тора, для меня лично, на порядок интереснее. Это разного уровня собаки. Хотя ты, конечно, можешь считать своего лучшим .
[Ответ]
Elena i Macha 21:30 22.09.2008
Сообщение от Аленький:
при этом глаза, естественно, "съезжаются" в кучу
Глаза в кучу съезжаются от другого. Выражение очень легко потерять, как и все остальное. Ну и тенденцию к чистому черепу я не считаю ужасной, мне нравится [Ответ]
Аленький 21:37 22.09.2008
Сообщение от :
мне нравится
О том и речь... Но это ведь не означает, что тот, кому нравится совсем другое - враг № 1 ?
Именно учитывая, что один мой, а второго я в глаза не видела... Вполне возможно, что если бы видела и мнение поменяла бы. Хотя, мелкая голова, узкий череп, неинтересная морда и сближенные глаза... Не знаю, не знаю...
Кстати, а отчего, по-твоему, если не от уменьшения "лицевого" пространства, сближаются глаза?
Да и Ареса ты ведь тоже в глаза не видела...
[Ответ]
troevlodke 21:59 22.09.2008
Ну совсем меня запутали то мордой не вышел, то элегантный, то слишком грубый, то голова то попа, сори..... Поняла одно собаку надо в живую смотреть, ракурс другой и усе. В стойке, супер, а свободно стоит спина куполит.
А тиграш хороший, но вот морда грубовата, хотя...опять таки ракурс сменить и.....может быть
[Ответ]
Elena i Macha 08:37 23.09.2008
Сообщение от Аленький:
О том и речь... Но это ведь не означает, что тот, кому нравится совсем другое - враг № 1 ?
Сообщение от Аленький:
Ну про врагов речи ведь не было ? Ну не знаю к чему ты....
Именно учитывая, что один мой, а второго я в глаза не видела... Вполне возможно, что если бы видела и мнение поменяла бы. Хотя, мелкая голова, узкий череп, неинтересная морда и сближенные глаза... Не знаю, не знаю....
Сближенных глаз не увидела. Узкий череп это да, это мне нравится. Ты хочешь противопоставить ему широкий череп и сыроватую морду?
Сообщение от Аленький:
Кстати, а отчего, по-твоему, если не от уменьшения "лицевого" пространства, сближаются глаза?
Да и Ареса ты ведь тоже в глаза не видела...
Ареса не видела, не помню чтоб ты его выставляла. На крупных выставках не видела.
Про сближенные глаза - бывает и у собак с более объемной мордой. Выражение не имеет прямой связи с объемом морды, на мой взгляд.
[Ответ]
Elena i Macha 08:39 23.09.2008
Сообщение от troevlodke:
В стойке, супер, а свободно стоит спина куполит.
Там где спину куполит - он еще очень молодой , у молодых собак такое бывает. У тигрового тоже далеко не идеальная спина , переслежина имеет место быть.
[Ответ]
Аленький 09:09 23.09.2008
Лен, дело не в противопоставлении, а в обосновании, почему тебе нравится одно, мне - другое, Золли - третье, Pongo - четвертое, Лауре - пятое, и т.д. Обрати внимание, мы ведь обсуждаем красивых и очень породных собак. И говорим о том, что в них нравится, а что нет с точки зрения племенного использования и получения именно этого типа.
Да, я не вижу смысла и не испытываю радости от того, что люди привыкают к тому, что боксер - это элегантная собачка, все чаще слегка растянутого формата, довольно высоконогая с узким черепом и весьма декоративной мордашкой. И на этом фоне смешно и нелепо иметь ко мне претензии, когда я завожу разговор и рабочести боксера. Широкий череп (в пределах стандарта) - это хорошие скуловые и жевательные мышцы и хороший крепкий хват.Когда работаешь в направлении подгона ширины морды под череп, то и морда шире, и подбородок больше, и захват объемнее. Широкая грудь и объемная клетка - залог хорошей дыхалки и мощного броска.
Как то так...
[Ответ]
Elena i Macha 09:53 23.09.2008
Сообщение от Аленький:
Лен, дело не в противопоставлении, а в обосновании, почему тебе нравится одно, мне - другое, Золли - третье, Pongo - четвертое, Лауре - пятое, и т.д. Обрати внимание, мы ведь обсуждаем красивых и очень породных собак. И говорим о том, что в них нравится, а что нет с точки зрения племенного использования и получения именно этого типа.
Ну не поняла? В чем я этому противоречу? Каждому - свое.
Сообщение от Аленький:
Да, я не вижу смысла и не испытываю радости от того, что люди привыкают к тому, что боксер - это элегантная собачка, все чаще слегка растянутого формата, довольно высоконогая с узким черепом и весьма декоративной мордашкой. И на этом фоне смешно и нелепо иметь ко мне претензии, когда я завожу разговор и рабочести боксера. Широкий череп (в пределах стандарта) - это хорошие скуловые и жевательные мышцы и хороший крепкий хват.Когда работаешь в направлении подгона ширины морды под череп, то и морда шире, и подбородок больше, и захват объемнее. Широкая грудь и объемная клетка - залог хорошей дыхалки и мощного броска.
Как то так...
Опять таки, тогда следует равняться на немцев , с их черепами и тд.
Про рабочесть - отдельная огромная тема, как и про здоровье. Не менее, а может и более серьезная чем ширина черепа и объем грудной клетки.
[Ответ]
ishta 10:27 23.09.2008
Сообщение от Аленький:
Хотя, мелкая голова, узкий череп, неинтересная морда и сближенные глаза... Не знаю, не знаю...
Голова, получается, чтобы не быть мелкой, должна быть круглой. Узкий череп мне всегда казался залогом именно не круглого... Получается, что если не узкий, то все-таки кпуглый, тогда, правильно пишет Elena i Macha - это немцы скорее. В таком случае - просто каждому свое и нет смысла продолжать дискуссию.
Что в Вашем понимании неинтересная морда? Что интересная? Много объема и все? а как быть с формой морды - какой она должна быть, чтобы быть интересной? или это не имеет значения - мяса побольше и все супер? Неинтересная морда - не ответ - если можно, поясните пожалуйста. Хочется разобраться конструктивно, без истерик (пока получается).
[Ответ]
ishta 11:54 23.09.2008
Цитируя Вас: мелкая голова, узкий череп....
Так как же быть с тем, что десяток страниц назад тигровую голову Вы назвали интересной, а сейчас рыжую нет?
глаза... мне не кажутся близкопосаженными у Тора...
Чем по-вашему одна голова показалась интересной, а вторая не кажется интересной. Я не вижу большой разницы здесь. черепа похожи, морда как будто тоже. Мне кажется, Вы придираетесь
[Ответ]
Мне вот интересно, сколько раз надо повторить про разницу между "идеальным" и "максимально приближенным", чтобы дошло ???[Ответ]
ishta 13:37 23.09.2008
Сообщение от Добрый ИГ:
Мне вот интересно, сколько раз надо повторить про разницу между "идеальным" и "максимально приближенным", чтобы дошло ???
ну максимально приближенным
А вообще я всем желаю получить идеального боксера, так как каждый сам его видит.
[Ответ]
Аленький 14:46 23.09.2008
Лен, ты спросила: "Узкий череп это да, это мне нравится. Ты хочешь противопоставить ему широкий череп и сыроватую морду?" Я и ответила, что дело не в противопоставлении А именно в том, что каждому - свое.
Что касается "Опять таки, тогда следует равняться на немцев , с их черепами и тд.". Если оценивать поголовье "немцев" по фото с последнего Зигера - плакать хочется. Во-первых, имеется прямое и неопровержимое доказательство влияния хвоста на формат: ни одного квадратного и компактного корпуса! Во-вторых головы... Ни одного красивого боксера. Жуть... http://www.contilia.com/galleries/JS...08gallery1.htm ; http://www.contilia.com/galleries/JS...08gallery2.htm
Лен, какой смысл говорить про рабочесть, не имея объемной грудной клетки? Вот - это самый рабочий боксер из Германии!!! Что он может?
Изображения
Сообщение от Аленький:
Лен, ты спросила: "Узкий череп это да, это мне нравится. Ты хочешь противопоставить ему широкий череп и сыроватую морду?" Я и ответила, что дело не в противопоставлении А именно в том, что каждому - свое.
Что касается "Опять таки, тогда следует равняться на немцев , с их черепами и тд.". Если оценивать поголовье "немцев" по фото с последнего Зигера - плакать хочется. Во-первых, имеется прямое и неопровержимое доказательство влияния хвоста на формат: ни одного квадратного и компактного корпуса! Во-вторых головы... Ни одного красивого боксера. Жуть... http://www.contilia.com/galleries/JS...08gallery1.htm ; http://www.contilia.com/galleries/JS...08gallery2.htm
Лен, какой смысл говорить про рабочесть, не имея объемной грудной клетки? Вот - это самый рабочий боксер из Германии!!! Что он может?
Ну так разговор начался с того, что тебе не нравится нынешняя тенденция к узкому черепу. У немцев нет такой проблемы - они не парятся черепами. Однако и они тебе не нравятся тоже ты местами очень сильно себе противоречишь .
Ну а насчет рабочести - вполне допускаю и верю, что собака рабочая, вроде немцы щепетильны в этом вопросе.
[Ответ]
Лариса Гозоева 15:25 23.09.2008
Аленький, во Владике есть помет от Диего и я помогаю реализовывать, хотя меня никто не просит. Вешаю везде обьявы. Так вот, полчаса назад
звонил мужик с Краснодара и спросил "А какой вес у родителей?" Я растерялась и чуть приврала- говорю отец весит 40кг, а мать 35.
В ответ слышу "Не, это мне не подходит. У нас был боксер польских линий и он у нас весил 56кг. Вот я такого и ищу." Я обьяснила, что сейчас уже
таких боксеров нет, но он ответил, что есть и он все равно найдет щенка от таких родителей.
Алл, к чему я это пишу? Мне кажется он искал такого, которого ты описываешь!!!!![Ответ]
Алла, мне интересно, вы отца своего последнего помёта то видели в таком случае, если вас заботит ШИРИНА для дыхалки, и потянутость в корпусе... вы так рьяно говорите о том что это жуткая тенденция, и так далее.. но вы сами то с таким и повязали! причём у него высокий лоб и узкий череп! не понимаю я тогда ваших рассуждений- они расходятся с практикой в вашем разведении .
[Ответ]
Аленький 15:38 23.09.2008
Да нет, я себе не противоречу... Наверное, не так объясняю. Про Бальцано я уже писала выше. Антоним мелкой - крупная (желательно нормальная) Антоним круглого - угловатый. Антоним узкого - широкий. Вес, как и рост, указан в стандарте и мои собаки этим показателям соответствуют. никаких обид и ни на кого никогда не ругаюсь. Сейчас еду домой - как только появится возможность снова сесть за комп, попробую объяснить и показать, о чем я говорю.
[Ответ]
Elena i Macha 20:25 23.09.2008
Сообщение от ishta:
Все-таки дети Саверио узнаваемы . Мне очень нравится его дочь - Ратита де лас ариллас. Ну и сам Саверио. Очень нелюбимая Аллой именно СТИЛЬНАЯ собака .
[Ответ]
