Сообщение от Vvrn:
Ибо лохи строили линкоры, а успешные авианосцы
Сообщение от Ыщккн:
Хочу заметить что "Советские Союзы" закладывались до Пёрл-Харбора, Мидуэя и как-его-там-где-утопили-"Ямато".
Сообщение от Ыщккн:
Т.е. вот достраивать его после войны было, прямо скажем, не слишком умно. Даже еслибы полстраны не лежало в развалинах.
Сообщение от Sandy:
Нахер нужен авианосец когда пуск МБР с одной подлодки накрывает половину побережья США?
Сообщение от Vadag:
Ну, судя по тому, что уже дошел до новейшего времени и знаю, что Сталин заложил 4 линкора "Советский Союз" и таки тратил деньги на "всякую херню"
Сообщение от ddFe:
Советский Союз агрессором не являлся.
Сообщение от ddFe:
Со своёй, дилетантской колокольни завсегда считал, что авианосец нужон дабы осуществить сугубо агрессивные планы. Советский Союз агрессором не являлся.
Сообщение от :
много выпустили?
а то как с f22 получится,он как бы есть , но он нафиг не нужен.
Сообщение от Marge S:
много выпустили?
Сообщение от :
С каждым днем прихожу к выводу что из этой страны надо валить, однако я это вряд ли сделаю,ибо слишком привязан к родным местам
Сообщение от Vadag:
Хочу заметить, что с момента закладки до начала войны прошло ровно 3 года(11 июля 1938) - а готовность их была менее 20% (у самого "достроенного") на момент начала войны. За меньшее время было сделано 3 линкора класса "Императрица Мария", за 4 года все они уже были введены в экслуатацию. А СССР даже один не осилил, хотя на его постройку с началом ВОВ были брошены все силы.
Сообщение от Vadag:
Т.е. тщетные попытки реанимации и модернизации "новроссийска" аж до самого момента его взрыва вы считаете глупостью. Так и запишем. Интересно, кто же этот глупец)
Сообщение от Sandy:
Нахер нужен авианосец когда пуск МБР с одной подлодки накрывает половину побережья США?
Сообщение от Ыщккн:
А нафига нужен дихлофос, когда одна канистра напалма гарантирована решит вопрос с тараканами?
Сообщение от Sandy:
Если бы тараканы со всего дома все жили в отдельно взятом подвале то напалм был бы как раз в тему.
не надо делать вид что глупее чем есть
Сообщение от Sandy:
Нахер нужен авианосец
Сообщение от Ыщккн:
И как выяснилось, слава богу. Не былоп щастья.)))
Сообщение от Ыщккн:
"Модернизация" и "Постройка" слегка разные вещи. Так что если озвучиваете чушь, то делайте это уже от своего лица. ))))
Сообщение от Vadag:
А, теперь мы уже радуемся, что "не шмогла"? Ладно, радуйтесь, только признайте, что вся эта эндусдриолезасия слегка не дотягивала даже до лапотной РИ - за 3 года хрена что осилили, хоть и слава богу "Очень хотели, рвали жопу, тратили сотни народных денег, но не смогли" и "хорошо, что не смогли" - это несколько из разных опер
Сообщение от Vadag:
Паастойте. Только что вы вещали "и слава богу, что не успели достроить линкоры, ибо они уже после Перл-Харбора и Мудуэя нафик никому не впились", а теперь вы тут оправдываете вбухивание сотен средств на протяжении 6 (!!) (пока не случился на ней взрыв) лет в развалюху времен Первой мировой войны, которая отхватила некислых люлей в ВМВ и еле плавала после этого, а к тому же потом еще и стояла-ржавела 6 лет без присмотра?? Там не только модернизация была нужна. Поинтересуйтесь темой для начала
Сообщение от Vadag:
бОльшим преступлением стало то, что начал строить и не достроил, то есть тупо спустил деньги в унитаз.
Сообщение от Vadag:
Я не монрахист
Сообщение от Vadag:
За меньшее время было сделано 3 линкора класса "Императрица Мария", за 4 года все они уже были введены в экслуатацию
Сообщение от Vadag:
Как я уже говорил производство арбалетов в Ангиии времен Уота Тайлера несколько упало, но это же не означает деградацию. )))) За что короля сгубили? )))
Или вы так легко прыгаете туда-сюда - от 14 века к 17-му ?
И поиск в теме по запросу "кромвел" дает только один ваш пост - который я в данный момент цитирую. Так что не надо ля-ля. Кромвеля с Тайлером не я путаю
Сообщение от Vadag:
Я своей тоже. Только с обеих сторон мне несколько другое рассказывали о жизни в деревне - хуже, чем при Сталине, не было НИКОГДА
Сообщение от Vadag:
Описание сталинской эпохи? ))
Сообщение от Vadag:
, А СССР даже один не осилил, хотя на его постройку с началом ВОВ были брошены все силы
Сообщение от Iozhin:
На мой взгляд есть прямая корреляция между этими двумя высказываниями.
Сообщение от Vvrn:
Да перед этим с соседней теме уже лично вам разжевал.. Что ж по новому кругу ?
Сообщение от Vvrn:
А-а, че холопов отобрали, в Парижах не покутить, да еще пришлось работать ?))
Сообщение от Vvrn:
Ромашкинской.
Сообщение от Vvrn:
Да, конечно, линкор это лучшие оружие против полчищ Гудериана и Геринга. Как без него Сталинград выиграли ума не дам. А также главный нейтрализатор ядренной бомбы.
Сообщение от Vvrn:
Всенеприменно все силы, бросил на это архиважное дело, батенька, архиважное, но правда не получилось пришлось по старинке танками и самолетами давить, и свою бомбу срочно делать.
Сообщение от Vvrn:
Между тем как всей школоте известно,
Сообщение от Vadag:
тратили сотни народных денег, но не смогли"
Сообщение от Balin вернулся:
Да почитайте вы хоть что-нибудь по теме этих линкоров!
Сообщение от Balin вернулся:
Нормальными темпами шло строительство "Советского Союза",
Сообщение от :
Головной линейный корабль «Советский Союз», заводской номер С-299, был заложен в Ленинграде на Балтийском заводе. Об этом свидетельствует официальное донесение: «Начальнику Управления кораблестроения РККФ инженеру-флагману 3 ранга т. Горшкову. Настоящим доношу, что 15 июля 1938 г. на заводе имени С. Орджоникидзе заложен л/к „Советский Союз“. Уполномоченный УК военинженер 1 ранга Кудзи».
Сообщение от :
В октябре 1940 был отдан приказ приостановить строительство корабля «Советская Белоруссия», готового на 1 %, а основные усилия сосредоточить на корабле «Советский Союз»[3]. Из-за начала войны строительство остальных кораблей было прекращено (готовность «Советского Союза» составила 19,44 %
Сообщение от Balin вернулся:
а проектные работы были выполнены вообще в сверхударном темпе - РИ такие и не снились...
Сообщение от Balin вернулся:
Другое дело, что это всё были бы выброшенные деньги...но на момент принятия решения о строительстве дела так не виделись
Сообщение от Vadag:
Сроки там и там проставлены будут?
Сообщение от Vadag:
Ыщккн и Vvrn
Сообщение от Vadag:
Нормальные темпы, да ?
Сообщение от Vadag:
В октябре 1940 был отдан приказ приостановить строительство корабля «Советская Белоруссия», готового на 1 %, а основные усилия сосредоточить на корабле «Советский Союз»[3]. Из-за начала войны строительство остальных кораблей было прекращено (готовность «Советского Союза» составила 19,44 %
Сообщение от :
Головной линкор («Советский Союз») заложили на ленинградском Балтийском заводе 15 июля 1938 года. За ним последовали «Советская Украина» (г. Николаев), «Советская Россия» и «Советская Белоруссия» (г. Молотовск, ныне Северодвинск). Несмотря на мобилизацию всех сил, строительство отставало от графика. К 22 июня 1941 года наибольшую степень готовности имели первые два корабля, соответственно 21% и 17,5%. На новом заводе в Молотовске дела шли куда хуже. Хотя в 1940 году вместо двух линкоров там решили строить один, все равно к началу Великой Отечественной войны его готовность достигла лишь 5%.
Сообщение от :
На момент прекращения строительства техническая готовность кораблей в Ленинграде, Николаеве и Молотовске составляла соответственно 21,1 9%, 17,5% и 5,04% (по другим данным - 5,28%). При этом головной линкор "Советский Союз" по собственным работам завода-строителя имел готовность 30,72%, а по контрагентским поставкам и работам - всего 6,23%. Корпус корабля был в основном собран под еще не настланную верхнюю палубу и почти полностью выполнен под нижнюю, а кормовая часть была собрана на 80-85%. Выставленный на стапель металл (табл. 3) составил 87,5% массы металлического корпуса с подкреплениями и фундаментами и 18,3% массы по разделу "Бронирование"
Сообщение от Vadag:
Итого - даже забросив постройку одного из 4-х кораблей (1% - это шик))), за 3 года смогли осилить один аж на 20%. Сколько там за 3 года императриц было построено? Нормальные темпы, да ?)))
Сообщение от Balin вернулся:
Немного другие цифры
Сообщение от Balin вернулся:
2 года и 8 лет...при том, что квалифицированный инженерный корпус в СССР только формировался, а РИ уже его имела.
Сообщение от Gorilla:
Дредноуты вроде императрицы в начале века строили 13 государств,
Сообщение от Gorilla:
Водоизмещение "Советского Союза" - 65 тыс. тонн. "Императрицы Марии" - 25 тыс. тонн.
Сообщение от Vadag:
Не смог Сталин. Надорвался))
Сообщение от Vadag:
Британия, Германия, Япония, РИ, США, Франция, Италия, Испания(и то вся механика и вооружение английское) - итого 8. Кого забыл?
Сообщение от Balin вернулся:
Нормальными темпами шло строительство "Советского Союза", а проектные работы были выполнены вообще в сверхударном темпе - РИ такие и не снились...
Сообщение от :
в соответствии с утвержденной 16 июля 1936 года программой «Крупного морского судостроения» за семь лет (1937–1943 годы) намечалось построить восемь линейных кораблей типа «А» с 406-мм артиллерией ГК и 16 кораблей типа «Б» с 305-мм ГК. При этом строительство первых восьми кораблей (по четыре каждого из типов) должно было начаться в 1937 году, их надлежало спустить на воду в 1939 и ввести в строй в 1941 году.
Рассматривая эти планы ретроспективно, приходиться только удивляться оптимизму составителей в отношении сроков реализации. Ведь было хорошо известно, что проектирование и строительство первых четырех русских линкоров-дредноутов типа «Севастополь» заняло около восьми лет, причем в условиях нормального развития по пути, накатанному непрерывным строительством все более крупных броненосцев и наличия безотказной иностранной технической помощи.
В 1936–1937 годах приходилось начинать практически на пустом месте: прежний опыт создания крупных кораблей был недостаточным, во многом устарел и частично утратился. Не было нужного научно-технического задела ни по крупнокалиберной артиллерии, ни по энергетическим установкам. Броневое производство, сосредоточенное на Ижорском (Колпино) и Мариупольском заводах, было слабым и почти утратившим опыт изготовления толстой брони, не производившейся с дореволюционных времен.
Сообщение от :
Постройка линкоров и тяжелых крейсеров шла трудно вследствие ряда причин, обусловленных в первую очередь недостаточностью для решения поставленных задач производственного потенциала страны в целом.
Сообщение от :
Еще хуже обстояло дело с броней. Перед Ижорским и Мариупольским заводами была поставлена задача по многократному увеличению выпуска брони, причем в толщинах, превышающих освоенные до 1917 года, что на имевшемся оборудовании они сделать не могли. Коренная реконструкция обоих бронезаводов была предусмотрена постановлением СНК СССР от 7 августа 1938 года. После ее проведения с 1940 года годовой выпуск брони Ижорским и Мариупольским заводами должен был составить соответственно 30 и 40 тыс. т (вместо 5685 и 3496 т в 1938 году). Кроме того, в Челябинске намечалось строительство нового завода производительностью 50 тыс. т брони в год.
Поскольку намеченные планы по резкому увеличению выпуска брони выполнить в срок не удавалось (в 1940 году ее выпуск ожидался вдвое меньшим ранее намеченного), была предпринята попытка приобрести недостающую броню в Германии (в том числе для тяжелых крейсеров, цементированную толщиной 330 мм для носового траверза и барбетов башен главного калибра, а также 275-мм броню кормового траверза). Однако переговоры с фирмой «Крупп» оказались в целом неудачными: немцы соглашались поставлять толстую цементированную броню, но не удовлетворяющую нашим техническим условиям. Что касается гомогенной брони (соглашением намечалась поставка 31 тыс. т бронелистов), то какое-то ее количество до начала войны получить удалось, что, однако, не решало проблемы.
В 1940 году на двух заводах было произведено всего 27 438 т брони (без учета ее отбраковки по результатам отстрелов на полигоне, которая в лучшем случае достигала 30–40 %). Так, например, в 1939 году оба завода поставили для двух линкоров проекта 23 всего около 1800 т брони, из которой 996 т были по результатам отстрелов на полигоне забракованы, тогда как в этот год только на один головной линкор по плану требовалось поставить 10 тыс. т брони. При этом в 1939 году Мариупольский завод не смог поставить для отстрела плиты толщиной свыше 230 мм.
Приходится констатировать, что советская броневая промышленность оказалась не в состоянии обеспечить запланированное продвижение строительства линкоров и тяжелых крейсеров даже на ранних стадиях их строительства, когда цементированная броня требовалась лишь в ограниченном объеме
Сообщение от :
То, что тяжелые артиллерийские корабли утратили свою прежнюю роль главной ударной силы в войне на море, уступив ее авианосцам, и поэтому перестали быть убедительным символом морского могущества обладающей ими державы, И.В. Сталин так и не осознал. После войны он, отодвинув работы по новому линкору проекта 24 на второй план, заставил флот и промышленность сконцентрировать усилия на строительстве тяжелых крейсеров проекта 82, фактически заблокировав этим создание в СССР авианосцев, на котором настаивал Н.Г. Кузнецов.
Сообщение от :
разработка проектов и строительство тяжелых артиллерийских кораблей серьезно охладили пыл энтузиастов на всех уровнях руководства, полагавших в середине 1930-х годов, что одним «большим скачком» (как это удалось в авиа- и танкостроении, а отчасти и в судостроении), с привлечением иностранной технической помощи, можно в считанные годы достичь лучшего мирового уровня в крупном надводном кораблестроении, наладив серийный выпуск больших и малых линкоров (тяжелых крейсеров) по несколько единиц в год. Планы такого рода оказались авантюрными, так как экономика и промышленность страны были совершенно не готовы к их реализации, а упование на иностранную техническую помощь ставило намеченную программу в полную зависимость от складывающейся внешнеполитической ситуации, для стабилизации которой (в наших интересах) эти корабли, собственно, и предназначались.