Сообщение от Romchik:
а для остальных например опыт швейцарии. С вашим соцпакетом на 1-2 года слишком накладно для страны да и излишне. А без описанного соцпакета буду стоять на своем, это проеб 1-2 лет жизни.
Да положи солдату тыщ 15-20 да кормёжку дармовую - в очередь выстроятся!
Те, у которых нет реальных целей и мечтаний об определённой профессии. А таких докуя.
Нормальным то людям зачем армией годы жизни отбирать?
Например я, лет с 9 не видел себя ни кем, кроме инженера, а с 12 лет только инженера-электронщика.
Romchik 07:47 02.08.2016
Сообщение от abcdefzx:
Да положи солдату тыщ 15-20 да кормёжку дармовую - в очередь выстроятся!
Те, у которых нет реальных целей и мечтаний об определённой профессии. А таких докуя.
Нормальным то людям зачем армией годы жизни отбирать?
Например я, лет с 9 не видел себя ни кем, кроме инженера, а с 12 лет только инженера-электронщика.
Так и об чем. Просто некоторые доказывают что через армию должны пройти все поголовно. Но еще добавлю что версию должны идти не из указанных выше соображений, это должно быть престижно, а не от безнадеги.
Материалист 08:33 02.08.2016
Сообщение от RUR:
Уроки НВП, к ним добавить сборы для старших классов в специальных центрах, этого будет достаточно для гражданских.
Нет, не достаточно. Психологию меняет полное погружение в среду. Для изменения психологии нужна казарма, палатка, муштра, шагистика и полевые учения до седьмого пота под аккомпанемент из речей замполита/попа/офицера по воспитательной работе.
Я, в срочную службу, имел удовольствие закончить "учебку" и поэтому знаю о чем говорю. 6 месяцев интенсивной военной подготовки делают из мамкиного сынка самостоятельного мужика способного нести ответственность и принимать решения. В этом и есть смысл военной подготовки, а не в знании факторов поражения омп, или в умении одевать противогаз.
Материалист 08:39 02.08.2016
Romchik,
Сообщение от :
это проеб 1-2 лет жизни.
Подобную чушь часто говорят никогда не служившие в армии.
Сообщение от :
а для остальных например опыт швейцарии.
Изображения
Romchik 09:03 02.08.2016
Сообщение от Материалист: Romchik,
Подобную чушь часто говорят никогда не служившие в армии.
а проебавшие 1-2 года жизни могут не хотеть это признавать. Ну вот не знаю ни одного человека кто так радовался бы тому что его выдернули из повседневного течения жизни и отправили служить. все относятся к этому как к данности, но не визжат от восторга.
Ну а в плане картинок можно казаков так же поместить. Там вопрос интересней, наша власть народу никогда не даст оружие как в швейцарии бо боицца своих деяний и следовательно народа. Народ- главный враг нашей власти, поэтому полноценного ополчения/резервистов в нашей стране никогда не будет и следовательно остальной демагогии тоже. а дрочить 1-2 года молодых людей начинающих свою карьеру и личную жизнь это наносить вред стране. Хорошо что хоть это власти понимают.
Сообщение от Материалист:
Нет, не достаточно. Психологию меняет полное погружение в среду. Для изменения психологии нужна казарма, палатка, муштра, шагистика и полевые учения до седьмого пота под аккомпанемент из речей замполита/попа/офицера по воспитательной работе.
Я, в срочную службу, имел удовольствие закончить "учебку" и поэтому знаю о чем говорю. 6 месяцев интенсивной военной подготовки делают из мамкиного сынка самостоятельного мужика способного нести ответственность и принимать решения. В этом и есть смысл военной подготовки, а не в знании факторов поражения омп, или в умении одевать противогаз.
1 и 2 абзац явно не стыкуются. так и написал бы что киселевТВ уже становится мало, надо ритуалы вуду применять вы хотите жить в северной корее судя по 1 абзацу? я не хочу. вы хотите повторения пути СССР и его краха? я не хочу.
Материалист 09:19 02.08.2016
Romchik,
Сообщение от :
1-2 года жизни... я не хочу.
Зачем 1-2 года, я, в мою бытность сержантом Советской Армии, сделал бы из тебя человека за 3-4 месяца. На 5й месяц ты любил бы Родину и по моему приказу лег бы с гранатой под американский танк. Есть для этого специальные технологии.
Вполне достаточно 6 месяцев и последующей, периодической, раз в 3-5 лет переподготовки в течении пары недель с отрывом. Т.е. в полевых условиях.
Flyfisherman 09:20 02.08.2016
Мне тока одно непонятно, когда речь о бесплатной медицине, образовании, о хороших дорогах то государство давай. Но, как только речь, о службе в армии об уплате налогов, так сразу я никому ничего не должен, парадокс сцуко.
Лично я не сожалею о службе в армии, хотя да армия это не мое, именно поэтому я там и не остался, но из меня получился вполне приличный офицер, батарею я под командование приму, случись чего.
Касаемо проеба 1-2 лет жизни из аз службы в армии, по моему мнению немалая (а возможно и большая) часть молодых людей пройобывает гораздо больше 1-2 лет, и при этом армия не имеет к этому ни малейшего отношения.
Romchik 09:28 02.08.2016
Сообщение от Flyfisherman:
Мне тока одно непонятно, когда речь о бесплатной медицине, образовании, о хороших дорогах то государство давай. Но, как только речь, о службе в армии об уплате налогов, так сразу я никому ничего не должен, парадокс сцуко.
Лично я не сожалею о службе в армии, хотя да армия это не мое, именно поэтому я там и не остался, но из меня получился вполне приличный офицер, батарею я под командование приму, случись чего.
Разберем по пунктам.
1. налогов я плачу много.
2. в плане организации армии я считаю что есть более удачные варианты. особенно когда мои одногодки приезжали лейтенантами после ВУЗа и военной кафедры в части и им говорили: "а на*** вас сюда прислали" и они потом по несколько месяцев жили чуть ли не в клубе офицерском. Их никто не ждал в армии и они там были не нужны (хотя офицеры вышли нормальные, товарищ грамоты показывал как он на учениях стрелял, лучше выпускников профильных военных вузов. но потом после 2 лет уйдя с хорошей работы помучался чтобы вернуться на уровень доходов как до армии и потратил на это достаточно много времени). Что армия это не их все так и сказали за исключением 1-2 человек из тех кого я знаю, они после ВУЗа сами пошли в армию, а заканчивали ВУЗ и военную кафедру как более простой способ получения звания лейтенанта чем военное училище, у них это был осознанный выбор. Сегодняшний вариант армии более адекватный и приближен к потребностям страны.
Сообщение от Материалист: Romchik,
1. Зачем 1-2 года, я, в мою бытность сержантом Советской Армии, сделал бы из тебя человека за 3-4 месяца. На 5й месяц ты любил бы Родину и по моему приказу лег бы с гранатой под американский танк. Есть для этого специальные технологии.
2. Вполне достаточно 6 месяцев и последующей, периодической, раз в 3-5 лет переподготовки в течении пары недель с отрывом. Т.е. в полевых условиях.
1. как показывает история и практика, наиболее словоблудливые любители родины потом бегут быстрее всех "в тыл". И видимо комплексы, хочется поруководить
2. Кто будет оплачивать сей банкет в нашей чахлой экономике? если вроттенберг и КО я не против вспомнить что такое радиоразведка, мне нравилось и интересно было изучать матчасть. Надо стыковать хотелки и возможности. Но как показывает практика в нашем государстве все будет происходить исключительно за счет населения и твои потери от таких прыжков и ужимок никого волновать не будут.
Материалист 09:33 02.08.2016
Flyfisherman,
Сообщение от :
Мне тока одно непонятно, когда речь о бесплатной медицине, образовании, о хороших дорогах то государство давай. Но, как только речь, о службе в армии об уплате налогов, так сразу я никому ничего не должен, парадокс сцуко.
Думаю что выбить эту паразитскую психологию словами невозможно. Только тотальная служба не менее полу года и вне зависимости от пола и состояния здоровья и последующая регулярная переподготовка. Как в Израиле.
Romchik 09:37 02.08.2016
Сообщение от Материалист: Flyfisherman,
Думаю что выбить эту паразитскую психологию словами невозможно. Только тотальная служба не менее полу года и вне зависимости от пола и состояния здоровья и последующая регулярная переподготовка. Как в Израиле.
государство даст такие же льготы как в израиле? или у нас ты будешь вырван из жизни, потеряешь работу и потом будешь все восстанавливать. и все ради того чтобы кто-то удовлетворил свою детскую потребность поиграть в солдатики? и самый сложный вопрос, государство в состоянии обеспечить людям хотя бы сохранность работы? и да если просрать кусок экономики на эти игры в НВП то на армию собственно и вооружение меньше останется.
Материалист 09:42 02.08.2016
Romchik,
Сообщение от :
1. как показывает история и практика,
Вернее тебе так хочется что бы так показывала истории и практика потому что ты не относишься к гражданской элите. Зависть, или комплекс неполноценности. А если тебе нужны настоящие факты то ты можешь их легко найти. В истории ВОВ например. Процент потерь коммунистов и комсомольцев значительно выше чем беспартийных. А из свежих примеров украинская война. Основную роль по отстаиванию интересов России включая риск потерять жизнь сыграли казаки, патриоты-монархисты и те же коммунисты.
Сообщение от :
2. Кто будет оплачивать сей банкет в нашей чахлой экономике?
Ты невнимательный парень, я ведь тебе уже говорил об этом. Призывная армия значительно дешевле профессиональной. Это первое. Второе, для локальных военных потребностей в мирное время вполне достаточно небольшой профессиональной армии, а призыв следует использовать не для военных действий в Сирии, а для подготовки и воспитания гражданского населения. Численность призывной части армии регулируется сроком службы. При сроке 6 месяцев общую численность армии можно даже сократить от современного уровня.
Материалист 09:47 02.08.2016
Romchik,
Сообщение от :
государство даст такие же льготы как в израиле?
Если ты не создашь себе такое государство, которое даст, то конечно не даст. В сентябре будут выборы, сходи, попробуй что нибудь сделать.
grigor 09:49 02.08.2016
Сообщение от Flyfisherman:
Касаемо проеба 1-2 лет жизни из аз службы в армии, по моему мнению немалая (а возможно и большая) часть молодых людей пройобывает гораздо больше 1-2 лет, и при этом армия не имеет к этому ни малейшего отношения.
Жизнь это сплошной проёб: детсад, 10 лет в школе, 5лет в ВУЗе, 40 лет работы до пенсии, а там уж пора готовиться к переселению в мир иной))
Romchik 09:49 02.08.2016
Сообщение от Материалист:
1. Основную роль по отстаиванию интересов России включая риск потерять жизнь сыграли казаки, патриоты-монархисты и те же коммунисты.
2. Ты невнимательный парень, я ведь тебе уже говорил об этом. Призывная армия значительно дешевле профессиональной. Это первое. Второе, для локальных военных потребностей в мирное время вполне достаточно небольшой профессиональной армии, а призыв следует использовать не для военных действий в Сирии, а для подготовки и воспитания гражданского населения. Численность призывной части армии регулируется сроком службы. При сроке 6 месяцев общую численность армии можно даже сократить от современного уровня.
1. ай не ****и. я знаю простого русского парня который отстаивал. Ему до монархо-коммунизма-казаков как до китая раком. Сейчас вот в сирию уехал. сделай выводы кто он по профессии
2. Всеобщий призыв будет разрушителен для экономики (особенно если учитывать приведенный Вами же социальные гарантии для призываемых. Вы мне так и не ответили на вопрос: а осилит ли государство эти гарантии? или будет как всегда, вырвали из жизни, а потом ебись как хочешь)
Сообщение от Материалист: Romchik,
Если ты не создашь себе такое государство, которое даст, то конечно не даст. В сентябре будут выборы, сходи, попробуй что нибудь сделать.
выбор один -КПРФ, но толку с этого не будет. Вариант что только массовое протестное голосование заставит закрутиться шестеренки в голове вовы и КО в нужном направлении. Но я на это не надеюсь, они уже просто забронзовели и охуели. Мы проходим этап позднего дорогоголеонидаильича, процесс распада запущен. войны не понадобится, если будет то только гражданская.
Материалист 10:08 02.08.2016
Romchik,
Сообщение от :
ай не ****и. я знаю простого русского парня который отстаивал.
Есть конечно и "простые русские парни". Это естественно. Однако основной мобилизационной силой были именно монархисты-патриоты, например известный Гиркин-Стрелков, казаки в Крыму первыми встали на Перекопе и рисковали потерять жизни. На Востоке Украины также казаки и коммунисты. Гавнюков, озабоченных личными правами, нету на Донбассе.
Сообщение от :
Всеобщий призыв будет разрушителен для экономики
Друг мой, не истери, разберись в вопросе.
Вот тебе пример армии созданной на принципах "всеобщего призыва" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B8%D0%BB%D1%8F
При сроке службы 36 месяцев в израильской армии единовременно служит всего 2 % населения. При том что мобилизационные ресурсы доходят до 40ка процентов населения. И пусть кто нибудь попытается сказать что израильтяне не патриоты своей страны.
Сообщение от :
выбор один -
Выбор один - это выбор. А если ты тупо будешь сидеть дома и ждать пока тебе положат в рот, то ты дождешься что положат в рот тебе говна.
Сообщение от :
Вариант что только массовое протестное голосование
Можно подтасовать 10%, ну может быть 15. Невозможно подтасовать 50%. Власти придется что то делать, никуда они не денутся.
Romchik 10:15 02.08.2016
Сообщение от Материалист: Romchik,
1. Есть конечно и "простые русские парни". Это естественно. Однако основной мобилизационной силой были именно монархисты-патриоты, например известный Гиркин-Стрелков, казаки в Крыму первыми встали на Перекопе и рисковали потерять жизни. На Востоке Украины также казаки и коммунисты. Гавнюков, озабоченных личными правами, нету на Донбассе.
2. Можно подтасовать 10%, ну может быть 15. Невозможно подтасовать 50%. Власти придется что то делать, никуда они не денутся.
1. Двоюродный брат жены, байкер (но не из православнутых ночных волков и типа того) тоже был на перекопе и именно были одни из первых. Знакомый нашей семьи, за 40 лет (еврей скажем так) тоже был в Симферополе с российским флагом и бейсбольной битой вместо древка. И этих людей я знаю лично, они от православнуто-монархичных-казаков ооооочень далеки. Не надо отжимать народный порыв (разумеется грамотно использованный в кои-то веки) под свою идеологическую гребенку.
2. А подтасовывать не надо столько много, 10%-15% достаточно, а население технично оболванено и результат уже сделан.
3. Про мобилизационный потенциал. Пока есть ядерное оружие он не актуален (хотя по расчетам тоже больше 40%). И для власти даже опасен. Никто резервистам оружие не даст. Вот подумай сам: нужна ли власти такая масса хотя бы частично организованных, понимающих что делать и потенциально вооруженных, недовольных этой самой властью людей? от того что они пройдут сборы они любить воровскую верхушку больше не будут и сказками про американский танк и обаму-чмо их не остановишь.
Материалист 10:27 02.08.2016
Romchik,
Сообщение от :
Не надо отжимать народный порыв
Боже сохрани! Я всего лишь указал тебе на идеологическую базу командира славянского ополчения и первого министра обороны Новороссии и на то, кто наладил караульную службу на Перекопе и организовал снабжение и связь с формирующимися органами власти.
Ненужно противопоставлять. Это глупо и бессмысленно. "Простые русские парни" делали там тоже самое что и казаки с монархистами и коммунистами, однако последние, в отличие от первых кроме своей жизни принесли туда свои организационные структуры и главное людей которые в них находятся.
Romchik 10:37 02.08.2016
Сообщение от Материалист:
Ненужно противопоставлять. Это глупо и бессмысленно. "Простые русские парни" делали там тоже самое что и казаки с монархистами и коммунистами, однако последние, в отличие от первых кроме своей жизни принесли туда свои организационные структуры и главное людей которые в них находятся.
специально обученные люди туда принесли структуру и матобеспечение а люди там совершенно разные.
Материалист 10:46 02.08.2016
Сообщение от Romchik:
специально обученные люди туда принесли структуру и матобеспечение а люди там совершенно разные.
Будешь мне об этом рассказывать.
И люди там не разные, а вполне определенные, настоящие патриоты. Либералов там нет.
А "специально обученным" там делать вовсе нечего было бы если бы там не было общественных движений. Это не Сирия. Не спорь, ты знаешь человека, я знаю общественные движения которые организовывали там людей.
abcdefzx 10:50 02.08.2016
Сообщение от Материалист:
я, в мою бытность сержантом Советской Армии, сделал бы из тебя человека за 3-4 месяца. На 5й месяц ты любил бы Родину и по моему приказу лег бы с гранатой под американский танк. Есть для этого специальные технологии.
Я тебя за 3 месяца научу электричество любить, а на 5й месяц будешь фазы голыми руками скручивать.
Даёшь всеобщий призыв в электрики!
Сообщение от Материалист:
Вполне достаточно 6 месяцев и последующей, периодической, раз в 3-5 лет переподготовки в течении пары недель с отрывом. Т.е. в полевых условиях.
Да, бля! Каждые 3 года будешь ездить траншеи под кабель копать за шлёмку плесневелых макарон.
Flyfisherman 11:07 02.08.2016
Сообщение от :
Да, бля! Каждые 3 года будешь ездить траншеи под кабель копать за шлёмку плесневелых макарон.
Хочу задать вопрос это личный опыт, или таки снова "рабинович напел"?
Не далее чем год назад побывал на сборах, да да, внезапно через 19 лет поле окончания службы, я вновь понадобился государству. Не могу сказать, что получил удовольствие, от сборов, физически это все уже тяжело, 43 года как никак. Сказать, что еда была вкусная это будет не правда, но еда вполне приемлемая была и даже сок выдавали он положен по новым нормам довольствия. Потому про плесневелые макароны это ЛОЖЬ простая ЛОЖЬ.
Romchik 11:15 02.08.2016
Сообщение от Материалист:
Будешь мне об этом рассказывать.
И люди там не разные, а вполне определенные, настоящие патриоты. Либералов там нет.
А "специально обученным" там делать вовсе нечего было бы если бы там не было общественных движений. Это не Сирия. Не спорь, ты знаешь человека, я знаю общественные движения которые организовывали там людей.
общественным движениям там без специально обученных людей, которые делали котлы летом 2014 года, там ловить было бы нечего от слова совсем.
Xenon 11:33 02.08.2016
Надо в школам на 12летнее обучение переходить, засунуть в двенадцатый год обучения философию, социологию, политологию, психологию, педагогику, экологию, астрономмю, НВП; а потом служить месяцев 9 и юношам и девушкам.
Так и гос-ву, и ВУЗам, и студентам выгодно, за 4 года бакалавриата остаётся больше часов на спецдисциплины, без кучи походов в военкомат и нервотрёпки оканчивают ВУЗ, людям потом проще учиться в военных и аедомственных ВКЗах и на ВК, у гос-ва появляется больше миллиона служащих, которых можно научить хоть чему-то и задействовать в важных для гос-ва работах.
Romchik 11:35 02.08.2016
Сообщение от Xenon:
Надо в школам на 12летнее обучение переходить, засунуть в двенадцатый год обучения философию, социологию, политологию, психологию, педагогику, экологию, астрономмю, НВП; а потом служить месяцев 9 и юношам и девушкам.
Так и гос-ву, и ВУЗам, и студентам выгодно, за 4 года бакалавриата остаётся больше часов на спецдисциплины, без кучи походов в военкомат и нервотрёпки оканчивают ВУЗ, людям потом проще учиться в военных и аедомственных ВКЗах и на ВК, у гос-ва появляется больше миллиона служащих, которых можно научить хоть чему-то и задействовать в важных для гос-ва работах.
а когда они соберутся рожать с таким затягиванием банального бытового обустройства и поднимать демографию? или завезем со средней азии? на сколько эффективны будут и чему ты научишь за 9 месяцев людей не особо горящих желанием.
Xenon 11:59 02.08.2016
>а когда они соберутся рожать с таким затягиванием банального бытового обустройства и поднимать демографию?
От того, что начнут рожать в 19-20 лет вместо 18-19 демографическая обстановка резко ухудшится?
Да и в школах не горят желанием учиться, значит школы не нужны?
Romchik 12:09 02.08.2016
Сообщение от Xenon:
>а когда они соберутся рожать с таким затягиванием банального бытового обустройства и поднимать демографию?
От того, что начнут рожать в 19-20 лет вместо 18-19 демографическая обстановка резко ухудшится?
Да и в школах не горят желанием учиться, значит школы не нужны?
+1 год школы +1 год "службы" а я бы назвал это профанацией. Итого +2 года выбили из колеи и срок когда начнут рожать сдвинется на +2 года от сегодняшнего. А это уже здоровье чтобы потом рожать второго ребенка. Все в общем не так просто.
Материалист 12:12 02.08.2016
abcdefzx,
Сообщение от :
Даёшь всеобщий призыв в электрики!
Электриков в стране хватает, а вот когда в середине 90х понадобилось защитить людей от физического уничтожения фанатиками нацистами, оказалось что невозможно собрать две боеспособные дивизии.
Если стране нужны будут электрики способные закручивать фазы голыми руками очевидно понадобится структура способная их готовить.
Не занимайся демагогией.
Материалист 12:15 02.08.2016
Сообщение от Romchik:
+1 год школы +1 год "службы" а я бы назвал это профанацией. Итого +2 года выбили из колеи и срок когда начнут рожать сдвинется на +2 года от сегодняшнего. А это уже здоровье чтобы потом рожать второго ребенка. Все в общем не так просто.
Мой отец служил 3,5 года. У меня брат и три сестры. С демографией, как видешь, все отлично.
Ссышь в армии послужить?
Romchik 12:18 02.08.2016
Сообщение от Материалист:
Ссышь в армии послужить?
меня уже не возьмут, годы не те. А что касается будущих поколений я считаю что это должны делать люди сделавшие такой выбор. и это должно быть престижно, почетно и должны отбирать лучшие кадры.
Сообщение от Материалист:
Мой отец служил 3,5 года. У меня брат и три сестры. С демографией, как видешь, все отлично.
прям по призыву?
abcdefzx 13:11 02.08.2016
Сообщение от Материалист:
Электриков в стране хватает
Бесплатных? Как рабы рядовые вооружённых сил?
Ваще ни одного не знаю! А какая помощь экономике была бы, затраты на энергомост в Крым раз в 10 сократились бы, а на сэкономленное пару новеньких крейсера запилить можно было бы.
Сообщение от Материалист:
а вот когда в середине 90х понадобилось защитить людей от физического уничтожения фанатиками нацистами, оказалось что невозможно собрать две боеспособные дивизии.
В те времена нужна была не дивизия, а хорошая диверсионная группа - дерьмократов перебить. Народ бы потом сам торгашей повесил на столбах.
А вот тебе, технологу
Сообщение от Материалист:
я, в мою бытность сержантом Советской Армии, сделал бы из тебя человека за 3-4 месяца. На 5й месяц ты любил бы Родину и по моему приказу лег бы с гранатой под американский танк. Есть для этого специальные технологии.
3 месяца бы никто не дал, на второй день бы на перо поставили и дело с концом!
