а как у надувных с осадкой и управляемостью???... я то каркасной пользуюсь... [Ответ]

Сообщение от Maxivirus:
а как у надувных с осадкой и управляемостью???... я то каркасной пользуюсь...

Про осадку странный вопрос Зависит от конструкции лодки и массы груза.
А управляемость (при достаточном умении грябать) лучше, чем у каркасной. Если конечно мы под управляемостью одно и тоже понимаем. Курс надуваха держит хуже каркаса, иногда это плюс, иногда - минус, смотря какие реки ходить на ней будете.
Вообще говорить о лодке абстрактно - ерунда полная. Нужно конкретно знать для чего вам нужно это судно. Универсальная лодка = плохая лодка, да и не бывает универсальных [Ответ]

Сообщение от Fren:
и да к предыдущим обсуждениям надувной байды:

- был у нас один случай - она взорвалась к ******м на солнце, хорошо что в конце пути

Так не бросай на солнце - и будет счастье

Сообщение от Fren:
- мало места для вещей, постоянно забираем себе в байды шмотки тех кто сплавляется на матрасе подобном (вернее место только для шмоток и есть, какую-то провизию и т.д. уже класть не куда)

Это про какую лодку написано? В опендеках, например, места более чем достаточно даже для жутких "барахольщиков" [Ответ]

Сообщение от Vodynoy:
Про осадку странный вопрос Зависит от конструкции лодки и массы груза.
А управляемость (при достаточном умении грябать) лучше, чем у каркасной. Если конечно мы под управляемостью одно и тоже понимаем. Курс надуваха держит хуже каркаса, иногда это плюс, иногда - минус, смотря какие реки ходить на ней будете.
Вообще говорить о лодке абстрактно - ерунда полная. Нужно конкретно знать для чего вам нужно это судно. Универсальная лодка = плохая лодка, да и не бывает универсальных

никто не говорит об универсальности... в основном маршруты по Битюгу и Усманке... у самого Таймень...уже лет 8... просто куча народу ходить начинает на надувных и каркасно-надувных, вот и интересно... [Ответ]

Для Битюга и Усманки лучше Тайменя не придумали еще. На этих реках плюс надувных байдарок только в скорости сборки. [Ответ]

Сообщение от zwerb:
я просто покататься по озеру без экстрима

Можно и Хатангу, но лучше для озера каркас, типа "Таймень". А если хочется надувную (для простоты и быстроты стапеля), то лучше для вашего случая "Гарпун" от Аквагрофики [Ответ]

Сообщение от Vodynoy:
Можно и Хатангу, но лучше для озера каркас, типа "Таймень". А если хочется надувную (для простоты и быстроты стапеля), то лучше для вашего случая "Гарпун" от Аквагрофики

а для каких ситуаций лучше - надувные? [Ответ]

Сообщение от Maxivirus:
а для каких ситуаций лучше - надувные?

Надувные - они разные
1. С элементами каркаса (типа "Викинг", "Хатанга") - лодки для классической Карелии почти идеальные. Неплохая курсовая устойчивость, хорошо ведут себя в порогах до 3 кс. Особняком в этом классе стоит "Гарпун" - он заточен под гладкую воду.
2. "Безкилевые" с самоотливом (типа "Каньон", "Аккорд") - лодки для более серьезных маршрутов. Можно (при достаточном опыте и умении) проходить ЛОКАЛЬНЫЕ пороги до 5 кс. Легко крутятся, что хорошо на белой воде, но большой минус на гладкой.
3. Суперлегкие надувнухи (типа "Синица", "Ительмен") - имеют минимальный вес. Хороши для несложных рек, ПВД. Идеальны для пешеводных маршрутов и несложных рек с дальней и трудной заброской.
4. Лодки класса "Щука" - имеют ровное дно, хороши в качестве бивачного стола.
Все надувнушки удобны тем, что не требуют много времени на сборку/разборку. По сравнению с каркасом более "живучие" и "неубиваемые". Как-то так, в общих чертах. [Ответ]

Сообщение от zwerb:
я просто покататься по озеру без экстрима

Гарпун... Обхохочешся...

Лучше всего вам Ватерфлай-3
http://timetrial.ru/catalog/waterfly3 Любые купальные манипуляции,можно сидеть на борту свесив ножки, нырять,загорать, использовать как лавочку или матрас на берегу...
Отлично для рыбалки. Материал - зер гут-неубиваемый... Вес малый...
В тоже время,захотите развиваться - вполне себе нормальная лодка для Карелии и Кавказа 3-4...
( Берите смело б/у.
Отведу если надо. Скидка ок 10т. была(сейчас не знаю,может уже продалась... В ЛС,если что...)
п.с. Судно уже продали [Ответ]

Сообщение от univers:
Гарпун... Обхохочешся...

Чем тебе не угодил "Гарпун"? И почему сразу купание и рыбалка на ум приходит?
Человек хочет ПОКАТАТЬСЯ, а не УГРЕСТИСЬ [Ответ]

Сообщение от Vodynoy:
Чем тебе не угодил "Гарпун"?

Вы дедушка реализуете похоже то,чего вам не удалось в детстве...
На Гарпуне-то сидели? [Ответ]

Сообщение от Vodynoy:
И почему сразу купание и рыбалка на ум приходит?

Ну,потому что в пользовательском смысле - это первые строчки хит-парада мотиваций. [Ответ]

Сообщение от univers:
На Гарпуне-то сидели?

Я сидел на Ватере этого достаточно. Вы, молодой человек, почему-то для Дона "Викинг" приобрели, а не "Каньон-Соло" [Ответ]

Сообщение от Vodynoy:
Дона "Викинг"

Гарпун...Советуете неведомое...
Зачем мне Соло при наличии Аккорда? На равнине - это одна малина...
У меня нет лодок под реки. Это "оборот" речи. Я на разных был и бываю...

Сообщение от Vodynoy:
Я сидел на Ватере этого достаточно.

Недостаточно. Опыт "посидеть" и опыт нескольких походов(до 4к.с.) разные категории.
На Ватере3 у меня школьники ,вообще-то, делали донскую единичку с эл.2 в 200 верст.
Никто не умер. Про карельское 2-3 к.с. и далее я и не говорю ...
Все были довольны. [Ответ]

univers, у вас гадкая привычка отрицать очевидное, абы поспорить
Была дана вводная: Пройти некое расстояние в прогулочном темпе (покататься) по гладкой воде при отсутствии течения (озеро).
Я предложил каркасную байдарку (что очевидно при данных условиях).
О Гарпуне речь шла как о не самой плохой надувной альтернативе. Ватер - это вообще слова из другой песни. [Ответ]

вывод:
надо брать каркасно-надувную))) [Ответ]

Сообщение от zwerb:
я просто покататься по озеру без экстрима

Вот и вся вводная.

Сообщение от Vodynoy:
Я предложил каркасную байдарку (что очевидно при данных условиях).

Без экстрима - т.е. максимально безопасно, по озеру на каркасной байдарке не покатаешься,потому как, она волной захлестывается,при повреждении оболочки тонет, при киле,пусть с емкостями непотопляемости , вернуть ее в рабочее положение - это еще "уметь надо"...
Примеров утерянных лодок на водохранилище, в Боровом( в 20-30 метрах от берега) - хватает, на карельских озерах, на каркасах, уже идут примеры с людскими потерями...
Каркасная байда "для озера" - очевидностью здесь и не пахнет...

+ человек покупает первое судно - не будет же он всю жизнь по озерной глади рассекать.
Понравится - захочет на реку и т.д....
Первое судно должно быть максимально универсальным. Дальше,по обретении опыта,человек будет приобретать суда под свои задачи...
Подходят(рассматривую двойки) Ватерфлай-2,3, Виккинг 4.7, Каньон Экстрим... - суда "народные" давно проверенные и имеющие своих почитателей....

Сообщение от Vodynoy:
у вас гадкая привычка отрицать очевидное, абы поспорить

Ну-ну...
По-меньше очевидности с субъективными заблуждениями путать надо...
+ аргументы приводить в споре... [Ответ]

Мы с вами, коллега, исходим каждый из своих фантазий на тему

Сообщение от univers:
на карельских озерах

на Кавказских реках, на Алтайских шиверах, на Бразильских водопадах..... и т.д. Нужно ли это спрашивающиму? Мы не знаем.

Сообщение от univers:
Без экстрима - т.е. максимально безопасно

Лужа возле подъезда тоже подподает под эту категорию. Опять можем только гадать.

Сообщение от univers:
Первое судно должно быть максимально универсальным.

Я бы поостерегся говорить об универсальности вообще и Ватерфлая в частности.

Сообщение от univers:
Дальше,по обретении опыта...

Опять фантазируем? Я тоже пофантазирую: Человек купит байдарку и будет раз в год кататься с ребенком по озеру Круглому, что в Подгорном. Чем не вариант развития событий?

Сообщение от univers:
По-меньше очевидности с субъективными заблуждениями путать надо...

Вот и я о том же...
А поскольку спрашивающий молчит, предлагаю продолжить нашу увлекательнейшую беседу только после прояснения ситуации, если таковая воспоследует
...ну или в следующем походе, у костерка, будем теоретизировать. А то нам с тобой последнее время поговорить-то не о чем )) [Ответ]

Сообщение от Vodynoy:
А поскольку спрашивающий молчит

Да, какая разница: выбор судна - тема общечеловеческая...
На факты ты отвечаешь некорректно, вообще до флуда докатился...
В передергиваниях не буду упражняться
Твои варианты для озера - Гарпун (.. в который не каждый человек помещается) и абстрактный "Каркас" , мои - Ватерфлай, Виккинг и Каньон. Для меня тема закрыта. Вопрошающий сам разберется,где повод для размышлений, эмпирическим опытом подтвержденный,а где фантазии абстрактные...

Сообщение от Vodynoy:
Я бы поостерегся говорить об универсальности вообще и Ватерфлая в частности.

Про это могу продолжить, очень интересно... В чем страхи? [Ответ]

univers, а что не так например с ладогой или на крайняк вуоксой и варзугой?
на первые две даже парус ставить можно

чтот-то я не понял почему на этих по озерам нельзя ходить [Ответ]

univers, никакого флуда чистые догадки и умозаключения на основе хрен поймешь чего - всё как и у тебя. "Ты, конечно, вор авторететный", но и я не вчера родился. Собственный опыт - субъективное дело. Ты ведь, к примеру, не пойдешь кавказскую Белую на полиэтиленовом каяке, а кто-то ходит.
Так вот, уважаемый univers, есть объективные вещи - это ТТХ лодок, и они есть на сайте производителя. Изучаем и выбираем - всё. Обо всем остальном у человека появится понятие только тогда, когда он начнет сам ходить - вот тогда и придет понимание того, что и для чего тебе нужно. Я могу назвать тебе как минимум пять человек, начинающих, которые очень долго и вдумчиво выбирали себе первую лодку и всё равно покупали не то, о чем мечтали. И понимали они это только после пары самостоятельных походов. Спорить с тобой не хочу и не буду. [Ответ]

Сообщение от Fren:
univers, а что не так например с ладогой или на крайняк вуоксой и варзугой?
на первые две даже парус ставить можно

Все так С любым каркасником. Мы же размышляем о "первом судне для озерного катания, без экстрима"...
Я лишь указал на недостатки чисто-каркасного класса для озерного катания (+ при развитии, естественно, морского). Да,мы не знаем о каком озерном катании идет речь, но практика показывает,что там где вы на каркасе будете истекать адреналином, на надувнухе, типа того же Ватерфлая, вы вполне штатно пройдете, не смотря на поднявшиеся волны.
Примеры можно взять с Воронежского водохранилища или прибрежных беломорских маршрутов.
Я считаю,что "развитие" и походное совершенствование для первой лодки надо закладывать обязательно - чего человека на колхозном пруду хоронить???
Парус на Ладоге ставится с аутригерами - лодка неотстойчивая и килючая в неопытных руках...+ долгая сборка... узкоспециализированная лодка. [Ответ]

Сообщение от Vodynoy:
догадки и умозаключения на основе хрен поймешь чего - всё как и у тебя.

Я привожу конкретные факты на примере конкретных судов ( каркас будем считать Тайменем).
У тебя я этого не наблюдаю. Контраргументов нету - лишь сохранение мины при плохой игре...
Советовать или критиковать судно или "класс",на котором не сидел, по мне, дело неблагодарное...
Тебе не показался Ватерфлай - ну и что из этого? А вот чемпиону мира по рафтингу Петрову, конструктору судна, он вполне себе ничего. Судно имеет продаваемую коммерческую версию - надо ли расшифровывать,что это значит?
(кстати,писал выше о продаже б/у - ее уже нет,извините, судно уже ушло)

Сообщение от Vodynoy:
это ТТХ лодок, и они есть на сайте производителя. Изучаем и выбираем - всё

Это крайне наивный взгляд при современном уровне маркетинга. + Дал бы ссылку на Яндекс-маркет,да и дело с концом...
В этой теме,наверное,хотят что-то услышать из первых рук. [Ответ]

https://www.youtube.com/watch?v=QPq6kC8rARk
Сменим тему
Есть у кого-нибудь Илекса Тритоновская...??? Хотелось глянуть вживую на воде.
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от univers:
А вот чемпиону мира по рафтингу Петрову, конструктору судна, он вполне себе ничего.

Сообщение от univers:
Это крайне наивный взгляд при современном уровне маркетинга.

Сообщение от univers:
Сменим тему

Давно пора. [Ответ]

есть варзуга [Ответ]

Сообщение от Vodynoy:
Давно пора.

Чуть продолжу...
Может ты забыл?...
По Ватеру3 и Тайм-триалу - я в числе"официальных историков" .
10 лет эксплуатации, с момента выхода лодок на рынок.
1-2-3-4 к.с неоднократно...

Ты хочешь сказать Петров - пустобрех или человек некомпетентный ???
. [Ответ]

Сообщение от Fren:
есть варзуга

Если это к Илексе,то это, как бы, разные лодочки... Даром,что Тритон Спасибо! [Ответ]

Сообщение от univers:
Может ты забыл?...

Я помню о твоей компетенции и опыте. И если ты помнишь, я всегда прислушивался к твоим советам и рекомендациям.

Сообщение от univers:
Ты хочешь сказать Петров - пустобрех или человек некомпетентный ???

Ты сам ответил на свой вопрос:

Сообщение от :
Сообщение от univers
Это крайне наивный взгляд при современном уровне маркетинга.

Петров делает эти лодки, значит не беспристрастен. По твоей логике выходит так. Я, кстати, с этим не согласен.
Не своди наш спор только к Ватерфлаю, не передергивай. Разговор шел о выборе лодки.

Сообщение от :
А поскольку спрашивающий молчит, предлагаю продолжить нашу увлекательнейшую беседу только после прояснения ситуации

Сообщение от :
Я могу назвать тебе как минимум пять человек, начинающих, которые очень долго и вдумчиво выбирали себе первую лодку и всё равно покупали не то, о чем мечтали. И понимали они это только после пары самостоятельных походов.

Именно поэтому я не хочу делать поспешных выводов. Мы не можем знать о чем думает и что хочет человек.

Сообщение от :
от univers
выбор судна - тема общечеловеческая...

Тогда это разговор не о чем. [Ответ]

Сообщение от Vodynoy:
я всегда прислушивался

Дык, оставайся в рамках. Ты в полемическом задоре уже пару раз перешел на личность...

Сообщение от Vodynoy:
Тогда это разговор не о чем.

Абсолютно о чем!!! Мало ли, кто тут захочет потролить. Я бы и пальцем не ударил, если бы тема была бросовой...
История-то древняя. Абстрактный человек приходит и начинает спрашивать. По вопросам сразу видно ,что он не знает, не только что ему купить, но и с какой целью он это делает... +
Что его может ждать "впереди"
Не жди никого . Расскажи эти свои поучительные истории про пять человек, купивших не то - толку больше будет...

Сообщение от Vodynoy:
Петров делает эти лодки, значит не беспристрастен.

Понятно дело... Но он мне не нужен,как свидетель... Петрова вспомнил в связи с тем,что продаваемое коммерческое судно - это диагноз новичкопригодности и всемаршрутности...
Справедливости ради - Петров и Т.Т. до недавнего времени (...1.5 года) вообще были далеки от рекламы и продвижений... + Вспомни,Петров сам недавно общался в линии по связи с потребителем - у кого ты такое видел...
Для справки:
Петров, Сергей Евгеньевич
(1960 г. р.) — выпускник Ленинградского техникума авиаприборостроения.
Мастер спорта (водный туризм, 1993).
Неоднократный призер чемпионатов России по гребному слалому. Начиная с 1996 года, участвовал во всех чемпионатах мира по рафтингу: серебряный призер (1999), чемпион мира (2000).
Капитан команды "Нева-Тур" (г. Санкт-Петербург) — победительницы чемпионата мира в Чили (2000) Лодки http://timetrial.ru/about
Я от тебя так и не услышал ни каких критических замечаний по Ватеру и аргументов в пользу своего выбора....
Какой ты "каркас" советуешь, почему Гарпун??? Вот это - разговор ни о чем... [Ответ]