Сообщение от Lustre:
Я уже заметила ,что многие вышеотписавшиеся врачи-умники , от слова умничают ,а не от слова умные.

Сообщение от Lustre:
сами купите ,если наконец работать начнете ,а не болтологией на форуме заниматьс.

Сообщение от Lustre:
Известно что сарказм и цинизм проявляется у неужовлетворенных соц положением особей мужского пола.

Сообщение от Lustre:
они лучше бы лечили ,чем играли на форуме.

Сообщение от Lustre:
злые как собаки - (копейки платят) ,а в 12 уже дома в интернет уткнутся и играют.

Однобокая, конечно, подборочка получилась; попадались и более-менее "здравые" выссказывания. Но уж больно смахивает на "съезд" до оскомины надоевшей тематики о "быдле" и "сильных моськах". Опять всё сводится к "должны, обязаны...а то я(мы) вам ужо..".

Ладно. Посерьзнеем. Кто-то уже произносил сакрментальный постулат: "Каждый имеет право на жизнь". Кто бы спорил! Но почему эту проблему "выживаемости" или "невыживаемости" спихивают на медиков. Это задача для общества, несущая в себе философскую, социальную, правовую, этическую составляющие. И медики(профессия, но не социум!) в данном случае выполняют роль "садовников", которые знают как и умеют взращивать, культивировать и поддерживать эти вегетативные(Saule, не так режущий слух синоним "растительное...") состояния. Врачи - не убийцы. Просто у них(нас) больше опыта, знаний таких случаев. Многие здесь говорили о "личных примерах". Сколько их(примеров) - 2, 3, 5..? У меня многие десятки. Да они каждый день у меня в отделении лежат. И мыслей об их "летализации" как-то не возникало. Чаще - наоборот: любвеобильные родственники "намекают" об отключении от аппарата и др. способах.

Короче. Теметика беседы не для этого раздела. Надоело быть крайними.

P.S. Преставил себе кабинет на первом этаже в центре Воронежа... Сказка.

P.P.S. Небольшая ремарка по этике общения:

Сообщение от Lustre:
Был недавно случай ,я подхожу к дому ,а муж стоит у ворот с женщиной разговаривает,она плачет ,обычная деревенская женщина ,машина с иногородними номерами ... Вошедшему говорю с раздражением "чего тетка то плачет?

Недавно в магазине покоробило, когда продавщица меня "мужиком" назвала. А вы почему женщину не очень то корректным обращением "тётка" назвали? Понимаю, раздражены были... [Ответ]

Сообщение от Lustre:
Врач ей "мамочка ,ну что ж вы пузатая ,а так бегаете?"

А как он ей должен был сказать? на коленях и с придыханием?
Врачи они те еще циники..
Впрочем правильные циники.. а уж паталогоанатомы к примеру - так это нечто.. ну так они таких мамочек бывает и вскрывают иногда после неудачного пробега. (был у меня знакомый анатом из судебки.. всякое рассказывал..) [Ответ]

скоро всех ГАНО (или аналог) помирит....
если провести аналог со Мск школами пилотного проекта - часть (меньшая) уроков бесплатная а за остальное надо платить ))))
больнички и школы нагребут кредитов, затем банкротство и переход в частные руки. ИМХО останется одна БСМП для бедных....
тут то все разговоры o стяжателях и иссякнут. Будут темы в каком мед офисе лучше лечат, тк ка деньги будут брать везде. Ну или о типе страховки, че лучше HMO, POS, PPO... [Ответ]

Сообщение от QuickSilver:
Млин (не выдержала), ну так и ходите по своим политкорректным и богатым родственникам в частные лавочки. Обычным пациентам, право слово, кислорода будет гораздо больше.

А они грязь не разгребают и когда жизнь придавит приходится небожителям спускаться в прозу условно бесплатной медицины. [Ответ]

Сообщение от Archy:
че лучше HMO, POS, PPO...

а что лучше?
ну в НАШИХ условиях а не в ИХ. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
в НАШИХ условиях

Сообщение от Sandy:
что лучше

связи и деньги (причем именно в такой последовательности) [Ответ]

Сообщение от Lustre:
Всякие бывают пациенты ,но профессию врача можно любить или не любить ,третьего не дано,это не бухгалтерия.

видимо, те кто сначала обращается за помощью, а оптом кидается с кулаками/ножами/табуретками/топорами за что-то очень сильно не любят профессию врача.... [Ответ]

Сообщение от Lustre:
А больного язык не повернулся бы у вас

Если с чувством меры - нормально бы повернулся; более того, если вокруг присутствующего все окружающие будут постоянно ходить со скорбно-величественной физиономией, то это только усугубит его внутренний кризис. Ну, а если к болезни относиться иронически, то оно, вроде как, и легче.
Всегда вспоминаю фразу Михаила Светлова: "Ну что, мужики, пойдём пиво пить - рак у меня уже есть!"

Сообщение от Lustre:
Известно что сарказм и цинизм проявляется у неужовлетворенных соц положением особей мужского пола.

Сарказм и цинизм появляются у всех людей, по роду деятельности вынужденных ежедневно сталкиваться с проявлениями человеческой..... как бы это подеонтологичней..... агрессивной недалёкости. [Ответ]

Сообщение от Archy:
связи и деньги (причем именно в такой последовательности)

тю... за это я и так в курсе [Ответ]

Сообщение от oberst:
уважаемая, так это ВЫ первая про него заикнулись! это мы ВАС спросить хотим - что вы так зациклились на благосостоянии,..

Я то о этой марке вскользь заикнулась ,так как накануне в одной из больниц города доктор с раздражением говорил женщине "у меня рабочий день закончился 10мин. назад , ..я за ломанные гроши работаю и на Лексусах не разъезжаю", и здесь докторов понесло ,а не меня .Вероятно больная тема...
Поэтому предпочитаю платить ,не хочу что б на меня орали ,а в следующий раз встречали с улыбкой. Но в коридорах вижу жестокую действительность.
Хуже нет голодного врача,а сестры и санитарки это нечто. [Ответ]

Лехус? херн.я, вот гелек от AMG с полной блокировкой всего что блокируется - это весч, и по городу попонтится и на рыбалку не жалко))
когда же у докторов бисер закончиться? терпенье то оно безгранично [Ответ]

Сообщение от Авгур:
Вы хоть и пишите, что из семьи врачей, но многое упускаете или не хотите об этом говорить. Я тоже знаю медицину, общаюсь и с именитыми и богатыми "врачами" и совершенно точно знаю каким путем все это достигнуто - и совсем не праведной работой, дежурствами и работой на 3-х работах. В этом месяце моя выработка часов за 320 перевалила(если Вам это что то говорит - еще больше работать надо???!!!, а на зарплату я даже колеса для "Лексуса" не могу купить. Платная медицина это хорошо - как врач - я всеми руками-ногами "за"!!!, но Вас не понимаю - почему Вы то "за" - это способ мне заработать деньги на Вас(нравится, что облизывают за деньги, мило улыбаются, и богато одеты???) - мне противно, а качество лечения от платности не зависит - одни и те же врачи принимают(кто может и умеет, кто Человек и культурен - тот и на госбюджете так же лечит ,как и в частной клинике). За что Вы "за"!? - за то, что бы я "облапошил","ободрал","раскрутил"пару сотен таких как Вы пациентов и купил себе представительскую машину, дом, костюм за 15 тыс американских. руб., а далее повысил на пару порядков цену своего приема и дальше с умным видом "лапошил"? То, что Вы называете платной медициной (врачу на руки) - это по закону называется вымогательство, взятка ,занятие не лицензированной деятельностью - это подачка и оскорбление для врача, но к сожалению с этим как то приходиться мириться.
Если хотите - более подробно рассмотрим Ваш пример праведной работы в медицине и покупки 2 машин и квартиры в центре. Я не праведник (мы все грешны), но зачем Вы из себя праведницу делаете и учите уже взрослых, устоявшихся людей уму-разуму?(во взятке - два человека виновны:кто дает, и кто берет)

Начну с конца : почему взятка? Пусть получит лицензию ,пусть займется предпринимательской деятельностью ,А ПОТОМ ОН УЖЕ ПЛОХО ЛЕЧИТЬ НЕ ЗАХОЧЕТ ,это не госбюджет и маленькая зарплата. А в госбольницах пусть не требует денег, если мне врач реально поможет со здоровьем,да еще и вести себя будет вежливо ,я его просто отблагодарю.Какая разница что он работает в городской больнице ,ну нет у него денег на свой кабинет.Мы же платим всем и везде если необходима помощь которую себе сами не окажем.Мы же платим адвокатам,и не всегда получаем желаемое.
А по поводу не платежеспособных ,вы знаете сколько денег они везут всяким там знахарям-шарлатанам ?Я знаю твких которые продали свои квартиры и уехали в деревни ,вот как их обдирают (я о Москве,да и здесь наверное есть такие) и здоровье уже запущено.
Согласна с вами многие доктора зарабатывают на не законных манипуляциях(больничные ,армия ,инвалидности еще что-ниб),но не все имеют возможность это делать ,как например зуботехник не законно может заработать,но если он открыл свой кабинет ,закупил имп оборудование ,значит вкалывал много и эффективно(понятно что годами и человеку не менее 40)
Перед тем как открыть свое дело: кто-то аптеку ,кто-то кабинет нарколога ,кто-то узи..., люди не воровали , пахали с одним выходным ,а домой приходили не раньше 8 (понятно что это мужья ,женщине вполне достаточно быть грамотным и добрым врачом на ставку)и не видели своих детей неделями ,зато теперь будет к чему стремиться детям .Это по поводу праведной работы .
мне дико было читать здесьнекоторые рассуждения медиков.Потому что я тоже много общалась с ними и за рюмкой водки в дружеской обстановке
я не слышала что бы они плохо говорили о пациентах ,обзывали их ,чаще ругали врачей за грубость и нетерпимость в своей профессиии, а еще за пьянство .Поэтому они так теперь хорошо живут.
Благодарность пациента это вы его совсем не облапошили.
Я была когда то у профессора ,он мне уделил больше часа и мою карточку забрал домой разобраться с диагнозом ,через 3 дня перезвонил сам( ! )когда я положила листочек с деньгами он чуть в обморок не упал ,так побледнел,выставил меня и пришлось ждать пока вышел к кому то .
Мне кажется медикам есть к чему стремиться ,было бы все так плохо кто бы в мед так рвался .Согласна с фразой "хорошего врача народ прокормит" .
Но к сожалению в последнее время много врачей не плохих ,а никакущих . [Ответ]

Ёлки-палки! Кто тут говорил, что денег мало? Даже на кормёжку троллей на форуме хватает!!!
)) [Ответ]

Сообщение от Lustre:
Что -то с медициной нужно делать

Напишите свой следующий пост, когда придумаете, что делать... [Ответ]

Премудрый
Успокоились? [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Если с чувством меры - нормально бы повернулся; более того, если вокруг присутствующего все окружающие будут постоянно ходить со скорбно-величественной физиономией, то это только усугубит его внутренний кризис. Ну, а если к болезни относиться иронически, то оно, вроде как, и легче.
Всегда вспоминаю фразу Михаила Светлова: "Ну что, мужики, пойдём пиво пить - рак у меня уже есть!"
Сарказм и цинизм появляются у всех людей, по роду деятельности вынужденных ежедневно сталкиваться с проявлениями человеческой..... как бы это подеонтологичней..... агрессивной недалёкости.

Ой, ну не удержалась... По Вашей логике, если у некоторого мужчины N к 50 годам выпадут волосы, то окружающим просто необходимо будет звать его "плешивый", чтобы поддерживать в тонусе его чувство самоиронии и не усугублять внутренний кризис по данному поводу.... [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
По Вашей логике, если у некоторого мужчины N к 50 годам выпадут волосы, то окружающим просто необходимо будет звать его "плешивый", чтобы поддерживать в тонусе его чувство самоиронии и не усугублять внутренний кризис по данному поводу....

Ну, и что тут особенного?! Мы с друзьями нередко так друг друга и окликаем: "Здорово, Лысый!" - "Здорово, Пузо!"
И что тут оскорбительного?!
Ну, понятно, особенности женской психологии, построенной на краеугольном камне тщеславия, подобные отношения себе и вообразить не могут, хотя и прикольно было бы услышать от бальзаковских дам приветствия в стиле: "Привет, Печёная!" - "И тебе привет, Ботокса Ходячая!" [Ответ]

Я не про друзей говорю...Пример: "Плешивый (очкастый), передай за проезд, пожалуйста..." Занавес. [Ответ]

Lustre, даже и не нервничал) [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
Я не про друзей говорю...

Так и я тоже знаю кому, когда и что говорить. [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
По Вашей логике, если у некоторого мужчины N к 50 годам выпадут волосы, то окружающим просто необходимо будет звать его "плешивый", чтобы поддерживать в тонусе его чувство самоиронии и

, а разве самореализация и чувство собственного достоинства мужчины определяются количеством волос? ))
Речь о том, что ЕМУ неплохо было бы относиться к себе попроще. К сожалению, эта черта характера либо есть, либо нет. не было в 25, к 50 точно не отрастёт (((

Сообщение от Lustre:
Поэтому они так теперь хорошо живут.
Благодарность пациента это вы его совсем не облапошили.
Я была когда то у профессора ,он мне уделил больше часа и мою карточку забрал домой разобраться с диагнозом ,через 3 дня перезвонил сам( ! )когда я положила листочек с деньгами он чуть в обморок не упал ,так побледнел,выставил меня и пришлось ждать пока вышел к кому то ,не так было просто эти деньги дать,а вы говорите облапошить больных.
Мне кажется медикам есть к чему стремиться ,было бы все так плохо кто бы в мед так рвался .Согласна с фразой "хорошего врача народ прокормит" .
Но к сожалению в последнее время много врачей не плохих ,а никакущих .
Ни кого не хотела обидеть и не надо из текста выдергивать пару фраз ,теряется смысл сказаного и перефразировать не надо.

, похоже, вы всё-таки пропавшая было Ариадна ))) [Ответ]

пишу вот и думаю - зачем? к чему?... но, вдруг, не бот, а кто реальный прочитает, кому чего непонятно....

Сообщение от Lustre:
Поработатать на 3 ставки ,взять подработки ,дежурства ,переквалифицироваться наконец .

Сообщение от Lustre:
глядишь лет через 10

... откинете копыта. Я вот так и вижу, как ваши прекрасные люди работали на 3 ставки без выходных и улыбались, улыбались, у лы ба лись своим горячо обожаемым пациентам!!!

Сообщение от Lustre:
переквалифицироваться наконец

к сожалению зарплаты врача не позволяют переквалифицироваться наконец... переквалификация это то к чему идут долго и упорно, откладывая деньги, отказывая себе во всём и... в итоге остаются в той же "опе ))
Но, возможно, вам известен способ переквалифицироваться в главврача? или в министра здравоохранения?? [Ответ]

Сообщение от Lustre:
Я как раз наоборот за то ,что бы лечиться у профессионалов ,внимательных и обходительных (не бизнесменов ,а трудоголиков) и мне не жалко будет им отдать не последние 3000 за консультацию,не говоря о сумме за лечение.
А такой врач и должен жить в хорошем доме и ездить на дорогом автомобиле

к сожалению для многих пациентов "внимательность" - это когда доктор их у двери кабинета встречает и помогает снять пальто. Ну, может я утрирую. Так вот, разъясните мне, дураку - я с 17 лет варюсь в медицине для того чтобы польты сымать что ли?
Нет, мне думается. Для того чтобы спасать жизни (надеюсь, не слишком громко звучит? просто профессия такая - жизни спасать). И, как правило (ну, складывается так от чего-то), когда я занимаюсь своими прямыми обязанностями, мне не до вежливости и не до внимания к тонким чувствам родных умирающего. Я и обматерить могу если кто мешается под ногами или лезет с тупыми советами. Возможно, я плохо воспитан, возможно, я от рождения грубиян. НО! Моя роль выполнена в большинстве случаев - жизнь спасена. Так ответьте, какое принципиальное значение имеет моя вежливость, или невежливость? Люди-то живы...
А лексуса и коттеджа на первом этаже моей родной девятиэтажки я отчего-то как не видел 12 лет назад, так и до сих пор не предчувствую. [Ответ]

Сообщение от Миxей:
Но, возможно, вам известен способ переквалифицироваться в главврача? или в министра здравоохранения??

С ее высказываниями - только в президенты
Только вот, сдается мне, что президент с такими мыслЯми будет хреноватый...

Сообщение от Миxей:
... откинете копыта. Я вот так и вижу, как ваши прекрасные люди работали на 3 ставки без выходных и улыбались, улыбались, у лы ба лись своим горячо обожаемым пациентам!!!

Вот так работая, копыта, конечно, не откинула (ттт), но со здоровьем проблемы возникли (
ПС: все-таки один выходной - спасает или это роскошь? [Ответ]

Сообщение от Saule:
но со здоровьем проблемы возникли (

, ну,а лексус-то удалось заработать? раз у про это речь зашла )))

Сообщение от Saule:
Вот так работая, копыта, конечно, не откинула (ттт)

Сообщение от Saule:
ПС: все-таки один выходной - спасает или это роскошь?

, так ставка ставке рознь. На скорой ставка 7-8 суток в зависимости от месяца. 3 ставки - 21 сутки однако... целых 9 выходных получается... )))) [Ответ]

Сообщение от Saule:
ПС: все-таки один выходной - спасает или это роскошь?

спится-то в выходной спокойно? [Ответ]

Премудрый, Archy, Миxей, Чёрный Дембель, читая посты Lustre, по мему не врачебному мнению - весна все-таки...ну зачем спорить [Ответ]

Сообщение от Миxей:
ну,а лексус-то удалось заработать?

А накуй он сдался?! На одних запчастях разоришься. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А накуй он сдался?! На одних запчастях разоришься.

- несмотря на работу на три ставки [Ответ]

Сообщение от Миxей:
- несмотря на работу на три ставки

многие работают на полторы, ибо: на одну - есть нечего, на две - некогда... [Ответ]