Большой Воронежский Форум Mobile

grigor, употребляя термин "либерализм", Вы имеете в виду это или что-то свое?

Сообщение от :
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах.
В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.
В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

[Ответ]

А вот такая трактовка устроит вас?

"Основной ценностью либерализма является свобода личности. Другие ценности — демократия, правозаконность, нравственность и т.д. — истолковываются только как средства достижения такой свободы. Основной метод либерализма. — не столько творчество и создание нового, сколько устранение всего, что грозит индивидуальной свободе или мешает ее развитию."

Вот вам не нравится, что кто-то гадит в вашем подъезде, но подумайте, а вдруг это проявление личностной свободы гаденыша. Ну, что взять с этого засранца - он либерал, для него личное важнее общественного...надо его понять и простить [Ответ]

grigor, Утрирование и сведение к крайности - прием старый. хотя и эффектный.
Вот вам другая крайность - когда государство за меня решает что мне можно читать, смотреть, слушать и играть, а что нет. Куда мне можно поехать, а куда нет. Какие портки и прическу носить. Это мы уже проходили.. [Ответ]

Сообщение от grigor:
"Основной ценностью либерализма является свобода личности. Другие ценности — демократия, правозаконность, нравственность и т.д. — истолковываются только как средства достижения такой свободы. Основной метод либерализма. — не столько творчество и создание нового, сколько устранение всего, что грозит индивидуальной свободе или мешает ее развитию."

Почему то либералы отрицают свободный референдум в Крыму.

Сообщение от grigor:
надо его понять и простить

По либераски будет поступить как захочется – можно ему хрен отрезать, а можно рядом встать. Главное не ограничивать себя не в чем.

Сообщение от Teddybear:
Вот вам другая крайность - когда государство за меня решает что мне можно читать, смотреть, слушать и играть, а что нет. Куда мне можно поехать, а куда нет. Какие портки и прическу носить. Это мы уже проходили..

Ты сам шьешь? Снимаешь фильмы, пишешь книги и музыку? Так что, за тебя всегда кто то решает что ты будешь слушать, носить, есть и пить. [Ответ]

Но ведь теперь у нас такого нет. Сейчас можно мошонку к брусчатке приколачивать, мочиться на сцену во время спектакля, нет закона о мужеложстве, значит, мы живем в эпоху зрелого либерализма? Чего ещё вам лично не хватает, озвучьте все фантазии [Ответ]

Сообщение от grigor:
Чего ещё вам лично не хватает?

Например выделенного жирным шрифтом в приведенной мной цитате.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
равенство всех граждан перед законом

Сообщение от Teddybear:
Например выделенного жирным шрифтом в приведенной мной цитате..

Какие либо законы это уже не либерализм. По либераски, человек должен действовать как ему велит сознание. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

Тремя руками "ЗА", но это уже не либерализм, это просто нормальное положение вещей, присущее развитому гражданскому обществу. Такое общество либералы никогда не построят - свободные ОТ ВСЕГО личности не смогут договориться между собой. Сейчас ярким примером законопослушности является население Сингапура, но вспомните как они добились этого. Да, кстати, по-вашему Сингапур - либеральное государство, вам нравятся тамошние порядки? [Ответ]

Сообщение от Romi:
По либераски, человек должен действовать как ему велит сознание.

Фантазируйте дальше..

Сообщение от grigor:
свободные ОТ ВСЕГО личности

И Вы тоже..

Сообщение от grigor:
личности не смогут договориться между собой.

Маленькая иллюстрация. Знаете как в Праге водители проезжают перекресток, где не работает светофор? По очереди. По одной машине с каждого направления. И никто не быкует, пытаясь пролезть первым. Они так договорились. Понимая, что в противном случае будет коллапс. И разумеется никаких "блатных" номеров и синих ведерок.

Гражданское общество - это способность людей к самоорганизации. У нас с этим полный швах, как ни прискорбно..
Не знаю как либералы, но стадо овец уж точно не способно ни к какой самоорганизации, ему обязательно нужен пастух.

ЗЫ. Еще одна маленькая иллюстрация. Попытка организовать собрание жильцов закончилась тем, что из почти 100 квартир пришло 4 человека. Вот вам и гражданское общество. [Ответ]

слово-то какое бессмысленное для русского человека - либерализм. фу

предатели все [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Еще одна маленькая иллюстрация. Попытка организовать собрание жильцов закончилась тем, что из почти 100 квартир пришло 4 человека. Вот вам и гражданское общество

У нас в ТСЖ такая же беда, но знаете в чем причина - фуле мы, свободные, самодостаточные люди будем там обсуждать какие-то общие дела, у каждого из нас своя жизнь, одному надо кошку кормить, а другому пиво пить...чистейшей воды либералы, мать их

Сообщение от Teddybear:
Не знаю как либералы, но стадо овец уж точно не способно ни к какой самоорганизации, ему обязательно нужен пастух.

Верно подметили - каждому стаду нужен пастух или инициативный баран, иначе как все члены стада узнАют, что надо идти на собрание баранов по поводу опасности нападения волков или смены пастбища. Кто-то должен составить повестку, разослать СМС, подключить микрофон, расставить стулья и тд....такшта без руководства никак.
Вы не ответили на вопрос о Сингапуре... Хотя либерал всегда может сослаться на своё право не отвечать на неудобные вопросы...это и есть либерализм [Ответ]

Сообщение от grigor:
но знаете в чем причина - фуле мы, свободные, самодостаточные люди будем там обсуждать какие-то общие дела, у каждого из нас своя жизнь, одному надо кошку кормить, а другому пиво пить...чистейшей воды либералы, мать их

Не-не. там другая мотивация, вернее сказать демотивация. Одни считают. что все должна решать управляющая компания, управа, мэр, Путин. Другим просто тупо пох..ю.
А мне, как бы либералу - не пох. Парадокс?

Сообщение от grigor:
Кто-то должен составить повестку, разослать СМС, подключить микрофон, расставить стулья и тд....такшта без руководства никак.

Не так. "Барин приедя, разберецца".. Барин, царь, Сталин. Путин, "отец нации", туркменбаши и т.д.

Сообщение от grigor:
либералы, мать их

Сообщение от grigor:
отя либерал всегда может сослаться на своё право не отвечать на неудобные вопросы...это и есть либерализм

Это называется wishful thinking.

PS/ Я не в курсе про Сингапур. Почитаю хотя бы в википедии, тогда может выскажу свое мнение. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А мне, как бы либералу - не пох. Парадокс?

Нет, не парадокс. Мир делится не на либералов и прочих особей, а на людей порядочных и говнюков разного рода и цвета. Но секту я бы вам посоветовал сменить - посмотрите на своих сподвижников, сравните, подумайте [Ответ]

Епта, даже церковь подключают к борьбе с коррупцией, а как же вековые традиции и прочее? Что там, будут отлучаться от церкви? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Маленькая иллюстрация. Знаете как в Праге водители проезжают перекресток, где не работает светофор? По очереди. По одной машине с каждого направления. И никто не быкует, пытаясь пролезть первым. Они так договорились. Понимая, что в противном случае будет коллапс. И разумеется никаких "блатных" номеров и синих ведерок.

Это не либерализм, это называется АНАРХИЯ.

Сообщение от Teddybear:
Одни считают. что все должна решать управляющая компания, управа, мэр, Путин.

Без внешнего управления, опять таки АНАРХИЯ.

Teddybear, Да вы батенька не либерал, вы типичный анархист. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Но секту я бы вам посоветовал сменить - посмотрите на своих сподвижников, сравните, подумайте

Никогда не вступал ни в какую партию или иную политическую организацию. и в ближайшее время не собираюсь.

Сообщение от Romi:
Это не либерализм, это называется АНАРХИЯ.

А как называется система, когда например эвакуаторы забирают машины, припаркованные у ГЧ, но сцк не все.. Х5 и Туарег с особыми номерочками видимо сделаны по технологии стеллс..
ЗЫ Привет Сердюкову опять же.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А как называется система, когда например эвакуаторы забирают машины, припаркованные у ГЧ, но сцк не все.. Х5 и Туарег с особыми номерочками видимо сделаны по технологии стеллс..

Это называется тысячелетние традиции. Россия тем и хороша, что людей в ней хер переделаешь. Если уж коммунисты расстрелами и ссылками не переделали… К стати, если приедешь на гнилой копейке или шехе, машину 100% не эвакуируют. [Ответ]

Сообщение от Romi:
людей в ней хер переделаешь

Это точно.. Наших везде видно.
Третья иллюстрация. Таллин, макдональдс.
-Слышь. мне гамбургер и картоху, да побыстрее!
- Извинитте, я не расслышала
- Слышь, ты чо, тормоз эстонский чоле?
И после этого удивляемся. что нас не уважают и не любят.. Да мы даже друг друга не уважаем.
И чем тут гордиться? Тем. что мы дикари? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Это точно.. Наших везде видно.
Третья иллюстрация. Таллин, макдональдс.
-Слышь. мне гамбургер и картоху, да побыстрее!
- Извинитте, я не расслышала
- Слышь, ты чо, тормоз эстонский чоле?
И после этого удивляемся. что нас не уважают и не любят.. Да мы даже друг друга не уважаем.

Лично слышал? [Ответ]

Сообщение от Eвгений:
Лично слышал?

Дочь слышала. И не только этот эпизод. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
И чем тут гордиться? Тем. что мы дикари?

В Талине конечно не чем гордится, гуано город, люди быдло глухое, недостойное уважения. Если бы ему ответили типа - Слышь баклан, притупи жальце и закрой хлебальник, а то кликну мусариков, они тебе хлеборезки и шнифты быстро загасят. Тогда к ним уважение и почет, а так только – ФУ.
На Уралке, что на вогресе, он бы так попробовал сказать…
А вообще тебе как либералу не какого доверия, ты и сбрехнуть можешь, такова ваша либерастическая природа . [Ответ]

Сообщение от Romi:
А вообще тебе как либералу не какого доверия, ты и сбрехнуть можешь,

Правду вам только Киселев скажет, разумеется.. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Правду вам только Киселев скажет, разумеется..

Ваши, в 90е накормили народ правдой-маткой, до сих пор переварить не можем. Хохлов тоже развели как лохов позорных, но нет худа без добра, мож еще один народ открестится от либеральных идей. https://www.youtube.com/watch?v=ARx4C85hm2o [Ответ]

Сообщение от ttervist:
да действительно я не понимаю как можно запрещать книги русских классиков. вот хоть убейте -не понимаю !!

А разве кто-то запретил? Вроде только ввели рекомендации по возрасту?
Вам реально не кажется, что Вы сильно преувеличиваете? [Ответ]

Сообщение от ttervist:
ну во еще одна хорошая новость. если сами не можем то все на бога спишем. мол он контракт не соблюдает
http://kommersant.ru/doc/2776101

А Вы точно не журналист? Ну вот скажите, что в этой новости неправильно? В рамках христианской морали осуждается то же что и в рамках УК РФ. Кажется такое сотрудничество очевидно.

Вот пишу и все более не понимаю - что не так то? [Ответ]

Сообщение от lepes:
Вам реально не кажется, что Вы сильно преувеличиваете?

У них всегда так. Это как Макаревич про свою молодость в вспоминал – Меня гнобили, запрещали песни, закрывали концерты. Тока почему то премии и другие награды давали.

Сообщение от lepes:
Вот пишу и все более не понимаю - что не так то?

Не по-его. Другая система ценностей. [Ответ]

Готов поверить, что такое было. Но мой личный опыт говорит, что такое быдло есть в каждом народе. В итоге - И ЧТО? Мы дикари? Почему это? Потому что есть некое количество невоспитанных людей? А есть национальности избавленные от этих проблем? Жаль я таких не встречал. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
grigor, Утрирование и сведение к крайности - прием старый. хотя и эффектный.
Вот вам другая крайность - когда государство за меня решает что мне можно читать, смотреть, слушать и играть, а что нет. Куда мне можно поехать, а куда нет. Какие портки и прическу носить. Это мы уже проходили..

Эээээээ. Вы реально ограничены в этом нашим государством?
Да что за бред вообще!!! Где Вы вообще увидели такие ограничения? [Ответ]

И так каждый второй россиянин? Нет, всего один за год? Так, вон, на Челябинск метеориты падают, но не каждый день. Не надо из частного случая городить целую теорию.

Сообщение от Teddybear:
Правду вам только Киселев скажет, разумеется..

Что это вас так клинит на Киселеве, мне, например, он вообще в эфире ТВ не попадается, а у вас какая-то нездоровая тяга к нему. [Ответ]