vinhester, можно подробнее в чем противоречие между

Сообщение от EUGEND:
добить англию а уже потом нападать на СССР, совместно с японией

и

Сообщение от vinhester:
намерение "фюрера" напасть на СССР не вытекало исключительно из военной ситуации 1940 г., но - было органическим следствием его "восточной Программы", выработанной до 1933 г

или по вашему если б он не добил англию то не напал бы чтоле? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
или по вашему если б он не добил англию то не напал бы чтоле?

Sandy, Просто труды историков говорят, основная цель была изначально СССР и всего, противоречий нет .
Добавил к высказоному EUGEND то , что Сталин никого не копрометировал.

Тут интересно стало в месиве литературы нарыл действия западной группы войск и суд над Павловым, много противоречий.

Сообщение от :
Приведем небольшой фрагмент из протокола допроса генерала Павлова от 7 июля 1941 года:
«Вопрос: Кто виновник прорыва на Западном фронте?
Ответ: Как я уже показывал, основной причиной быстрого продвижения немецких войск на нашу территорию являлось явное превосходство авиации и танков противника. Кроме этого, на левый фланг Кузнецовым (Прибалтийский военный округ) были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. После первого нажима на левое крыло прибалтов литовские части перестреляли своих командиров и разбежались. Это дало возможность немецким танковым частям нанести мне удар с Вильнюса. Наряду с этим потеря управления штабом 4-й армии Коробковым и Сандаловым своими частями способствовала быстрому продвижению противника в бобруйском направлении, а невыполнение моего приказа командующим 10-й армии генералом Голубевым о производстве удара на Брянск 6-м мехкорпусом с целью разгрома мехгруппировки противника, после чего войти в мое распоряжение в районе Волковыска, лишило меня возможности иметь надлежащую ударную группу.

http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/10.html

А здесь, позиция вообще иная , куча фактов что Павлов протяпал все.
http://lib.rus.ec/b/215005/read [Ответ]

Сообщение от Sandy:
или по вашему если б он не добил англию то не напал бы чтоле?

-нормальный человек не напал бы, но мы же речь ведём о гитлере! ошибка сталина в том, что он воспринимал гитлера как нормального человека, а не психа, поведение которого невозможно предугадать [Ответ]

Сообщение от vinhester:
По поводу слива, нука еще раз где лучшесть образования? это сегодня что-ль ...)))

Голова думать не? или забыли уже, за что вступились? Я напомню:

Сообщение от ddFe:
Большевики, за куда более короткий срок (при весьма жёстких условиях окружающей среды), создали лучшее в мире образование.

Причем здесь сейчас? И вообще, сейчас до буквально прошлого года ВО было прямиком из СССР (касаемо гос. вузов)

Сообщение от vinhester:
А сами БМВ еще не проектируют у нас.....)))....насмешил.

Ну, если не в теме, то посмейтесь, давайте.

Сообщение от Sandy:
у меня более другие данные

Те же самые.
3226 тыс. из состава Вермахта и СС.

Сообщение от EUGEND:
-не знаю как сейчас, но лет 35 назад, на авиационном заводе, некоторые детали делали на станках со свастикой

Неудивительно ни разу.
Таких примеров с трофейными станками полно. Но они лишь подтверждают тот факт, что в большинстве своем сами хорошие станки делать не умели. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
сейчас до буквально прошлого года ВО было прямиком из СССР (касаемо гос. вузов)

Дык..)) , так рассуждая мы еще в ссср жили до прошлого года, по вашим понятиям

Vadag, Признай что просекся , ну козе понятно что уровень образования в ссср во много раз выше был, зачем глупо выкручиватся.

Сообщение от Vadag:
Ну, если не в теме, то посмейтесь, давайте.

Российские космонавты вон по марсу ходят, если не в теме то мол смейтесь ...)))
Вообщем аргументы прочные у вас...)) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Неудивительно ни разу.
Таких примеров с трофейными станками полно. Но они лишь подтверждают тот факт, что в большинстве своем сами хорошие станки делать не умели.

-это лишь подтверждает, что лучше немцев что либо делать мало кто умеет [Ответ]

Сообщение от vinhester:
ну козе понятно что уровень образования в ссср во много раз выше был, зачем глупо выкручиватся.

-угу, подружка жены в СССР образование: неоконченный чушок (выгнали за драку), свалила в сша, там окончила вуз, была лучшей ученицей курса [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
это лишь подтверждает, что лучше немцев что либо делать мало кто умеет

Кстате да.. вот многие кричат мол ФРГ помог план Маршалла.. однако из 1,5 миллиардов долларов ЕМНИП половина ушло на репарации всяким жертвам войны, а если посчитать сколько те же англичане и американцы ВЫВЕЗЛИ то думаю баланс будет очень и очень отрицательный
Тем не менее Аденауэр вытащил таки ФРГ из жопы и вполне так высоко вытащил ибо работать надо [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Vadag, Признай что просекся , ну козе понятно что уровень образования в ссср во много раз выше был, зачем глупо выкручиватся.

современная реформа образования на нём сказывается))) тупеет народ. [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-угу, подружка жены в СССР образование: неоконченный чушок (выгнали за драку), свалила в сша, там окончила вуз, была лучшей ученицей курса

Тут пару раз то-же приколы встречал, попадались значит недавние студенты все чин-чинарем спецкурсы на производстве в германий , диплом мол.
Начинаем разговор про физические аспекты дела, зависают, а до этого прям как отче- наш рекламные буклеты фирмы производителя, где учились цитируют.
Это к чему, не предномерено , но казачки засланые получаются...)) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Кстате да.. вот многие кричат мол ФРГ помог план Маршалла.. однако из 1,5 миллиардов долларов ЕМНИП половина ушло на репарации всяким жертвам войны, а если посчитать сколько те же англичане и американцы ВЫВЕЗЛИ то думаю баланс будет очень и очень отрицательный
Тем не менее Аденауэр вытащил таки ФРГ из жопы и вполне так высоко вытащил ибо работать надо

-ну если так, по пальцам пересчитать все изобретения созданные немцами получается все топливные двигатели созданы ими [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Тут пару раз то-же приколы встречал, попадались значит недавние студенты все чин-чинарем спецкурсы на производстве в германий , диплом мол.
Начинаем разговор про физические аспекты дела, зависают, а до этого прям как отче- наш рекламные буклеты фирмы производителя, где учились цитируют.
Это к чему, не предномерено , но казачки засланые получаются...))

-да если штаты копнуть, то местные умеют только на бирже спекулировать, адвокатурой заниматься, психоанализом, зубы вставлять и барыжить, а в научно-исследовательской сфере одни эмигранты, даже известные актёры и то половина эмигрантов [Ответ]

Сообщение от vinhester:
По поводу слива, нука еще раз где лучшесть образования? это сегодня что-ль ...)))
Уже вроде носом тыкнул в официальные данные.
Если моих сцылок мало, то вот

А с чего Вы взяли, что раньше место у СССР было выше? примерно такое же и было

Советское образование в его исключительных примерах было отличным, но и на западе достаточно таких исключительных примеров прекрасного образования...
а вот в среднем...

И в советское время 3/4 вузов можно было спокойно закрывать - уровень рабфака... да и в школах тоже среднее образование было в большинстве мест такое "среднее", что ах [Ответ]

Wally, Вы помнится так-же утверждали и о слабости электронной промышлености ссср.
Вот кое какие факты

Сообщение от :
Интересна в этой связи статья куратора Музея вычислительной техники в Великобритании Дорона Свейда о том, как он покупал в Новосибирске одну из последних работающих БЭСМ-6. Заголовок статьи говорит сам за себя: "Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны". Полный ее текст (на ангийском языке).

Сцылка в статье ниже.

Вообще вся статья о забытых прорывах в сфере советских ЭВМ.
http://www.shapovalov.org/publ/tekhn...bytye/6-1-0-29

Сообщение от Wally:
А с чего Вы взяли, что раньше место у СССР было выше? примерно такое же и было

Очень даже видно зачастую , когда современному студенту начинает обьяснять формулы, выпускник ссср предпенсионного возраста уже порой и забывший название предмета.
А так , приводил выше где-то сцылку из вики для сравнения. [Ответ]

Сообщение от Wally:
А с чего Вы взяли, что раньше место у СССР было выше? примерно такое же и было

-учиться было намного тяжелее, чем в западных вузах, к примеру человек не прошедший по конкурсу на дневное отделение, и поступивший только на заочное или вечернее отделение в штатах становиться лучшим учеником университета, аспирантом и далее научным сотрудником и руководителем в НИ фирме [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Дык..)) , так рассуждая мы еще в ссср жили до прошлого года, по вашим понятиям

В высшем образовании фактически да.
Зайдите в любой государственный вуз и посмотрите, кто там преподает и по каким программам. Да, историю КПСС сменили на политологию. И? Сильно это повлияло на качество выпускаемого технаря?

Сообщение от vinhester:
Vadag, Признай что просекся , ну козе понятно что уровень образования в ссср во много раз выше был, зачем глупо выкручиватся.

Где был и что был? Вы пытаетесь обоснавать тезис, что образование в СССР было ЛУЧШИМ. И пытаетесь сравнить с нынешним положением дел. Зачем? Лучший - это лучше всех остальных существовавших в то время. Но доказательств у вас никаких.

Сообщение от vinhester:
Вообщем аргументы прочные у вас...))

Еще раз, я вам указал фирму, как вы просили, не из совка,но, как вы опять же просили, работает в врн и которая действительно на мировом уровне. Если вы о ней ничего не знаете, то это только ваши проблемы. Я вам сказал, куда копать и что смотреть. Не хотите узнавать что-то новое - я вам в учителя не нанимался. [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-учиться было намного тяжелее, чем в западных вузах, к примеру человек не прошедший по конкурсу на дневное отделение, и поступивший только на заочное или вечернее отделение в штатах становиться лучшим учеником университета, аспирантом и далее научным сотрудником и руководителем в НИ фирме

не прошедший на дневное отделение чего? МИФИ? Или удмуртского педа?

А в Штатах же конечно его тут же взяли в Гарвард или Стэнфорд? Или университет штата Арканзас?

Подобное надо сравнивать с подобным... [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Очень даже видно зачастую , когда современному студенту начинает обьяснять формулы, выпускник ссср предпенсионного возраста уже порой и забывший название предмета.

А выпускники из одного и того же вуза и кафедры?

не надо еще и забывать, что лошадь можно привести к воде, но нельзя ее заставить пить. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Вот кое какие факты
Цитата:
Интересна в этой связи статья куратора Музея вычислительной техники в Великобритании Дорона Свейда о том, как он покупал в Новосибирске одну из последних работающих БЭСМ-6. Заголовок статьи говорит сам за себя: "Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны". Полный ее текст (на ангийском языке).
Сцылка в статье ниже.

Вообще вся статья о забытых прорывах в сфере советских ЭВМ.
http://www.shapovalov.org/publ/tekhn...bytye/6-1-0-29

Ссылка в той статье неверная...

реально эта импортная статья здесь
http://www.inc.com/magazine/19960615/1967.html

И мелкие подтасовки не радуют.

Название статьи вот такое:
Back in the U.S.S.R.
By Doron Swade | Jun 15, 1996

а то, что они перевели - это не название, да и перевод не совсем и точен, попытались выдать желаемое (возможное) за действительное

A museum curator suggests Russia's BESM supercomputer may have been superior to ours during the Cold War.

Russia's BESM class of supercomputers, designed more than 40 years ago, may give the lie to U.S. declared technological supremacy during the Cold War years [Ответ]

Сообщение от Wally:
не прошедший на дневное отделение чего? МИФИ? Или удмуртского педа?

А в Штатах же конечно его тут же взяли в Гарвард или Стэнфорд? Или университет штата Арканзас?

Подобное надо сравнивать с подобным...

-ВГУ физфак и TEXAS TECH соответственно [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-учиться было намного тяжелее, чем в западных вузах

это что, показатель качества образования? [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
это что, показатель качества образования?

-нет не показатель, это показатель того, что чтобы учиться в нашем вузе, надо было иметь более высокий интеллект [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
-нет не показатель, это показатель того, что чтобы учиться в нашем вузе, надо было иметь более высокий интеллект

Образование в ВУЗе скорее не средство фильтрации граждан в зависимости от степени интеллектуального развития, а способ его (ИР) повышения.

Исходя из этой мысли, к тому же, ответ да на

Сообщение от Gorilla:
это что, показатель качества образования?

Выглядит более логичным.
Мозги тренируются точно так же как и мышцы, на пределах возможности, чем больше тебе их ипут, тем умнее ты становишься. ДАЖЕ если тебе СОБСТВЕННО информация и не пригодится. Впихнуть за пару ночей в голову полтома Кудрявцева - это, блин, охрененная зарядка для мозгов. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Кстате да.. вот многие кричат мол ФРГ помог план Маршалла.. однако из 1,5 миллиардов долларов ЕМНИП половина ушло на репарации всяким жертвам войны, а если посчитать сколько те же англичане и американцы ВЫВЕЗЛИ то думаю баланс будет очень и очень отрицательный
Тем не менее Аденауэр вытащил таки ФРГ из жопы и вполне так высоко вытащил ибо работать надо

Ага. Особенно хорошо работается, если такой рынок сбыта как США позволят тебе иметь с ними такой торговый баланс как у ФРГ... [Ответ]

Сообщение от Vadag:
В высшем образовании фактически да.
Зайдите в любой государственный вуз и посмотрите, кто там преподает и по каким программам. Да, историю КПСС сменили на политологию. И? Сильно это повлияло на качество выпускаемого технаря?

К сожалению, изменения в программах технических вузов были не только в том, что историю КПСС заменили на политологию.
В подавляющем большинстве в технических вузах России убрали (совсем!!!) больше 1\3 части чисто технических и специальных дисциплин из курсов обучения, другую треть технических дисциплин сократили по объему материала примерно в 2 раза. Но зато добавили чисто гуманитарные дисциплины - этика, социология, история культуры и т.п.

Т.е. уровень современных выпускников российских технических вузов соответствуют уровню выпускников советских техникумов, не более того!!!! Полноценных инженеров мы теперь больше не производим. [Ответ]

Сообщение от Соло:
уровень современных выпускников российских технических вузов соответствуют уровню выпускников советских техникумов, не более того!!

ну так если в чушок никого не заманишь то оно наверное правельно сделать из большинства вузов чушки [Ответ]

Сообщение от Sandy:
ну так если в чушок никого не заманишь то оно наверное правельно сделать из большинства вузов чушки

Безусловно, следующим шагом надо будет как пробные симки на улице дипломы МГУ раздавать. А то если не хотят учиться, пусть хоть дипломированные специалисты в стране будут. [Ответ]

Spectator, дипломы МГУ или бауманки раздавать вряд ли будут
но там и учится гораздо труднее чем в каком нибудь гуманитарно-технологическом филиале московского изобразительного агроуниверситета [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Spectator, дипломы МГУ или бауманки раздавать вряд ли будут
но там и учится гораздо труднее чем в каком нибудь гуманитарно-технологическом филиале московского изобразительного агроуниверситета

Ммм... я ничо не путаю, ведь сначала отменили преподавание "Истории КПСС", а потом массово появились гумманитарно-технологические филиалы? [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
сначала отменили преподавание "Истории КПСС", а потом массово появились гумманитарно-технологические филиалы?

Так вот оно чё! [Ответ]