Большой Воронежский Форум Mobile

Wally, ожидал большего от вас, получил к сожалению то что беспрерывно слышал на протяжениии многих лет по ТВ.

Сообщение от :
Когда после развала 89-91 годов, когда явно и экономика и общество пошли в разнос (а они не могли не пойти, ресурс системы исчерпался) начали "создавать" новое-старое общество, то создали не нормально работающую западную систему, почему-то копировать важнейшие узловые структуры с запада оказалось "западло"
А создали "кипитализьм" как он подавался коммунистическими пропагандистами. не реальный, работающий на 2/3 (если не больше) земного шара, а какой-то симулякр, страшило огородное советских пропагандистов. Впрочем, понятно, другого-то себе представить не могли.

Вот как мне видится.

В конце 80х ресурс системы не исчерпался, власть по прежнему располагала всеми рычагами воздействия на обстановку как в обществе так в экономике. Просто в верхах понимали, что брать на себя ответственность за жёсткие меры по наведению правопорядка значит на долгие годы обречь себя и партию на непопулярность и даже ненависть. С другой стороны плавный переход на рыночные рельсы был необходим, но частично. Дать возможность мелким предприятиям производить продукцию и заниматься торговлей участвуя в рынке. Что было в принципе и сделано, но как всегда не смогли остановиться, велик был соблазн отхватить лакомые куски от союзного достояния. Для этого руль в руках чтобы управлять а у вас получается что коммунисты не смогли построить капитализма)) Вам самому то не смешно? Тут не надо быть коммунистом или демократом, достаточно быть толковым управленцем, иметь волю и желание, быть патриотом своей страны. Западная система и не смогла бы прижиться на российской почве. Напротив система управления китайского образца была бы вполне пригодна. Вы думаете что с феодальным мышлением возможно построить развитой капитализм?

Сообщение от :
Т.е. то, что Вы там сейчас имеете - это далеко не то, что на западе. Правда, скажу, эволюционирует это в нужную сторону, вот только медленно, к сожалению.

К сожалению не эволюционирует.

Сообщение от :
кроме того, многие болезни уже советского общества, а именно блат, взяточничество, наплевательство на закон - они на таком субстрате расцвели пышным цветом.

Наплевательсво на закон воспитывалось 70 лет - еще бы, начиная с одного ильича до другого важно было не как закон гласит, а революционная целесообразность. какое уж тут уважение к букве? Дуре лекс сед леск - это не про нас, в прошлые времена лекс мог быть и не дуре, а вот последствия - очень. А при лёнике другом - может и наоборот. примеров безнаказанности высокопоставленных взяточников и казнокрадов здесь приводилось.

Ну это ведь бред Валли, всё это было и до революции , мало того, сам царь потворствовал или закрывал глаза. Вот и развалилось

Сообщение от :
Ну а откуда все это взялось? Ведь все что мы видим - это признаки очень нездорового общества, и оно было таковым еще во вполне коммунистические времена.

В советские времена всё это было, но в гораздо меньших масштабах.

Сообщение от :
Так а чего удивляться? С самого начала большевики заявляли, что их субстрат, их попутчики, их социально близкие, их основа - это люмпены! И общество они посторили люмпенское, с люмпенской моралью.
Успешных уничтожали. Вначале физически. И рабочих тоже, кстати. Но особенно крестьян. Независимых специалистов. Образованных людей. если с общества сбривать лучшее, снимать регулярно сливки и их уничтожать в течение 3х поколений что останется???

Вот это и осталось. Приспособленцы, хапуги, взяточники... зато социально близкие.

это еще не все.

Хапуги и взяточники из рабочих/крестьян? Это что-то новенькое. Успешные люди были, только проблема в том что для этого надо было быть лояльным к власти или с ней дружить, ну а если уж туп беспросветно то дружить лично с её представителями-самый лёгкий путь)) всё это было свойственно единицам, однако сейчас вы это видите сплошь и рядом. Пардон, но тоже самое можно встретить в истории дореволюционной России вдоль и поперёк.
Каковы категории успешности в обществе потребления, правильно, кто больше потребляет тот успешен))

Сообщение от :
Только начало.
Коммунистическое общество построенное -оно было существенно патерналистское. Не общество сильных независимых людей, вместе старающихся на общее благо. А общество полностью зависимых от государства нищих. Которых по большому счету государство заставляет работать на общее благо как оно ему видится, тем или иным способом. И за это подкидывает на жизнь. все зависели от гос-ва иногда до 100%.

Не все зависели от государства и уж тем более на 100%, в союзе как ни странно для Вас, крестьяне имевшие свои приусадебные участки жили лучше чем служащие в городе, продавали свою продукцию на рынке и имели доход выше чем в среднем по стране. А кто ленился копаться в земле, ехал в город пополнять ряды рабочего класса и это было большой проблемой на самом деле.

Сообщение от :
Это дико и ненормально для здорового общества. В здоровом обществе гос-во помогает убогим, так сказать, больным, старикам, безработным, помогает учиться. Но и все. остальное - это личная ответственность.
В совобществе же все ждут, что на них должен пролиться золотой дождь. Они считают, что им обязаны. И когда сейчас нихрена не льется,то считают, что их обманывают, что гос-во свои функции не выполняет.
ДА НЕ ОБЯЗАНО оно это делать.

Государство должно обеспечить возможность заработать, такая возможность в союзе была. Я не припомню чтобы в союзе мне кто-то что-то давал даром, также и моим родственникам. Даром ничего никогда не бывает.

Сообщение от :
Но и государство, вместо того, чтобы исполнять свои нормальные функции - защита закона и обеспечение всем более или менее ровной площадки для деятельности, плюс внешнеполитические. ну может некоторые важнейшие инфраструктурные, оно обременено хрен знает каким грузом, от ЖСК до академии наук, до заботы о моногородах, даже о муниципальном транспорте и банях.

Кстати, о жск. это ужасное, дикое наследие коммунизма - эти отвратительные многоэтажки, с дикой централизацией "удобств", вплоть до отопления. Никто в мире так убого не живет. я еще могу понять это в Гонконге, Сингапуре (кстати, в последнем больше народу живет в таунхаузах), но не в России, с ее просторами. Все стали заложниками сверхцентрализованных систем. Хочешь-нехочешь, а топить будут, и воду горячую гнать, и плати. Что с этими коммунистическими дикими городами теперь делать - непонятно.

Социальное жильё в европе не видели? Всё точно также, но когда доходит дело до ремонта там почему то хватает денех.

Сообщение от :
В РИ такого ведь не было. В РИ лишь 8% всего ВВП шло из центрального бюджета. И власть передавали в земства, как и деньги. В РИ развивались независимые свободные люди, бравшие на себя ответственность за свою жизнь. Столыпин не зря говорил, что дайте нам 20 лет, и вы не узнаете Россию. И большевики говорили то же самое - еще 10 лет столыпинского курса, и нам здесь делать нечего.

И взаимопомощь была в царской России, и забота о бедных, и мораль.

Здесь я с вами спорить не стану, Столыпинские или ещё какие но реформы были необходимы, опять таки это надо было делать раньше, а в России пока жареный петух не клюнет. Дождались неурожаев и бунта 1904-1905 годов, плюс к этому идиотская Русско-Японская война, которую кстати можно было избежать, в итоге народ с голым задом государство с революцией. Был звоночек, так какого хрена не задуматься?

Сообщение от :
Кстати о морали.
Основной источник морали в РИ, как бы ее не ругали, была православная церковь. И воспитание, и начальные школы, да и 1000 лет даром не проходят.
И как бы ее не позорили, но плохому она не учила, более того, настаивала, что ответ нести придется, и не только в материальном смысл жизни.

Большевики же с абсолютно звериной злобой ее уничтожали. И сразу же встал страшный вопрос, сформулированный Достоевским - "Бога нет, и все позволено?"
И им действительно было все позволено. Вытворяли такие вещи, которые просто не могли в голову придти до того. не говоря, чтобы кромсать Россию ради диких идей. Россия до этого была ценность неоспоримая. наравне с Богом.

Ну так и воспитали одно-другое-третье поколение, которое смысл видит лишь в материальном. какая мораль? не смешите.
Еще кто-то беспокоится о стране, готов ее как бы защищать, а большинство не прочь кусок откромсать и продать и оптом и в розницу. Однова живем!

Так чье это воспитание???

Ну хорошо, сейчас Бог есть и это останавливает от всех тяжких? Мораль в союзе была, материальное не считалось достижением в жизни и понятия были другими нежели сейчас. Коммунисты научили считать успешность деньгами? )) Это даже не смешно пожалуй.
Во всяком случае не заставляли крестьянок вскармливать грудью щенков.

Это не воспитание, возврат в прошлое и шаг назад в дореволюционную Россию.

Сообщение от :

Вот так, в комплексе, все мне видится, увы.

Россия шла по пути развития САСШ, только с православным ограничителем. Она была бы не меньшей экономикой и наверное даже лучшим уровнем жизни к середине века. без нищих и бездомных.
Да БЫ вот помешало.

К сожалению не нашёл убедительных доводов того что в изъянах и болезнях общества виноваты большевики.

[Ответ]

Сообщение от RUR:
Пардон, но тоже самое можно встретить в истории дореволюционной России вдоль и поперёк.

Вернулось на круги своя , современная исповедь капиталиста

Сообщение от :
- Воруют. Много и охотно воруют. Но это не потому, что я по цехам не хожу. Поймите: воровать при нынешней системе ценностей рационально. Культура такова, что если ты будешь культурным и не станешь воровать, то просто останешься голым.

Интервью http://expert.ru/expert/2001/05/05ex-mrdshv_43201/

Вспомнилось как царю Александру про главного полицмейстера Петербурга ,

" Так ведь ворует батюшка "..!!!
- Ну и что , зато при нем я хорошо сплю.. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вы ошибаетесь...
Вот ЮВА на США в основном работает.

В общем, производство мака в Афганистане для США глубоко побоку, о чем я и хотел сказать.

Сообщение от Wally:
...чтобы иметь ЕЩЕ парочку баз около Ирана к 16-18 уже имеющимся (не считая и авианосцев) на подобном же расстоянии...

Такое упорство достойно лучшего применения.
На Туркменистан пока нет должных рычагов вохдействия, поэтому еще разок предлагаю сходить в Гугль-мапс и померять линеечкой расстояние от Герата и Фараха до дальних границ провинций Хорасан-Резави и Семнан. И еще, Капитан Очевидность спешит напомнить, что на Каспий авианосец не загнать, а максимальный радиус действия F/A-18E/F в ударном варианте при работе с авианосца - около 700 км. [Ответ]

Сообщение от Wally:
И даже некоторые лучше по многим параметрам, я скажу. Но не в супермаркетах суть

а в чем же? капитализм давно кончилсо. теперь экономика мировая, посткапиталистическая. китай производит - остальные торгуют.

есть канешн мысль вернуцо к капитализму (возврат производств на родные земли) - но это только от не способности и не желания понять, что в истории нельзя вернуцо обратно. мы или мирно перейдем к плановой мировой экономике, или уничтожив кучу народа сделаем тоже самое.

или вы не верите в сказку про антихриста?

Сообщение от Wally:
И там и там потом боролись. Но на западе боролись в основном путем достижения равной и неотвратимой работы законов для всех. А в СССР - путем "воспитания нового человека".

как думаете, если бы демократы америки поставили бы свой целью уничтожение (физическое изъятие, как говорилось во времена российской революции) лидеров и партии республиканцев, как должны были бы вести себя эти самые республиканцы?

коррупция возникает там, где нет конкуренции. беда в том , что у большевиков не было альтернативного пути построения коммунизма. но уничтожить своих оппонентов их вынудили эти самые оппоненты. власть большевикам не на блюдечке принесли, они за нее дрались лучше , чем другие.

Сообщение от Wally:
А у нас во всех осколках СССР коррупция не просто вышла на ежедневно-бытовой уровень,

у власти остались те же комми, которые валили СССР . только перекрасились в из красного в полосатое. ну и в церковь ходить стали для легетимизации перед народом.
но принцип - одна власть- одна партия у них в крови.

Сообщение от Wally:
Вот там и надо было остановиться

дык буржуа обосрались. власть не взяли. учсобрание не созвали. проблемы не решили.

и самое главное - советы на местах стали появляцо. народ стал стихийно брать власть на местах. поэтому или власть советам , или всех кто против власти буржуа в концентрационные лагеря. большая резня народа намечалась. большевики просто встали на сторону народа. останься они в стороне - буржуи остановили бы революцию только террором против своего народа.
неужели не понятно, что сначала вы используете бунт в своих целях, а потом его подавляете. революции сами не затихают.

Сообщение от Wally:
Откидывая, как Вам кажется, РПЦ, Вы откидываете и Серафима Саровского, и Иоанна Кронштадского, и Оптинских старцев..

Иоан Кронштадский : В частном письме от 31 октября 1905 года так объяснял события Первой русской революции: «по всему виновники – евреи, подкупившие наших хулиганов убивать, грабить, изводить пожарами русских людей»[74]

«6 сентября 1908 г. Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли - этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь»

это так по православному ))))))

Лейб-хирург Н. А. Вельяминов, проведший вместе с о. Иоанном в Ливадии последние дни жизни императора Александра III так оценивал о. Иоанна и отношение к нему императора в книге, изданной в эмиграции в 1920 году: «Ливадия дала мне тоже достаточно материала для наблюдений над этим бесспорно недюжинным священником. Думаю, что это был человек по-своему верующий, но прежде всего большой в жизни актёр, удивительно умевший приводить толпу и отдельных более слабых характером лиц в религиозный экстаз и пользоваться для этого обстановкой и сложившимися условиями. Интересно, что отец Иоанн больше всего влиял на женщин и на малокультурную толпу; через женщин он обычно и действовал; влиять на людей он стремился в первый момент встречи с ними, главным образом, своим пронизывающим всего человека взглядом — кого этот взгляд смущал, тот вполне подпадал под его влияние, тех, кто выдерживал этот взгляд спокойно и сухо, отец Иоанн не любил и ими больше не интересовался. На толпу и на больных он действовал истеричностью тона в своих молитвах. Я видел отца Иоанна в Ливадии среди придворных и у смертного одра государя — это был человек, не производивший лично на меня почти никакого впечатления, но бесспорно сильно влиявший на слабые натуры и на тяжело больных. Потом, через несколько лет, я видел его на консультации больным в Кронштадте, и это был самый обычный, дряхлый старик, сильно желавший ещё жить, избавиться от своей болезни, и нисколько не стремившийся произвести какое-либо впечатление на окружавших. Вот почему я позволил себе сказать, что он прежде всего был большой актёр…»[107].

Кста очень интересно - Саровский старец и Кронштадский встречались? Нет? Почему?

Сообщение от Wally:
Называть кровососами деревенских батюшек, большинство из которых было просто бедными, вплоть до нищеты, это Вы уж чересчур.

я вам писал выше - однопартийность ведет к коррупции. РПЦ была и есть одна из самых коррумпировных структур раши. Бедными в ней были только глупые. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
вдалбливаемая при каждом удобном случае православием вера в батюшку царя значит ускользает из виду , понятно

Батюшка-царь народных верований был источник закона и справедливости, а вовсе не источник материальных благ в первую очередь.

Сообщение от vinhester:
Ну да помню в детстве в селе бабку соседку в селе , старая уже была с памятью у нее проблемы уже были , запомнилось значит то , что у нее шрам страшный был через все лицо .
Потом рассказали , что это с детства у нее осталось, девочкой бегала собирала " кизяк " для топки на помещичий земле , вот хозяин пан плеткой с повозки и оставил на лице.

Такая она значит была РИ моральная.

давайте внимательно рассмотрим сей случай. Допустим, Вы видели бабку в 70х годах, и было ей лет 90. Итого родилась она в 80х годах 19го века. Т.е. получила по физиономии плеткой да середины 90х наверное.
Т.е. уже давно крепостного права нет. Земли размежеваны.
И девчонка залезла на чужую землю. Чужую, еще раз повторю.

Да, плеткой может и жестоко. Но по закону, между прочим, владелец земли может применять сообразную силу для удаления незванного постороннего.
Хрен его знает в чем там было дело, может плеткой получила не за это, а потом отмазки придумывала.
Но еще важно, в те годы уже не составляло труда подать в земский суд на жестокой произвол, если случался, и крестьяне легко выигрывали. Судя по всему, это сделано не было, а то бы вспоминали. Значит считали, что за дело.

такая вот мораль.

Чужое, оно и есть чужое, нехрен туда лезть.

А "если очень хочется, то можно" не проходит. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Батюшка-царь народных верований был источник закона и справедливости

Вот 1905 и показал всем, чего она стоит.

Сообщение от Wally:
. Итого родилась она в 80х годах 19го века

Да нет вроде в 1907-1910 уже теми новыми помещиками так сказать ( быстро обогатившимися) , про те суды сказки не рассказывайте там на дрова денег не было , а человек т.е. женщина всю жизнь так и пострадала , понимаете?

Искалечили ребенка за гумно , это нравы той буржуазии которая пришла к власти в 17-м. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
В общем, производство мака в Афганистане для США глубоко побоку, о чем я и хотел сказать.

не совсем верно.

При обеспечении потребления Европы и России из золотого полумесяца, ЮВА смогла направить все производство в США, что естественно привело в увеличению количества на улицах, и снижению цены и там тоже.

Сообщение от Schumi:
На Туркменистан пока нет должных рычагов вохдействия, поэтому еще разок предлагаю сходить в Гугль-мапс и померять линеечкой расстояние от Герата и Фараха до дальних границ провинций Хорасан-Резави и Семнан. И еще, Капитан Очевидность спешит напомнить, что на Каспий авианосец не загнать, а максимальный радиус действия F/A-18E/F в ударном варианте при работе с авианосца - около 700 км.

От Кувейта до дальней от него стороны ~1000 км. Практически вся страна перекрывается за исключением небольшой области к востоку от Каспия.
Значит придется для этой области использовать что-то другое. Не стоит это тысяч жизней и логистического кошмара снабжения баз в Афгане.

Туркмения разрешает дозаправку на своих аэродромах и бывшей советской базе. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Искалечили ребенка за гумно , это нравы той буржуазии которая пришла к власти в 17-м.

А не воруй

Сообщение от vinhester:
про те суды сказки не рассказывайте там на дрова денег не было

Земские суды для бедных были бесплатными [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
капитализм давно кончилсо. теперь экономика мировая, посткапиталистическая

это вас кто-то обманул. Слухи о конце капитализма сильно преувеличены

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
коррупция возникает там, где нет конкуренции.

реально коррупция - это торговля государственной властью. Конкуренция здесь ни при чем, у госвласти и не может быть конкуренции

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
но уничтожить своих оппонентов их вынудили эти самые оппоненты.

Ага, крестьяне на Украине, Кубани и т.д. в 30х...
Раскулаченные, добившиеся благосостояния законным путем, следуя законам большевистской России
Высланные ученые
А уж сколько посажено в 30х и потом - польско-японских шпионов - и не счесть.

Они все значит ВЫНУДИЛИ??? каким образом? Закон никто из них не нарушал, между прочим.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
у власти остались те же комми, которые валили СССР . только перекрасились в из красного в полосатое.

Вы прямо подтверждаете мой тезис

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
дык буржуа обосрались. власть не взяли. учсобрание не созвали. проблемы не решили

Как раз таки именно они и созвали... а вот большевики разогнали, и развязали гражданскую войну... крайне полезно для общетсвенной морали и воспитания

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
по всему виновники – евреи, подкупившие наших хулиганов убивать, грабить, изводить пожарами русских людей

Ведь по сути он прав.. первые-то большевики куда более половины именно евреи. Плюс еще Бунд.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит.

Толстой был анафемствован. И за дело. По сути он уже для православных был мертв тогда.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
я вам писал выше - однопартийность ведет к коррупции. РПЦ была и есть одна из самых коррумпировных структур раши. Бедными в ней были только глупые.

не пишите ерунды, Вы просто не знаете предмета о котором пытаетесь судить [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
Кста очень интересно - Саровский старец и Кронштадский встречались? Нет? Почему?

Забыл ответить - отец Иоанн (Сергиев) родился за 4 года до смерти Серафима Саровского [Ответ]

Сообщение от Wally:
От Кувейта до дальней от него стороны ~1000 км.

Мы точно на одном глобусе живем, не в параллельных вселенных?
От Кувейта до Мешхеда 1350 км. Радиус действия с ПТБ и полетом по смешанному профилю высоты у F-15E, по официальным данным, чуть меньше 1300 км. И полет придется проводить над территорией враждебной страны.

Сообщение от Wally:
Практически вся страна перекрывается за исключением небольшой области к востоку от Каспия.

Таки несколько провинций, в которой, между прочим, расположен и единственный космодром.

Сообщение от Wally:
Туркмения разрешает дозаправку на своих аэродромах и бывшей советской базе.

Дозаправку. А надо иметь точку базирования с соответствующей инфраструктурой (боеприпасы и обслуживание).

Сообщение от Wally:
Значит придется для этой области использовать что-то другое. Не стоит это тысяч жизней и логистического кошмара снабжения баз в Афгане.

Месье, видимо, эксперт еще и в военном деле. Просто поражаюсь, насколько разносторонняя личность. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Во-первых, он подешевел в рублях, потому что рубль укрепился и стабилизировался. О чем я и говорил, т.е. стал доступен.
Во-вторых, он во всем мире подешевел, с середины нулевых - результат масового производства после удаления талибана из афгана

Про укрепление рубля во всем мире рассказывайте в Герате и Кандагаре.
Или дайте объявление:Куплю 999 за рубли,дешево.

Сообщение от Wally:
А причем здесь нестроевые? Я про отсрочки на учебу говорил, и разные военные кафедры

Если гребут всех подряд,о чем вы пишете,то хромых и косых в первую очередь.
Где были военные кафедры никого не забирали,отчисленных тех конечно по призыву.У меня пару одноклассников учились в вузах без кафедр,им дали закончить курс и призвали,после службы продолжили обучение.Офицеров хватало и без студентов.

Сообщение от Wally:
И при СА герыч был там, многие ребята возвращались уже подсевши.

Героина в те годы практически не было,гашиш и опий были.Бачата чарс меняли на боеприпасы.Многих подсевших среди бойцов не видел.
Вероятно вы путаете с америкосами сегодня там находящимися. [Ответ]

Сообщение от Wally:
это вас кто-то обманул. Слухи о конце капитализма сильно преувеличены

увы, он кончился. из рынков - африка еще осталась. но это нереал вывести из племенных отношений сразу в буржуазное общество. тухлый проэкт.

Сообщение от Wally:
реально коррупция - это торговля государственной властью. Конкуренция здесь ни при чем, у госвласти и не может быть конкуренции

красивые слова. но механизм контроля власти - это именно многопартийный парламент. еще более высший механизм - народные советы. ну и самый лучший - личное участие каждого гражданина с помощью интернета в решении вопросов.

Сообщение от Wally:
Ага, крестьяне на Украине, Кубани и т.д. в 30х..

как то вы шустро из 17 го в 30 -е прыгнули

Сообщение от Wally:
ак раз таки именно они и созвали... а вот большевики разогнали, и развязали гражданскую войну... крайне полезно для общетсвенной морали и воспитания

созвали уже после взятия власти большевиками. кто до этого мешал?
гражданская война все равно бы случилась. только народ без лидеров покрошили бы в капусту усмиряя революцию.
вариант №2: вы думаете эсеры с кадетами друг друга в щечки бы целовали?

Сообщение от Wally:
Ведь по сути он прав..

при чем тут большевики? вы вообще в курсе какой партии принадлежали террористические группировки ?

Сообщение от Wally:
Толстой был анафемствован. И за дело.

вы хотели сказать за правду?

Сообщение от Wally:
не пишите ерунды, Вы просто не знаете предмета о котором пытаетесь судить

церковь - строго иерархическая структура. ей присущи все болезни тоталитарного государства. и у меня больше информации о современной церкви и верующих, чем вы думаете.

Сообщение от Wally:
Забыл ответить - отец Иоанн (Сергиев) родился за 4 года до смерти Серафима Саровского

значит не встречался. жаль. ну да ладно. все равно спасибо за инфу. [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
увы, он кончился. из рынков - африка еще осталась

Мы очевидно о каких-то разных капитализмах говорим, у Вас какое-то свое весьма неортодоксальное понимание, я боюсь. Выглянул в окно - нет, стоит еще.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
красивые слова. но механизм контроля власти - это именно многопартийный парламент. еще более высший механизм - народные советы. ну и самый лучший - личное участие каждого гражданина с помощью интернета в решении вопросов.

Как же раньше в европах без интернета обходились? Механизм контроля - строгая выборность с репрезентативными выборами, плюс работающие законы, и независимость ветвей власти очень жестко контролируемая. Возможен некоторый ценз. Иногда помогает.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
как то вы шустро из 17 го в 30 -е прыгнули

А что, в 30е уже не было коммунистического правления? Все 75 лет работали на это, не одномоментный процесс, поколение за пколением.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
при чем тут большевики? вы вообще в курсе какой партии принадлежали террористические группировки ?

Большевики тоже в беспорядках 5-6 годов участие принимали. Но если Вас интересует только террористическая составляющая, то пожалуйста. Лидерами здесь были эсэры, а именно их боевая организация.

Так вот, в их боевой организации из ~60 человек одна треть была евреями (не очень пропорционально составу населения, не так ли?)
Более того, еврейского происхождения были ведущие лидеры и участники - Гоц Абрам и его брат Гоц же, но Михаил, Гершуни Герш-Исаак, Швейцер Максимилиан, Бриллиант Дора, Боришанский Абрам ну и конечно Азеф Евно Фишелевич.

По моему вполне достаточно, чтобы вызвать комментарий, подобный тому у отца Иоанна.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
вы хотели сказать за правду?

Что есть Истина?

То, что позволял себе Толстой на самом деле отвратительно, и того же порядка, как выходки глупых девок в соборе.

Его никто участвовать в богослужениях не неволил.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
церковь - строго иерархическая структура. ей присущи все болезни тоталитарного государства. и у меня больше информации о современной церкви и верующих, чем вы думаете.

Мне вот все же кажется, что нет, недостаточно. И скорее всего она у Вас однобока.
Что такое Церковь и как этот живой организм живет и функционирует можно понять лушь изнутри, и то не сразу.
На самом деле там все очень непросто. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Любые внутренне непротиворечивые варианты развития событий - равновероятны.

Именно потому твой вариант событий вероятен только в случае прихода к власти безбашенной военной хунты.Этим он и фантастичен, в реальности таковой не наблюдалось. С такой же вероятностью могли прилететь инопланетяне и всех поработить. [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Мы точно на одном глобусе живем, не в параллельных вселенных?
От Кувейта до Мешхеда 1350 км. Радиус действия с ПТБ и полетом по смешанному профилю высоты у F-15E, по официальным данным, чуть меньше 1300 км. И полет придется проводить над территорией враждебной страны.

Сообщение от Schumi:
Таки несколько провинций, в которой, между прочим, расположен и единственный космодром.

Сообщение от Schumi:
Дозаправку. А надо иметь точку базирования с соответствующей инфраструктурой (боеприпасы и обслуживание).

Если туда ну так прямо обязательно лететь именно на этом самолете (хотя это не очевидно совсем), то после выполнения боевого задания возвращаться сразу не обязательно, можно дозаправиться вот именно там.

Сообщение от Schumi:
Месье, видимо, эксперт еще и в военном деле. Просто поражаюсь, насколько разносторонняя личность.

Нет, мосье скорее эксперт в здравом смысле, и пока не видит такового в 10+ летнем содержании этой базы с серьезными трудностями удерживаемой и снабжаемой, для возможного гипотетического использования хрен знает когда в будущем. [Ответ]

Сообщение от SAX-AUL:
Про укрепление рубля во всем мире рассказывайте в Герате и Кандагаре.
Или дайте объявление:Куплю 999 за рубли,дешево.

То, что рубль формально не является СКВ не отменяет его укрепления. Вы получаете зарплату в рублях, но она уже теперь в среднем не ~$100, а ~$1000.
Во многих приграничных странах, и тех, где часты посетители из России его охотно меняют, а в финке уже даже и берут в магазинах

Сообщение от SAX-AUL:
Если гребут всех подряд,о чем вы пишете,то хромых и косых в первую очередь.

Я написал ясно про отмену отсрочек, а не призыв нестроевых, не надо домысливать

Сообщение от SAX-AUL:
Где были военные кафедры никого не забирали,отчисленных тех конечно по призыву.

Забирали. Только так. Да, курс давали закончить, и забирали.
У нас в вузе, с военной кафедрой на 2-3 курсах в один момент парней вообще почти не осталось.
Конечно далеко не всех за речку отправляли, ну так дырки надо затыкать и в других местах.

Сообщение от SAX-AUL:
Героина в те годы практически не было,гашиш и опий были.

Да, правильно, переработка тогда была незначительна, вывозили сырье

Сообщение от SAX-AUL:
Многих подсевших среди бойцов не видел.

Тут вопрос кому сколько "много" [Ответ]

Wally,

Сообщение от :
Его никто участвовать в богослужениях не неволил.

У него было свое мнение на то какой должна быть Православная Церковь. Он ведь был верующим христианином. Но не в той стране родился. Не в демократической, не в европейской, где можно было иметь и отстаивать свое мнение.

Сообщение от :
То, что позволял себе Толстой на самом деле отвратительно, и того же порядка, как выходки глупых девок в соборе.

Неужто Толстой тоже скакал в красных лосинах по амвону? И по жизни себя так же вел, публично трахался в поезде, например?

Не попутал ты Толстого с православными святыми юродиевыми? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
У него было свое мнение на то какой должна быть Православная Церковь. Он ведь был верующим христианином.

Его мнение не сильно совпадало с понятием христианства и символа веры, и уж тем более с православием

Его никто не неволил идти именно в православную церковь, мог идти и в другую (благо был выбор, РИ была весьма веротерпимой), вообще никуда не идти, или даже создать свою новую.
Но он хотел публичного скандала, как гомики сейчас.

А насчет демократичности - это не в церковь вообще.

Сообщение от Материалист:
Неужто Толстой тоже скакал в красных лосинах по амвону? И по жизни себя так же вел, публично трахался в поезде, например?

Ну уж сексуальная жизнь Левушки далеко не образец морали.
Нет, в лосинах красных он не скакал, а вот хулу на Богородицу публично распостранял.

Про Толстого и церковь могу предложить ЛЕВ ТОЛСТОЙ: «ХРИСТИАНСТВО» БЕЗ ХРИСТА [Ответ]

Сообщение от Schumi:
Угу, ну так приводи пример на алгоритмы моделирования, требуемые вычислительные мощности для их реализации и, самое главное (!!!) итоговые вероятностные оценки.

Я правильно понимаю, что единственная твоя претензия - в отсутствии развитого матаппарата? А фактически АИ от физики ничем не отличается - шо то сферическая модель в вакууме, шо это?

Сообщение от Schumi:
Любые внутренне непротиворечивые варианты развития событий - равновероятны.

ключевое слово выделил. Если к 1980 году все убедились, что обратки не избежать ни при каких обстоятельствах, то твой вариант уже отметается как внутренне противоречивый, так как основан на ложном утверждении "есть уверенность, что обратки не будет".

Сообщение от Ближний Товарищ:
желтушку про Корею

Угу, там желтушка, а тут фотошоп, несомненно:

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
учсобрание не созвали.

созвали. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
созвали.

временное правительство созвало УС? в каком году? [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
временное правительство созвало УС? в каком году?

Чтобы не докапываться до датировок, начнем и закончим тем, что вы говорили не о временном правительстве, а о буржуа. И они таки созвали. [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
временное правительство созвало УС? в каком году?

9 августа Временное правительство под председательством А. Ф. Керенского постановило назначить выборы на 12 ноября, а созыв Учредительного собрания — на 28 ноября 1917 года. [Ответ]

Фильм BBC. Страсти по Толстому.https://www.youtube.com/watch?v=vTbre_rMk9U
Нам его совсем не так подавали. Лично я узнал о нем много нового. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Мы очевидно о каких-то разных капитализмах говорим, у Вас какое-то свое весьма неортодоксальное понимание, я боюсь. Выглянул в окно - нет, стоит еще.

земля то же стоит. но на самом деле движецо и даже падает.

Сообщение от Wally:
очень жестко контролируемая

кем контролируемая?

понимаете комми с подачи ленина считали, что народные советы лучше контролируют , чем буржуазные советы. и народу надо дать шанс стать хозяином в стране.

Сообщение от Wally:
Как же раньше в европах без интернета обходились?

ну так и обходились. чистой демократии никогда и не было.

Сообщение от Wally:
А что, в 30е уже не было коммунистического правления?

ну как вам сказать вот английские дворяне, сгонявшие с земли крестьян - доброе дело делали или обрекали на смерть несчастных (Эвикция, англ, eviction — выселение — термин, означающий сгон крестьянина с земли с уничтожением его двора. )? как вы оцениваете ? буржуазное общество, как новая фаза развития человечества стоило смерти английских крестьян?
было ли у комми время ждать естественной индустриализации? а РИ было такое время?

Сообщение от Wally:
Более того, еврейского происхождения были ведущие лидеры и участники - Гоц Абрам и его брат Гоц же, но Михаил, Гершуни Герш-Исаак, Швейцер Максимилиан, Бриллиант Дора, Боришанский Абрам ну и конечно Азеф Евно Фишелевич.

не догадываетесь почему? зайдите на вики , почитайте Антисемитизм в XIX веке. цари постарались, да и церковь руку приложила в пропаганде.

Сообщение от Wally:
То, что позволял себе Толстой на самом деле отвратительно, и того же порядка, как выходки глупых девок в соборе.

толстому несомненно сорвало башню в старости. но разве это по христиански - желать человеку попасть в ад? и это говорит не заштатный крестьянин, а лидер церкви и наполовину святой.

Сообщение от Wally:
Мне вот все же кажется, что нет, недостаточно. И скорее всего она у Вас однобока.

не однобока. но уже не интересна. ибо Бога в церкви нет.

Сообщение от Wally:
Ну уж сексуальная жизнь Левушки далеко не образец морали.

дык, на сколько я помню, мамка старалась дворовых девок подсовывать. он может и против был - но, почитай отца и мать и тд и тп. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Чтобы не докапываться до датировок, начнем и закончим тем, что вы говорили не о временном правительстве, а о буржуа. И они таки созвали.

Сообщение от Vadag:
9 августа Временное правительство под председательством А. Ф. Керенского постановило назначить выборы на 12 ноября, а созыв Учредительного собрания — на 28 ноября 1917 года.

что ж так поздно то? дорога ложка к обеду. и после драки кулаками не машут. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Если туда ну так прямо обязательно лететь именно на этом самолете (хотя это не очевидно совсем), то после выполнения боевого задания возвращаться сразу не обязательно, можно дозаправиться вот именно там.

Сэр, не позорьтесь.
Во-первых, все ударные самолеты ВВС и ВМС США я перечислял, и заглянуть в Вики, поглядеть боевой радиус действия, не составляет труда.
Во-вторых, куда лететь после этой дозаправки? Обратно над территорией противника, с отстрелянными средствами ИК и РЛ противодействия? Правильно, все над тем же Афганистаном.

Сообщение от Wally:
Нет, мосье скорее эксперт в здравом смысле...

Ну да, ничего не знает в ТТХ самолетов, но, тем не менее, эксперт в здравом смысле...
Точно такие же "эксперты здравого смысла" ратуют за тотальный запрет на АЭС.

Сообщение от Vadag:
Я правильно понимаю, что единственная твоя претензия - в отсутствии развитого матаппарата?

Нет, первая претензия в принципиальной невозможности развития мат.аппарата и, соответственно, количественных оценок.
Вторая претензия - принципиальная невозможность осуществления повторяемости эксперимента. Ввиду отсутствия что этого самого эксперимента, что возможности его повторения. А это, между прочим, один из краеугольных камней любой теории.
Поэтому то, что скажу я, то, что скажет Сэнди, то, что скажешь ты - это принципиально неотличимые вещи, если они не содержат внутренних противоречий. И твоя фраза:

Сообщение от Vadag:
...чтобы построить более-менее правдоподобное...

говорит только о том, что ты забыл и теорию вероятностей в частности, и фундаментальную физику вообще.

Сообщение от Vadag:
А фактически АИ от физики ничем не отличается - шо то сферическая модель в вакууме, шо это?

Рома, я боюсь спросить, чему вас там учили на РФ?
Любая "сферическая модель в вакууме" имеет границы применимости, критерии устойчивости и оценки погрешности. И каждый из этих пунктов имеет количественную оценку. И каждый эксперимент должен повторяться неограниченное число раз с одинаковым результатом.

Сообщение от Sandy:
Именно потому твой вариант событий вероятен только в случае прихода к власти безбашенной военной хунты.

Таки месье уверен в этом. Значит, он плоховато знает военную историю. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
вот представьте себе что удалось реформировать СССР без распада и сваливания в полный аут. вот допустим удалось (не обязательно КПСС) вытянуть страну и она не распалась.
И вот наступил год 2000.
На бытовом КОЛБАСНОМ уровне
Что вы можете себе представить.
И можете ли.

надо бы к теме вернуцо.

Sandy , ты как то границы не обозначил. Реформа реформой- но что все таки должно было остацо незыблемым. Ну что бы можно было сказать - что это именно СССР. Территория? [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
земля то же стоит. но на самом деле движецо и даже падает.

Согласно старой присказке - "чтобы у Вас так стоял, как он падает". О кризисе капитализма говорят начиная с конца 19го века. И?

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
кем контролируемая?

Избирателями.

Да, еще одно забыл, нужна еще более или менее независимая пресса.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
понимаете комми с подачи ленина считали, что народные советы лучше контролируют , чем буржуазные советы. и народу надо дать шанс стать хозяином в стране.

И под таким хозяйствованием они понимали лишь советы, полностью контролируемые именно ими, коммунистами. Что сделали с теми, кто выступил с лозунгом "советы без коммунистов" напомнить?

Временно правительство ввело в стране одни из самых либеральных в мире избирательных прав и механизмов, с низким возрастным цензом, с правом голоса женщин и т.д. Вот и механизм для народного хозяйствования, чем плох?

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
ну так и обходились. чистой демократии никогда и не было.

И не будет, мы живем в неидеальном мире

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
ну как вам сказать вот английские дворяне, сгонявшие с земли крестьян - доброе дело делали или обрекали на смерть несчастных (Эвикция, англ, eviction — выселение — термин, означающий сгон крестьянина с земли с уничтожением его двора. )? как вы оцениваете ? буржуазное общество, как новая фаза развития человечества стоило смерти английских крестьян?
было ли у комми время ждать естественной индустриализации? а РИ было такое время?

Сгоняли, было такое, но во-первых, происходило это в соответствии с теми законами, строго, кроме того лишним людям помимо дороги в города была открыта дорога и в колонии. И намеренно не морили.

Комми же в 30е просто уморили народ голодом - из голодающих областей их просто не выпускали, буквально, военными кордонами. И помощь продовольственную туда не впускали.

Раскулаченных, в нарушение законов опят же, просто обирали и высылали на восток, а не давали свободу идти куда те ётят.

Насчет же индустриализации в РИ, Столыпин делал то же, превращая с/х в товарную отрасль, но без таких моровых эксцессов. И это давало экономический рост выше всех в мире.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
не догадываетесь почему? зайдите на вики , почитайте Антисемитизм в XIX веке. цари постарались, да и церковь руку приложила в пропаганде.

меня не интересует, почему евреи подались в революцию и террор, важен сам факт их там доминирования, так что заявление о.Иоанна правомерно

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
толстому несомненно сорвало башню в старости. но разве это по христиански - желать человеку попасть в ад? и это говорит не заштатный крестьянин, а лидер церкви и наполовину святой.

Толстому башню сорвало с юности, похоже от первого посещения проститутки.
И как он куролесол потом - обращайтесь к его дневникам.

За его нападки (публичные) на церковь о.Иоанн в свой частных записках вполне мог бы ему пожелать и это. И о.Иоанн не лидер церкви, а всего лишь протоиерей, т.е. простой священник в церкви в Кронштадте, с опытом. Святым его признали лишь в 1969 году. Выступал он резко, но по делу.
Сейчас вот есть о. Дмитрий (Смирнов), тоже очень резко порой выступает. И что?

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
не однобока. но уже не интересна. ибо Бога в церкви нет.

Бога надо искать в себе, в душе, тогда и в Церкви он будет.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
дык, на сколько я помню, мамка старалась дворовых девок подсовывать. он может и против был - но, почитай отца и мать и тд и тп.

Да нет, он и без мамки такой затейник был. Между прочим в записках говорил, что женщин не любил, а вот в мужчин влюблялся.

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
что ж так поздно то? дорога ложка к обеду. и после драки кулаками не машут.

9 августа - это поздно? Им что, заранее объявили, что вот дескать 25 октября кранты? Переворот будет?
Временное правительство вначале закон о голосовании разрабатывало, потом комиссию создавало про проведению всероссийского голосования и созыва Учредительного собрания, это все время занимает.

Эта комиссия, между прочим работала, провела голосование, и созвала собрание.

Комми вначале тоже приняли декрет, что их правительство временное, до Учредительного, и подтвердили даты выборов и т.д. А потом вошли во вкус, особенно поняв, что выборы они проиграли жестоко. [Ответ]