Consultant.2011,
И вообще есть пословица-
ДОГОВОР ДОРОЖЕ ДЕНЕГ!
пусть банк подумает над смыслом этой проверенной веками мысли!

Сообщение от dobrjak30:
Consultant.2011, мне кажется зря заёмщик в интервью сказал, что отнёсся к договору как к шутке, суд может и этим руководствоваться...
мы то знаем, что это была не шутка, а суд?

Копирую один из каментов по этому делу, стоит обдумать представителям истца этот взгляд:
"Гражданин совершает деликт, заведомо, умышленно подделывая положения договора, когда должен был только ознакомится с ним т.к. тот типовой и вообще оферта, т.е. он не меняется и к нему можно только присоединиться или не акцептовать. И, если к примеру, гражданин не согласен с чем то в тексте такого договора, то он не акцептует ее ,но уж никак не меняет текст в одн. Если же желает уйти от типового, то обязан высказать свою позицию второй стороне, а не менять текста СКРЫТНО. Т.е. совершая обман. Это вообще нарушает один из принципов гражданского оборота, где стороны дипозитивно равны и презюмируется их добросовестность. И тут презумпцция опровергнута действиями гражданина. Банку нужно подавать на признание недействительности сделки, совершенной под влиянием обмана по ст. 179 НК РФ. Затем сразу встречный иск. По Ст.179 сделка признается судом недействительной - ниже уже писал. А под обманом следует понимать намеренное введение в заблуждение стороны в сделке другой стороной либо лицом, в интересах которого совершается сделка. При этом обман должен затрагивать существенные моменты формирования внутренней воли, такие, при достоверном представлении о которых сделка бы не состоялась. Пример - Постановление ФАС Дальневосточного округа № ФОЗ-5188/2011 от 03.04.2012
http://www.bonafide-km.ru/files/news...ogo_okruga.pdf

Банк вообще тупо может заявить о злоупотреблении правом со стороны гражданина. И ссылаться этому гражданину на невнимательность другой стороны сделки, которая не заметив его умышленно сделанного обмана - подделки текста типового договора просто смешно. Такого основания для признания сделки действительной просто не существует, когда ввел в заблуждение по причине мелкого шрифта, договор подписали будьте добры исполнить. Это смешно. Мне вообще непонятна позиция суда. Может прикалываются? Воистину неисповедимо внутреннее убеждение судьи. Или тут важно что гражданин бывший сотрудник ПО?

И далее, так как со стороны гражданина тут налицо банальный обман, который в принципе не допускается гражданским кодексом, то, по этому основанию сперва сделку делаем недействительной, затем встречный иск по основанию деликта. И параллельно пишем в полицию заявление на возбуждение уголовного дела, переводя подобные действия хитрого гражданина в сферу действия уголовного закона, превращая их уже в деяния, из диспозиции состава мошенничества. Причем тут в особо крупном. Вообще у обычного гражданина вариантов не сесть мало. Не знаю как у бывшего сотрудника
Да зря переживаем скоро эту клоунаду мирового судьи апелляция отменит, со словами воронежский мировой суд самый прикольный мировой суд. " Конец цитаты

Nicor, вы не в теме, обмана не было, читайте внимательно! http://www.moe-online.ru/news/view/268264.html
...
В анкете я указал адрес именно этого сайта с условиями договора. Кстати, анкета, которую я отправил представителям банка, отличалась от типовой не только этим. С неё я, к примеру, убрал все логотипы банка....


конечно всё будет зависеть от судьи, в нашем государстве любое гражданское дело можно сделать уголовным, тут я с Talion56 соглашусь...

Сообщение от Nicor:
договор подписали будьте добры исполнить. Это смешно.

не то слово!
мы вас поняли)))))))))) вам в институте надо преподавать! БРАВО!

Nicor, скрытно? вот это просто несусветная ахинея! банк с закрытыми глазами договор подписывает? это могло быть предложение со стороны мужика.

Сообщение от Nicor:
Банк вообще тупо может заявить о злоупотреблении правом со стороны гражданина. И ссылаться этому гражданину на невнимательность другой стороны сделки, которая не заметив его умышленно сделанного обмана - подделки текста типового договора просто смешно. Такого основания для признания сделки действительной просто не существует, когда ввел в заблуждение по причине мелкого шрифта, договор подписали будьте добры исполнить. Это смешно. Мне вообще непонятна позиция суда. Может прикалываются? Воистину неисповедимо внутреннее убеждение судьи. Или тут важно что гражданин бывший сотрудник ПО?

вот эту ересь каждый гражданин может адресовать банкам.

Сообщение от dobrjak30:
Nicor, вы не в теме, обмана не было, читайте внимательно! http://www.moe-online.ru/news/view/268264.html
...
В анкете я указал адрес именно этого сайта с условиями договора. Кстати, анкета, которую я отправил представителям банка, отличалась от типовой не только этим. С неё я, к примеру, убрал все логотипы банка....


конечно всё будет зависеть от судьи, в нашем государстве любое гражданское дело можно сделать уголовным, тут я с Talion56 соглашусь...

Тут как бы автор цитируемого сообщения настаивал вот на этом- "При этом обман должен затрагивать существенные моменты формирования внутренней воли, такие, при достоверном представлении о которых сделка бы не состоялась. Пример - Постановление ФАС Дальневосточного округа № ФОЗ-5188/2011 от 03.04.2012" А мое отношение к делу я описал выше.

Сообщение от dobrjak30:
мы вас поняли)))))))))) вам в институте надо преподавать! БРАВО!

Это Вы не поняли ). Я просто процитировал одного из "умников" на другом форуме..

Дальневосточное постановление тут вооообще не в тему.

http://www.forbes.ru/news/243229-tin...ei-voronezhtsa а в чем тут может быть мошенничество? Насильно их договор подписывать никто не заставлял же.

Все было бы так как написано, если бы не одно "но" - посылая в адрес апелляционной инстанции возражения на жалобу клиента на решение мирового судьи, уполномоченный представитель банка указал, что считает решение мирового судьи правильным, основанном на законе, а потому подлежит такое решение оставлению в силе. И как теперь они будут объяснять такой документ?? Техническим сбоем?? где, в каком месте??? Еще раз повторюсь: мы к делу готовы.

Consultant.2011, Удачи Вам! Разбейте в пух и прах этот банк! )))

Присоединяюсь. Создайте прецедент- люди найдут и другие способы как бороться с банками- это дело времени.

привет всем в этом чатике!!!
какие дела вароооонеж?

Nicor, ""Гражданин совершает деликт, заведомо, умышленно подделывая положения договора, когда должен был только ознакомится с ним т.к. тот типовой и вообще оферта, т.е. он не меняется и к нему можно только присоединиться или не акцептовать."

Это вообще юрист писал? Кто сказал, что на оферту нельзя ответить встречной офертой? Мужику прислали не готовый договор, а его электронную "заготовку". Точно также фирмы поставщики и покупателю шлют друг другу свои бланки договоров. И если кто-то втихаря исправит и ты подпишешь - то ты лоханулся.

да и вообще у нас все договора друг на друга похожи, что за бред?
везде вначале вверху пишется ДОГОВОР, далее по боком число, место составления и т.д. и т.п. ....
притянуть за уши уголовную статью к этому делу - это уже такая низость... тьфу!

http://rbcdaily.ru/society/562949988397948
Суд признал кредитный договор законным, а шансы на удовлетворение иска сейчас оцениваются как высокие.

Сообщение от Consultant.2011:
Все было бы так как написано, если бы не одно "но" - посылая в адрес апелляционной инстанции возражения на жалобу клиента на решение мирового судьи, уполномоченный представитель банка указал, что считает решение мирового судьи правильным, основанном на законе, а потому подлежит такое решение оставлению в силе. И как теперь они будут объяснять такой документ?? Техническим сбоем?? где, в каком месте??? Еще раз повторюсь: мы к делу готовы.

Возможный вариант развития событий может быть следующим: Банку просто необходимо признать отдельные положения договора либо полностью договор недействительным, соответственно под различными предлогами он будет настаивать на том, чтобы привести все дело к состоянию "до его заключения". То есть будет даже готов вернуть полученные деньги от заемщика в оплату по данному "недействительному" договору..А уже затем подать новый иск о незаконном обогащении и неправомерном использовании средств с кредитной карты и при возможности перевести дело в уголовное..

Во первых респект Consultant.2011 за него болеет вся страна


Вопрос по существу :
Если банк не имеет права изменить условия в одностороннем порядке, то как он их может изменить и тем более получить за это штраф?

Сообщение от :
2.7. Тарифы, применяемые в рамках Договора, в т.ч. процентная ставка по предоставленным Средствам, не могут быть изменены/ заменены/, или дополнены другими Тарифами в соответствии с настоящими Общими Условиями, в одностороннем порядке Банком. В случае изменения, замены или дополнениями другими Тарифами, в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену, Тарифов.

2.8. Банк не имеет право вносить изменения и дополнения в настоящие Общие Условия в одностороннем порядке. В случае изменения, дополнение, замены, Общих условий, в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену, Общих условий.