(по аналогии - можно вспомнить загадку, в итоге Ростов на Дону оказался... а фотка тем временем гуляет по интернету с подписью Воронеж... мало того, подписана как бой в Воронеже в музеях Арсенал и Диорама)
Но рано или поздно, думаю, разберемся.
Согласен.
И так, защитники Краснознамённой, где на аэрофотоснимке частный сектор вдоль улицы слева от предполагаемой воронки?
http://schurik2.livejournal.com/377103.html
О! ......ять! Уже влепил! Уже люди знают, согласно комментариям, откуда дорога разбита на Краснознамённой, уже пошла информация. Вот так вот делается история. Очень грустно, очень.
Шура, ещё ничего не ясно. Очень грустно((((((((((((
[Ответ]
Серго66 09:47 10.12.2012
Сообщение от Azaka:
не единично стоящие, а "идущие сплошной линией".
Такиж и я про что!
Под таким углом зрения, практически вдоль улицы, все дома будут смотреться сплошной линией...даже те, которые напротив трамвая и даже за ним...
Розовым танк....а фотограф ещё заним...то есть, угол ещё острее...
Сообщение от Azaka:
О! ......ять! Уже влепил!
Да...немного перепутал здания...но улица эта...
Изображения
Сообщение от Locall:
был на Краснознаменной, сфотографировал длинный амбар, внутрь заходить побоялся. Фото сделал может как с этого определить - тот не тот
Сообщение от Locall:
Модераторы я прошу убрать 153 сообщение
Сообщение от Серго66:
Под таким углом зрения, практически вдоль улицы, все дома будут смотреться сплошной линией...даже те, которые напротив трамвая и даже за ним...
А то что ты обвёл, как раз довоенное здание за забором слева. Ну это ладно - вторично. За забор надо попасть ещё.
[Ответ]
Серго66 10:13 10.12.2012
Сообщение от Azaka:
на фото овалами с кругами в них я показал
Как раз, правой линией нижнего овала и зачеркнул эти домики.
[Ответ]
Azaka 10:16 10.12.2012
Фото сверху - детализировано, которой ты привёл, очень хорошего качества. Даже трамвай рассмотрели. Воронку тоже было бы видно. Но это тоже вторично. Могла и слиться.
Сообщение от Серго66:
Как раз, правой линией нижнего овала и зачеркнул эти домики.
Может быть, может быть. Но сравниваешь эти домики с типичным частным сектором, не похоже по своей сути: за домами - поле, нет чётких границ участков. Можно и домики туда натянуть, можно и мою мануфактуру, Саня лужу туда притянет - когда ничего не видно толком, нет пределу фантазии.
[Ответ]
Серго66 10:19 10.12.2012
Сообщение от Azaka:
Домов до трамвая много
Нет...как раз, ДО трамвая их немного.....дома, стоящие НАПРОТИВ ТРАМВАЯ И ЗА НИМ создают впечатление сплошной застройки....
[Ответ]
Azaka 10:37 10.12.2012
Сообщение от Серго66:
Нет...как раз, ДО трамвая их немного.....дома, стоящие НАПРОТИВ ТРАМВАЯ И ЗА НИМ создают впечатление сплошной застройки....
Всё правильно, здания есть. Я обвёл их контуры. Разве это частный сектор? Нарушена типичная концепция расположения частного дома на участке. Длинный со стрелкой - возможно забор, а возможно длинное довоенное узкое здание за красным забором (вторично). Видна широкая дорога к каким-то полукругостоящим сооружениям. Всё говорит о промышленном назначении этого района в круге.
Изображения
Сообщение от Azaka:
где на аэрофотоснимке частный сектор вдоль улицы слева от предполагаемой воронки?
Сообщение от Flesher:
Возможно, что так. Пока это ничего не меняет.
теперь пора настала посчитать и домики и столбы?
есть где-нибудь фото улицы с частной застройкой, на котором бы хорошо был виден ряд деревянных столбов трамвая?
На а-фото трудно отличать строения от площадок. По ним хорошо работать "с местом", затем перепроверять по наземным снимкам.
Ты справедливо оспорил "сарай справа". Скорее всего, правее старого сарая , на месте современного, была площадка. На видео эта площадка тоже темнее сарая Поэтому нужно бы его обследовать. При желании, но необязательно. Просто учесть в дальнейшем.
Сообщение от SERG16:
Вернусь к началу темы:
На период 1942г. трамвайная линия на Краснознаменной была однопутная? Интересно было бы узнать.
летописец сильно рискует ))
кто не знает, фото изнанки парапета в Орлёнке, определившее в конечном итоге местоположение танка, наш хроникёр посчитал излишним. Пришлось поворотиться с полдороги и таки снять, несмотря на негодующие комментарии..
это я про то, что ув. Шурика надо было сопровождать в его эпохальных перемещениях с ф-камерой, иначе вся история будет слеплена по шурику)
[Ответ]
Сообщение от Azaka:
и куда смотреть? Чётко видно две ветки.
Тогда получается, судя по снимку, на Краснознаменной было 2 ветки трамвайной линии, на нашем же фото - только одна.
Сообщение от Эк Чуах:
На фото хорошо видно, что воронка с танком находится прямо на трамвайной линии. Но опоры вдоль линии - одноконсольные (контактный провод - справа от опоры), т.е. линия однопутная (даже виден вдали вагон справа от опор контактной сети).
Соответственно, наш танк - не на Краснознаменной?
[Ответ]
по этому пейзажу http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1355115821
чем-то напоминает Ростов, более южный что ли и какой-то более "культурный". Холмистая местность, не скученная, явно не бедная застройка.. умиротворяющая картинка тылового города
Не удивлюсь, если за лесополосой справа дорожка, параллельная шоссе для неспешного транспорта. Шоссе выглядит как брусчатка...
Сообщение от SERG16:
Тогда получается, судя по снимку, на Краснознаменной было 2 ветки трамвайной линии, на нашем же фото - только одна.
Соответственно, наш танк - не на Краснознаменной?
Сообщение от :
Сообщение от Эк Чуах опоры вдоль линии - одноконсольные (контактный провод - справа от опоры), т.е. линия однопутная (даже виден вдали вагон справа от опор контактной сети).
не соглашусь с таким однозначным выводом. Подвеска ВС делается разными способами. Самих проводов нам не видно, как они крепились тоже
[Ответ]
Серго66, ты редактировал как-то кадр с самолёта или просто остановил, скринул и выставил? По-моему редактировал, т.к. я у себя смотрю, сплошная чёрно-белая пелена и белая крыша справа. Интересно посмотреть дальше в более-менее качестве. Может трамвай проскочит.
[Ответ]
Flesher 14:22 10.12.2012
Вот аэрофото Краснознаменной до вторжения немцев. Дома по левую сторону присутствуют в достаточном количестве.
Изображения
только об этом хотела сказать) опредили. кольцо означает лишь, что вагоны не перецепляли, но из-за сужения улицы на этом участке могла быть одна колея
а-фото сканировала с экрана не полностью. даты не отмечено
[Ответ]
Эк Чуах 17:09 10.12.2012
Товарищи, внесу небольшое разъяснение по поводу линии по ул.Краснознаменной. Она была одноколейной (с разъездами) не только до войны, но и до середины 1950-х. Это 100% информация, подтверждаемая перекрестно прессой, архивами и проч. Кольцо "Военный городок" - да, было с 1936 года, на фото видно прекрасно. Его сделали, чтобы "двойка" могла ходить с прицепом (и даже с двумя прицепами).
Я ума не дам, откуда на аэрофотоснимке 2 колеи, но была только одна, это 100%. По хронологии строительства линий я уверен, здесь какое-то другое объяснение. Может, было готово полотно (без рельсов) и по нему ездили машины? Они оставили след, его мы и видим? В любом случае, странный снимок. Потерял покой, блин.
Посмотрел свои записи из ГАРФ. В отчете за 1956 год сообщается, что при устройстве второго пути по Краснознаменной было снято 300 метров разъездов. То есть двухколейные участки по длине Краснознаменной к 1956 году суммарно составляли 300 метров. Видимо, в войну была сопоставимая цифра. Причем разъездов всего было 3 шт, то есть по 100 м каждый. И у кольца участок шел одноколейный! Так что на фото что-то другое. Может, тень от снежного бруствера?
[Ответ]
Сообщение от Эк Чуах:
В отчете за 1956 год сообщается, что при устройстве второго пути по Краснознаменной было снято 300 метров разъездов. То есть двухколейные участки по длине Краснознаменной к 1956 году суммарно составляли 300 метров. Видимо, в войну была сопоставимая цифра. Причем разъездов всего было 3 шт, то есть по 100 м каждый. И у кольца участок шел одноколейный! Так что на фото что-то другое. Может, тень от снежного бруствера?
А улицу всю или частично под устройство второго трамвайного пути случаем не расширяли?
[Ответ]