Сообщение от millya:
ну конечно) представьте, у Вас родился ребёнок, через пару дней его состояние стало ухудшаться и он умер(потом выяснилось, что у него воспаление лёгких, к примеру). Хоть обобращайтесь к богу, результат предсказуем, не правда ли? Что за идея о ребёнка в системе бог была? Как Заратустра повлиял на систему бог?

Когда ребенок болеет надо обращацо не к богу, а к врачам.
Идея не "была". В идеальном мире нет времени.
Смысл идеи станет понятен только после ее материализации.
Смерть ребенка наступила по вполне себе физическим законам. Смысла в смерти нет.

Ты как бы хочешь, чтобы я описал тебе Бога таковым, каков Он есть на самом деле. Но этого никто не сможет сделать. Он слишком сложен для современной науки и уж тем более для примитивного религиозного мышления.

Все что я могу тебе посоветовать - это развивать свою интуицию. А потом - думаю ты и сама мне сможешь рассказать - как функционирует система Бог

Сообщение от Материалист:
А не та же самая которая создала фантастической сложности материю? Не та ли которая создала еще не живые, но уже неимеримо сложные органические молекулы?

боюсь, что нет. ведь если задумацо - никакой жизни в материальном мире нет. есть соединения неживых атомов и молекул. и только когда они соединены ОПРЕДЕЛЕННЫМ способом - мы можем наблюдать жизнь.
конечно велико желание назвать такое сочетание случайным. но. вероятность просчитываецо. и мы можем построить виртуальное (не материальное) поле вероятностей. и материя будет себя вести согласно этим расчетам.
в этом мире многое - это просто свойство чисел. поэтому с помощью математики можно описать мир.

кстати, а ты спрашивал у верующих - зачем Бог создал вероятность?

Сообщение от Материалист:
Господь взял в руки глину, слепил из нее Адама и вдохнул в него Дух Святой.

нет у Бога рук. прекрати мыслить о боге в антропоморфных терминах.

Сообщение от Материалист:
"Ожить" означает начать воспроизводить себя.

может быть. но тогда нам придецо признать компьютерные вирусы живыми.

Сообщение от Материалист:
А нужно для этого сочетание вполне неживых компонент.

а где была жизнь, когда неживые только соединялись? ведь не может же из ничего, появицо что-то.

Сообщение от Материалист:
В наше время птичий грипп, попробовав перекинуться на китайцев, потерпел фиаско. Сделать это ему помешала развитая медицина.

птичий грипп - пиарный фуфел. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Бог внешен по отношению к нам, посему о его свойствах в нашем мире говорить бессмысленно

Золотые слова. Что вы делаете в православиии и вообще в религии? Они же только и делают, что утверждают, что только у них истинное описание Бога?

Сообщение от Wally:
Ну все же, почему Вселенная именно такова какая есть? Ведь стоит только чуть изменить даже не общие законы природы, а некоторые из их констант, не в разы а на проценты, и жизни бы не было, человека бы не появилось. Такая вот тонкая подгонка.

возможно когда объединят все четыре основных взаимодействия - ну типа теория всего - то ответ найдется.
к тому же в другой вселенной могут быть другие константы.
а в третьих - вы правы - нужно выйти за рамки вселенной. мир неоднороден. он не может быть только материальным. должны существовать иные формы мира - например идеальные.
когда человек научицо смотреть на материю из информации (смотреть на мир глазами Бога) - тогда и с константами станет все ясно.
Но. Православие и иные религии отомрут как динозавры. [Ответ]

Сообщение от zaratustra2:
Золотые слова. Что вы делаете в православиии и вообще в религии? Они же только и делают, что утверждают, что только у них истинное описание Бога?

Где?

Сообщение от zaratustra2:
возможно когда объединят все четыре основных взаимодействия - ну типа теория всего - то ответ найдется.

Вряд ли. Поймут, как машина работает. А вот почему она именно такая - нет

Сообщение от zaratustra2:
к тому же в другой вселенной могут быть другие константы.

Тогда там не будет жизни и разума

Сообщение от zaratustra2:
а в третьих - вы правы - нужно выйти за рамки вселенной. мир неоднороден. он не может быть только материальным. должны существовать иные формы мира - например идеальные.

Как известно, все там будем. Вопрос, будем ли к этому готовы? [Ответ]

Сообщение от Wally:
Но начало имеет однозначно.

Поражаюсь Вашим знаниям физики )))))))) [Ответ]

Wally,

Сообщение от :
Вот здесь находится официальная статистика по разводам в РФ

Ну что ж, займемся изучением вопроса более детально. Дабы не давать повода спекулировать на одном единственном показателе. В данном случее на разводах. Посмотрим что там вы православные натворили на самом деле в вопросах семьи. Поехали, и того же источника

Доля браков, начавшихся с регистрации, и средний интервал времени
между вступлением в брак и его регистрацией
до 1990 71,6
1995-1999 66,7
2005-2009 49,5

Ай да результаты православного возрождения 90х!

Средний протогенетический интервал при рождении первого ребенка
в разные годы (месяцев) 6)
до 1990 17,0
1995-1999 20,0
2005-2009 27,8

Нарожали православные мамаши детишек?

Увеличивается доля браков, регистрация которых откладывается на какое-то время после фактического начала супружеских отношений.

Сообщение от :
Удлиняется и интервал между вступлением в брак и его регистрацией . Если у тех, кто вступил в первый брак до 1990 г., он в среднем составлял меньше года, то у тех, чей первый брак начался позже, уже превышал двухлетний период 5).

Выходят из возраста заключения брака люди воспитанные атеистами в СССР. Подросло новое православное поколение. Поколение свободно посещающие храмы, изучающее Закон Божий. ОПК в школе. Плевали они на брак, на детей. Им бы душенку свою любимую спасти.

А откуда же возникли столь удивительные цифры про достижение РПЦ на ниве борьбы с разводами? Посмотрим внимательно в тот же источник

БРАКИ на тыс. населения
1980 10,6
1990 8,9
2010 8,5

Оказывается число разводов падает, потому что падает число браков. А иначе как может получиться что за время православного воспитания стабильно снижается число зарегистрированых семей на тысячу населения.

Мы чуть позже вернемся к якобы "безбожию" народа в США, к успехам Православия в Греции, а заодно посмотрим как обстоят дела на Украине и в России с рождаемостью, трудолюбием, патриотизмом. Разберемся почему это самой развращенной, самой ленивой, агрессивной является именно самая религиозная часть Европы. Южная Европа. [Ответ]

zaratustra2,

Сообщение от :
боюсь, что нет. ведь если задумацо - никакой жизни в материальном мире нет.

А такая вешь как "мокрость" откуда берется в "материальном" соединении двух атомов водорода и одного кислорода?

Я уже практически уверен что дело в примитивном комплексе. Чем Вам не нравится простейшая модель жизни - компьютерный вирус?

Попробуйте привести принципиальное отличие вируса компьютерного, от вируса биологического но искуственного. Так что бы отличие это было принципиальным. [Ответ]

zaratustra2,

Сообщение от :
а где была жизнь, когда неживые только соединялись? ведь не может же из ничего, появицо что-то.

А где была мокрость до соединения упомянутых молекул? И откуда видно что мокрость после соединения взялась ни откуда? Разве химическая реакция это недостаточно очевидный процесс имеющий право на родительство новых свойств? Мне про биохимические рекции даже неудобно упоминать. Вот уж где чего только не рождается. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Поражаюсь Вашим знаниям физики ))))))))

Можете радоваться, они действительно неплохие особенно в области астрофизики, космических лучей, атомного ядра и элементарных частиц, а главное для Вас, подтверждены официальными документами Союза ССР [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Выходят из возраста заключения брака люди воспитанные атеистами в СССР. Подросло новое православное поколение. Поколение свободно посещающие храмы, изучающее Закон Божий. ОПК в школе. Плевали они на брак, на детей. Им бы душенку свою любимую спасти.

материалисты все же не читатели, спорят с материальным, а не идеальным, сиречь информацией. И читать явно не умеют.

Я же написал, русским по голубому, поколение, воспитанное в православии еще не выросло, только еще начало рождаться.
ОПК, чтобы Вы знали, в школах лишь с 2006 года, причем в 4 классе.

Так что разводиться им еще рановато [Ответ]

Сообщение от Материалист:
А такая вешь как "мокрость" откуда берется в "материальном" соединении двух атомов водорода и одного кислорода?

в том то и дело, что мокрость и жизнь не берется и не исчезает. она постоянно находицо в иной реальности в виде потенциального свойства.
я же писал тебе уже про эмерджентность. это не фокус и не обман. такова природа нашего мира. целое может проявить свойство не присущее по отдельности частям.

Сообщение от Материалист:
Разве химическая реакция это недостаточно очевидный процесс имеющий право на родительство новых свойств?

очевидное не всегда истинное. чисто с логической точки зрения - мокрость не должна появицо в результате реакции. ей просто неоткуда взяцо. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Можете радоваться, они действительно неплохие

Настолько, насколько Вы утверждаете, что есть начальная точка создания Вселенной, в физическом смысле? )))
Вам надо бы перечитать астрофизику ещё разок. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Настолько, насколько Вы утверждаете, что есть начальная точка создания Вселенной, в физическом смысле?

Не физическая точка в пространстве, а момент зеро во времени [Ответ]

Сообщение от Wally:
Не физическая точка в пространстве, а момент зеро во времени

Сообщите дату Создания! [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Сообщите дату Создания!

~13.7 млрд. лет назад. [Ответ]

Сообщение от Wally:
~13.7 млрд. лет назад.

Вы так точны... Я в восхищении! ))) [Ответ]

Wally,

Сообщение от :
Я же написал, русским по голубому, поколение, воспитанное в православии еще не выросло, только еще начало рождаться.
ОПК, чтобы Вы знали, в школах лишь с 2006 года, причем в 4 классе.

Господь с Вами! Вы в российской то школе в 90х бывали хоть раз?

Должен сообщить Вам следующее. Будучи отцом посещал российскую Воронежскую школу школу начиная с 1995 г. Примерно в 1998м в программе начальной школы у моей дочери появился предмет с безобидным названием, но с вполне определенным содержанием. Это было адаптированое изложение писания для младших школьников. Эту, извините, ахинею мы с дочерью внимательно изучили.
Разобрали на материале этой подрывной литературы
- почему не нужно прощать мерзости мерзавцам,
- почему нужно судить и не бояться быть судимым,
- почему нужно отвечать за то что ты делаешь и не перекладывать вину на Господа Бога,
- почему нет на свете таких грехов которые даже будучи прощенными исчезают,
- почему нужно любить папу, маму, братишек-сестренок не потому что за это похвалит Бог.
- почему не нужно обижать маленьких, воровать, врать вовсе не потому что за это накажет Бог, или дяди миллиционеры посадят в тюрьму.

Кстати попутно с введение религиозного предмета из школьного курса убрали астрономию. Поэтому мне на материале той же подрывной литературы пришлось провести уроки для дочери по "сотворению мира" с точки зрения современной науки. Разумеется вашу подрывную литературу пришлось дезавуировать.

Хорошо что у дочери моей папа оказался атеистом, вот и выросла она ни разу не покурив, не уколовшись, не попробовав водки и не попав в тюрьму. И соответсвенно не пришлось ей попросить у Бога прощения за все перечисленное.

А сколько таких детей усвоили православную нравственность и достигли своих 20-30х лет у пап и мам оказавшихся в 90х поголовно православными !

Грешат и расчитывают на прощение, боятся судить мерзавцев дабы не быть судимым, заботятся о близких, потому что хотят попасть в рай, мечтают уйти в монастырь замаливать грехи, относятся к жизни и к Родине как к мимолетному эпизоду на пути к вечному счастью.

Статистика беспощадно это нам показывает. [Ответ]

zaratustra2,

Сообщение от :
в том то и дело, что мокрость и жизнь не берется и не исчезает. она постоянно находицо в иной реальности

Что это за реальность такая была в 1ую секунду после, например, большого взрыва? Какова природа этой "реальности"? Не возникла ли эта "реальность" только после того, как возникли условия для ее возникновения?
Материальные условия.
Не кажется тебе что кроме голых фантазий тебе предложить нечего?

Сообщение от :
чисто с логической точки зрения - мокрость не должна появицо в результате реакции. ей просто неоткуда взяцо.

Это что это за логика такая новая? Из 1 плюс 1 возникает 2. 2, до этого ранее не существовавшие, возникают из сложения . Без сложения их нет, даже несмотря на то, что по отдельности существует и первый 1 и второй. Так же и "мокрость" возникает из "реакции".

Это простейшая математическая логика. Проще некуда. Ты уж как нибудь придерживайся ее, иначе как мы будем понимать друг друга? [Ответ]

Сообщение от Wally:
~13.7 млрд. лет назад.

Это всего навсего одна, уже сильно обветшавшая научная теория. Научная теория это не Священное Писание науки в котором раз и навсегда написана вся окончательная и точная правда про все сущее.
Читаем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF

Сообщение от :
Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы [1]. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

Понимаете, "синтетического знания, в границах которой..."?
Ваши миллиарды лет имеют смысл в рамках теории Большого Взрыва. Но это далеко не первая и уж точно не последняя теория принятая как рабочая на текущий период. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Не кажется тебе что кроме голых фантазий тебе предложить нечего?

Голая фантазия по своей сути не сильно отличается от голой теории.

Сообщение от Материалист:
Хорошо что у дочери моей папа оказался атеистом, вот и выросла она ни разу не покурив, не уколовшись, не попробовав водки и не попав в тюрьму. И соответсвенно не пришлось ей попросить у Бога прощения за все перечисленное.

У неё жизнь ещё только начинается. Хочется верить, что всё самое лучшее у неё ещё впереди.

Сообщение от Материалист:
Грешат и расчитывают на прощение, боятся судить мерзавцев дабы не быть судимым, заботятся о близких, потому что хотят попасть в рай, мечтают уйти в монастырь замаливать грехи, относятся к жизни и к Родине как к мимолетному эпизоду на пути к вечному счастью.

Ах, как пафосно сказано! Да вы атеист-фанатик. Ненавидите Бога, в которого не верите. Ненавидите тех, кто верит в Бога. Воспитали эту ненависть в дочери. По статистике, на которую вы любите ссылаться, верующих на планете Земля большинство. Значит, вы ненавидите большую часть человечества. Осмыслите это и осознайте, какое чудовище вы воспитали. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Голая фантазия по своей сути не сильно отличается от голой теории.

Сильно отличается. И отличается, именно, так ненавистной Вам статистикой. Которая, в отличии от фантазии, работает, как часы.

Сообщение от Nиколай:
Ненавидите Бога, в которого не верите. Ненавидите тех, кто верит в Бога.

А Вы не ошибаетесь в целеполагании?
Вера или не вера в Бога и неприязнь лицемерия - вещи очень разные. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Сильно отличается. И отличается, именно, так ненавистной Вам статистикой. Которая, в отличии от фантазии, работает, как часы.

А за что её любить? Средняя температура по больнице, средняя продолжительность жизни, средняя зарплата в регионе... Продолжать надо? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Что это за реальность такая была в 1ую секунду после, например, большого взрыва?

по моему она была точно такой же как и сейчас. все четыре взаимодействия уже появились.

Сообщение от Материалист:
Не возникла ли эта "реальность" только после того, как возникли условия для ее возникновения?
Материальные условия.

материальные условия подчиняются симметричным законам (законы сохранения). антивещества появицо должно было столько , сколько и вещества. но.
вещества появилось чуточку больше.

"Большинство симметрии возникает при некоторой идеализации задачи . Учет влияния более сложных взаимодействий приводит к нарушению симметрии. Например, независимость энергии атома водорода от орбитального момента делается неточной, и симметрия слегка нарушается, если учесть релятивистские поправки к движению электрона . Даже законы сохранения, связанные с пространственной симметрией, очень слабо, но все же нарушаются неоднородностью Вселенной во времени и пространстве.

Существует гораздо более важное нарушение симметрии — спонтанное (самопроизвольное) . Оно заключается в том, что в системе, описываемой симметричными законами и удовлетворяющей симметричным начальным условиям, возникают несимметричные конечные состояния."

Тебя не смущает в науке слово - спонтанное?

Сообщение от Материалист:
Из 1 плюс 1 возникает 2. 2, до этого ранее не существовавшие, возникают из сложения . Без сложения их нет, даже несмотря на то, что по отдельности существует и первый 1 и второй. Так же и "мокрость" возникает из "реакции".

где находится СЛОЖЕНИЕ до того, как ты начал складывать? смог бы ты складывать если бы сложения не существовало в природе?

Сообщение от Ближний Товарищ:
Которая, в отличии от фантазии, работает, как часы.

если статистика работает - то отчего же существует вероятность? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
какое чудовище вы воспитали.

А почему чудовище?потому что не пьёт, не курит, образованная? или потому что лоб не расшибает в молитвах? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Хорошо что у дочери моей папа оказался атеистом, вот и выросла она ни разу не покурив, не уколовшись, не попробовав водки и не попав в тюрьму. И соответсвенно не пришлось ей попросить у Бога прощения за все перечисленное.
У неё жизнь ещё только начинается. Хочется верить, что всё самое лучшее у неё ещё впереди.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Грешат и расчитывают на прощение, боятся судить мерзавцев дабы не быть судимым, заботятся о близких, потому что хотят попасть в рай, мечтают уйти в монастырь замаливать грехи, относятся к жизни и к Родине как к мимолетному эпизоду на пути к вечному счастью.
Ах, как пафосно сказано! Да вы атеист-фанатик. Ненавидите Бога, в которого не верите. Ненавидите тех, кто верит в Бога. Воспитали эту ненависть в дочери. По статистике, на которую вы любите ссылаться, верующих на планете Земля большинство. Значит, вы ненавидите большую часть человечества. Осмыслите это и осознайте, какое чудовище вы воспитали.

насчет ненависти - обратное ощущение, на вполне разумный текст - скрежет зубовный. [Ответ]

zaratustra2 Как всегда, читаю ваши размышления и хочется "смеяться" и "плакать". "Смеяться" от "значительности" ваших умствований, а "плакать" - от понимания, как человек может себя потерять. [Ответ]

Сообщение от s3g:
насчет ненависти - обратное ощущение, на вполне разумный текст - скрежет зубовный.

Для вас не курит-не колется-не пьёт тоже идеал воспитания и повод для умиления? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Для вас не курит-не колется-не пьёт тоже идеал воспитания и повод для умиления?

Да нет, вот идеальная девушка православная - в прошлом 5-6 абортов, с детства беспорядочная половая жизнь, наркотики, сигареты, алкоголь, зато потом исправилась - ходит в церковь, молится по нескольку раз в день)) [Ответ]

Сообщение от millya:
Да нет, вот идеальная девушка православная - в прошлом 5-6 абортов, с детства беспорядочная половая жизнь, наркотики, сигареты, алкоголь, зато потом исправилась - ходит в церковь, молится по нескольку раз в день))

Такое бывает. Правильно живущим Христос не нужен. У них и без Христа всё замечательно. Из Евангелия мы знаем, что женщину, которая вела беспорядочную половую жизнь, Христос не осудил. А осудил праведников. Такой вот Он наш христианский Бог. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Такое бывает. Правильно живущим Христос не нужен. У них и без Христа всё замечательно. Из Евангелия мы знаем, что женщину, которая вела беспорядочную половую жизнь, Христос не осудил. А осудил праведников. Такой вот Он наш христианский Бог.

Правильность воспитания заключается в том, чтобы избежать ошибок, умении брать ответственность, и боги для этого не нужны.Пример - Атеист не убивает другого человека потому, что он понимает - так делать нехорошо, неправильно, несправедливо, потому что он не хочет, чтобы так же поступали с ним; верующий не убивает только потому, что боится божьего наказания, чувствуете разницу? [Ответ]

Сообщение от millya:
верующий не убивает только потому, что боится божьего наказания, чувствуете разницу?

Вы абсолютно правы. [Ответ]