А проинформировать компетентные органы о противоправных действиях кого-то - стукачество или улучшение окружающей жизни, борьба с преступностью? Сосед избивает жену - позвонить в милицию или пусть бьёт - его жена? Сосед торгует травкой - проинформировать или нет? А если он героином торгует - это меняет дело? Дать описание человека, разбившего витрину на ваших глазах - стукачество? Драка во дворе - вызывать милицию или пусть дерутся? А если с применением холодного оружия, то вызывать, а с огнестрелом? А если один лежит в луже крови и другие его ногами бьют - вызывать? Пусть лежит? Где граница между "стукачеством" и помощью властям в борьбе с преступностью, любыми правонарушениями?
[Ответ]
Mikka 22:08 01.06.2006
ИМХО, разница здесь в мотивах и моральных принципах.
[Ответ]
Сообщение от Milky Man:
А проинформировать компетентные органы о противоправных действиях кого-то - стукачество или улучшение окружающей жизни, борьба с преступностью? Сосед избивает жену - позвонить в милицию или пусть бьёт - его жена? Сосед торгует травкой - проинформировать или нет? А если он героином торгует - это меняет дело? Дать описание человека, разбившего витрину на ваших глазах - стукачество? Драка во дворе - вызывать милицию или пусть дерутся? А если с применением холодного оружия, то вызывать, а с огнестрелом? А если один лежит в луже крови и другие его ногами бьют - вызывать? Пусть лежит? Где граница между "стукачеством" и помощью властям в борьбе с преступностью, любыми правонарушениями?
Сообщение от Mikka:
ИМХО, разница здесь в мотивах и моральных принципах.
и как их различить? у каждого свое, кто то считает своим долгом - рассказать начальнику, про то, что коллега бездельничает, а кто-то и за убийство промолчит - типа западло...
[Ответ]
kven 08:40 02.06.2006
у меня отношение отрицательное.
но! о преступлениях информировать нужно обязательно.
[Ответ]
mmm666 08:43 02.06.2006
Сообщение от kven:
о преступлениях информировать нужно обязательно.
ты считаешь лень сотрудника на работе преступлением? знаю таких, которые считают!
[Ответ]
kven 09:16 02.06.2006
Сообщение от mmm666:
ты считаешь лень сотрудника на работе преступлением? знаю таких, которые считают!
я ответил по теме.
если "лень" - по определению УК РФ есть преступление, то да.
[Ответ]
mmm666 09:19 02.06.2006
kven, а бытовая ссора между мужем и женой является преступлением? а громкая музыка в 3 часа ночи у соседа является приступлением?
[Ответ]
kven 09:21 02.06.2006
Сообщение от mmm666:
а бытовая ссора между мужем и женой является преступлением?
это может являтся началом преступления (например убийство)
Сообщение от mmm666:
а громкая музыка в 3 часа ночи у соседа является приступлением?
Milky Man, нодо различать стукачество и информирование.
одни стучат ради своей выгоды чтобы выслужиться и в таком духе...{ну это ты у mmm666 спроси}
другие "стучат " в ту же самую ментовку с целью предотвратить то что принесет неприятности не (не только) им а и окружающим.
[Ответ]
Milky Man 20:30 03.06.2006
Сообщение от adrenalin: Milky Man, нодо различать стукачество и информирование.
одни стучат ради своей выгоды чтобы выслужиться и в таком духе...{ну это ты у mmm666 спроси}
другие "стучат " в ту же самую ментовку с целью предотвратить то что принесет неприятности не (не только) им а и окружающим.
Ну, за границей за любую информацию, помогающую в поимке преступников, совершивших правонарушение, платят, причём анонимно можно позвонить. Ясно, что у нас туда школьники начнут звонить и заявлять на учителей и директора школы, что у них самогонный аппарат дома, чтобы к ним с обыском пришли на выходных или накануне контрольной. Хотя, этих школников потом отловить можно будет.
Просто у нас менталитет, что быть Павликом Морозовым - плохо (я не вдаюсь в подробности, что Павлик Морозов никогда не был пионером и никогда не стучал на своих близких, а те не прятали никакого хлеба от Красной армии, как гласит легенда). В то же время на западе считается нормой донести на родителя, если тот бьёт ребёнка, ребёнка берут под защиту, могут родителя лишить родительских прав даже.
Наш менталитет - моя хата с краю - ничего не знаю. Помогать ментам - не солидно. Двое подрались, одному сильно досталось, попадает в больницу - расскажет про то, кто его побил или нет? Если расскажет - со стороны друзей неуважение - предатель и стукач. А то, что это, возможно, остановит того парня от более серьёзных преступлений (нанесение телесных повреждений или тяжких телесных повреждений - статья УК) или других убережёт, ведь никого не волнует. Есть какие-то неписанные правила (менталитет), по которым в такой ситуации нельзя говорить виноватого. Или подают заявление, а потом забирают. В школе - сказать, что одноклассник списывает - сразу упасть в глазах остальных и потерять авторитет, стать стукачём. На западе - нормальное явление - если он спишет и потом получит моё место на работе, в институте, а я пойду мести полы - несправедливо. У нас нет этого чувства справедливости - его заменяет страх быть стукачём. Я работаю на работе, а сотрудник играет целый день в игры. Несправедливо? Но не моё дело - пусть начальник сам следит за этим, а моя хата с краю, я выполняю свою работу и за неё получаю зарплату (правда, получается, что работаешь за двоих, а зарплату платят сотруднику тоже, хотя это уже не волнует носителя этого менталитета).
Кто-то затеял драку с вами на дискотеке - вам досталось. Что делать? В милицию? Нет, с друзьями прийти на следующий день и вычислять обидчиков, чтобы отомстить. Нет веры в систему государственной защиты прав граждан. Мы не доверяем государству, что оно нас защитит и наши права, мы привыкли защищать себя сами, поэтому информирование государства о правонарушениях не кажется нам правильным, а вот решение проблем самостоятельно - правильный подход, это по-мужски и так далее. Так что ещё долго никто не будет сообщать в милицию о правонарушениях, считая это аморальным поступком, стукачеством. Пока нет чувства справедливости и веры в государственную защиту.
[Ответ]
Баламут 22:44 04.06.2006
Я таких либо морально давлю, либо физически.
[Ответ]
STRIDER 00:06 05.06.2006
стукачество осуществляется для получения выгоды , гражданский долг-нет.
[Ответ]
Mikka 00:15 05.06.2006
Либо просто человек "гнилой", получает моральное удовлетворение, нагадив другому, извиняюсь...
[Ответ]
Mikka, за что извиняешься? И такие гады бывают!
[Ответ]
Milky Man 07:20 05.06.2006
Сообщение от STRIDER:
стукачество осуществляется для получения выгоды , гражданский долг-нет.
Т. е. если кто-то сдал месторасположение Бен Ладена и получил денежки от Буша (немалые), то он - стукач, а если бесплатно рассказал про соседский самогонный аппарат, то выполнил гражданский долг? Я правильно понял? [Ответ]
mmm666 08:58 05.06.2006
Сообщение от kven:
у меня отношение отрицательное.
но! о преступлениях информировать нужно обязательно.
Сообщение от kven:
я ответил по теме.
если "лень" - по определению УК РФ есть преступление, то да.
Сообщение от kven:
mmm666, сам на свои вопросы и отвечаешь
Milky Man, сдал соседей с самогоном-это значит устранил конкурентов.
По поводу Бен Ладена, я б его и бесплатно сдал...
[Ответ]
Milky Man 20:30 05.06.2006
Сообщение от STRIDER:
По поводу Бен Ладена, я б его и бесплатно сдал...
Только чтобы не стать стукачом, отказались бы от денЮжек? [Ответ]
Демиар 22:00 05.06.2006
Гражданский долг?
Вроде бы никому не должен [Ответ]
kven 22:26 05.06.2006
Сообщение от mmm666:
так что? нада стучать или нет?
у меня отношение отрицательное.
но! о преступлениях информировать нужно обязательно.
[Ответ]
дуня 22:41 05.06.2006
вот, господа, ситуация в тему.
предложили работу - наблюдателем (! не ржать) в котельных. дескать там люди пьют, дерутся и трахаются вместо того, чтобы работать. короче, потеря трудового времени из 8 часов - 7!!!
вот. и по тому, что мы напишем людей будут гнать в шею.
а теперь внимание - вопрос: вот писать честно (а именно - 10.30-12.20 пил, 12.20-12.23 - протирал какую-нть втулку, 12.23-17.00 - спал) или так, чтобы людей оставили (как у меня мама говорит "чтобы не толкать их увольнением на путь преступности!")
what's your mind?
[Ответ]
Milky Man 22:51 05.06.2006
Сообщение от дуня:
вот, господа, ситуация в тему.
предложили работу - наблюдателем (! не ржать) в котельных. дескать там люди пьют, дерутся и трахаются вместо того, чтобы работать. короче, потеря трудового времени из 8 часов - 7!!!
вот. и по тому, что мы напишем людей будут гнать в шею.
а теперь внимание - вопрос: вот писать честно (а именно - 10.30-12.20 пил, 12.20-12.23 - протирал какую-нть втулку, 12.23-17.00 - спал) или так, чтобы людей оставили (как у меня мама говорит "чтобы не толкать их увольнением на путь преступности!")
what's your mind?
Предупредить и дать шанс на исправление. Если не подействует, подавать на увольнение. Два строгих выговора - потом увольнение. Так было раньше.
[Ответ]
STRIDER 01:32 06.06.2006
Milky Man, незнаю..не стоял перед таким выбором.
[Ответ]
Mikka 10:13 06.06.2006
Сообщение от Milky Man:
Т. е. если кто-то сдал месторасположение Бен Ладена и получил денежки от Буша (немалые), то он - стукач,
Деньги-нормальная компенсация за риск...Вообще, понятие гражданский долг и стукачество даже близко нельзя сравнивать. Мы говорим о стукачах как о негативном явлении.
[Ответ]