Сообщение от Соло:
Ушел Хруш, и перестали догонять

А гонка вооружений? А космос? [Ответ]

Сообщение от fausto:
Первые 3 - чисто капиталистические, кроме Китая, там с оговорками, и кстати самый низкий уровень жизни из этих 3-х. Куба, КНДР, ну это даже не смешно, развитые общества блин.

А при чем здесь капитализм или социализм? Речь о мироустройстве этих обществ, об их цивилизационном типе.

Сообщение от fausto:
Развитые - позволяющие меньше горбатиться и потреблять больше благ, и иметь больше свободного времени и возможностей, не подыхать от всякой гадости типа малярии, голода или произвола царьков. Это если очень грубо прикинуть.

Самое интересное, что этому вашему определению лучше всего соответствует Советский Союз и другие соц страны мира. Поскольку именно там были полная защита гражданина от всех угроз (голод, холод, болезни, преступность, внешняя агрессия и др.), минимальная рабочая неделя, большое количество свободного времени для развития личности, для творчества не единиц, а масс! населения, и высокий уровень потребления всевозможных благ.
А вот западные страны изложенному вами уровню развитости как раз соответствуют менее всего - ибо для одних там мало работы и много благ, а для других - голод и болезни и произвол властей.

Сообщение от fausto:
Идя своим путем они были лишь одной из азиатских стран, про свой путь они после ВМВ совершенно забыли и только тогда вырвались вперед.

Может вы просто мало знаете о Японии?

Сообщение от fausto:
Выращивали, выращивали, только рынка сбыта такого не было, поэтому и знали об этом мало.

А кто им этот рынок сбыта устроил? Кстати, не напомните, к чему все это привело - и в мире в целом и в самих этих странах? В мире мгновенно распространилась наркомания, уже убившая миллионы людей во всех странах мира, а страны производители анаши и пр. превратились в сугубо аграрные и архаические. Замечательное "прогресс", не правда ли? Или это все же называется полной деградацией, как вы думаете?

Сообщение от fausto:
Есть. Самолет, поезд, ноги, велосипед. Выбирайте.

Выбираю - общественный транспорт. И экономичнее, и эффективнее. И проблем никаких нет.

Сообщение от fausto:
Я считаю что можно не усираться по 15 часов а использовать технические средства и добиваться лучшего результата за 6-8.

Разумно. Но для этого нужен очень высокий уровень индустриализации, которая бы позволяла эти технические средства и производить, и применять. А на эту индустриализацию нужны ДЕНЬГИ. А где их взять? Вот и встали перед проблемой, которая стояла пред СССР в конце 20 годов. Учитывая, что грабить вам некого, а просто так денег никто не дает, и даже не просто так не дают, то каково будет ваше решение?

Сообщение от fausto:
И вообще с/х уже давно не основа экономики

Основа. Причем самая важная основа. Иного способа накормить людей пока не придумано. А это вопрос жизни и смерти человека.
Индустриализация - только один из способов стимулирования с\х. Вероятно, что могут существовать и другие.

Сообщение от fausto:
А если нарожали столько, что нечего жрать, тут извините не проблемы европейцев, кторые с ними не делятся, а проблемы тех идиотов, которым развитие не позволяет планировать количество спиногрызов. Земля не обязана кормить 7-10-20-50 млрд человек, она не бесконечная.

Вы готовы отказаться от продолжения рода? Подайте пример, какие проблемы.

Европейцев не надо уговарить делиться с другими народами, европейцам надо просто дать по рукам, чтобы они не лезли нагло в чужие карманы. Этим народам будет хватать своей земли и своих ресурсов, если их перестанут грабить европейцы, которые уже с жиру бесятся. А как иначе можно назвать массовое уничтожение продуктов питания ради сохранения высоких цен на рынке, когда миллионы людей даже в их собственных странах голодают? Это что - развитое общество? Да на какой хрен такое "развитие", когда это полный дебилизм и супернеэффективное расходование ценнейших ресурсов человечества?

Сообщение от fausto:
Особенно черная африка.

И она тоже. Вы знаете сколько из Африки было вывезено в США рабов? Более 100 млн. человек! Из которых до США доехали только чуть более 10 млн.! Высокий гуманизм западной цивилизации налицо.
А вы знаете, что рабы в США работали коллективами и обрабатывали для хозяина землю таким способом, который устраивал их самих, при этом эффективность их коллективного труда была в десятки раз выше, чем эффективность труда соседних белых фермеров! Так кто развитие-то? Кто лучше знает КАК надо обрабатывать землю? Может быть тот, кто получает больший урожай, не так ли? Значит эти самые африканцы не так уж были неразвиты, как вам это кажется.

Сообщение от fausto:
Индия передовая страна, хватит, уже даже не смешно.

Более чем передовая. На тот момент времени. Именно так. Это факты, батенька.
Аналогично Патагония. Да и американские индейцы имели не менее развитую и высокую культуру, чем европейцы. Во многом даже более развитую. И индейцы Южной Америки тоже.
Интересуйтесь историей - это бывает очень полезно, поверьте. Мозги махом на место ставит. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А гонка вооружений? А космос?

Гонка вооружений - это западный термин. И не СССР ее инициатор. Но обеспечить безопасность своих граждан, после всего того, что им пришлось пережить в 20 веке, Советский Союз был обязан.
Между прочим, с распадом СССР гонка вооружений не прекратилась, а военные расходы США с 1991 года выросли скачкообразно. Мне кажется, что это хорошо доказывает, кто есть кто на самом деле, и где именно находится "империя зла". [Ответ]

Мда, Лужок хрен с ним......с голоду не помрет..)
Но вот власть хорошо перед этим показала как это умеет делать через травлю в средствах массовой информаций, журналисты киллеры и.т.д.
Пришлось и приказ огласить из китая, эк сор из избы или совесть ....)))
Сарказм Доренко с гитарой по усопшей черной кепке на тв. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Но вот власть хорошо перед этим показала как это умеет делать через травлю в средствах массовой информаций, журналисты киллеры и.т.д.

Думаю, как раз это больше всего и возмущает многих людей. Сам по себе Лужок большинству малоинтересен, к тому же он типичный либерал и демократ, со всеми вытекающими. Но вот его увольнение очень показательно....
Кстати, уж что-то, а травить эта власть умеет прекрасно - она 20 лет только этим и занималась.... [Ответ]

Сообщение от Соло:
А при чем здесь капитализм или социализм? Речь о мироустройстве этих обществ, об их цивилизационном типе.

Тип-полностью индустриальный с переходом в постиндустриал.

Сообщение от :
Самое интересное, что этому вашему определению лучше всего соответствует Советский Союз и другие соц страны мира. Поскольку именно там были полная защита гражданина от всех угроз (голод, холод, болезни, преступность, внешняя агрессия и др.), минимальная рабочая неделя, большое количество свободного времени для развития личности, для творчества не единиц, а масс! населения, и высокий уровень потребления всевозможных благ.
А вот западные страны изложенному вами уровню развитости как раз соответствуют менее всего - ибо для одних там мало работы и много благ, а для других - голод и болезни и произвол властей.

Опять агитки в лучшем духе геббельсовской пропаганды. Хотя может это и похвала. Условного рефлекса плевать от слов Гитлер, Геббельс, Гиммлер и другие не имею, тем более много используется по сей день, особенно пропаганда.

Сообщение от :
Может вы просто мало знаете о Японии?

Достаточно для моих утверждений о ней. Вы знаете больше? Ну рассказывайте о её особом пути, желательно конкретно, с примерами.

Сообщение от :
А кто им этот рынок сбыта устроил? Кстати, не напомните, к чему все это привело - и в мире в целом и в самих этих странах? В мире мгновенно распространилась наркомания, уже убившая миллионы людей во всех странах мира, а страны производители анаши и пр. превратились в сугубо аграрные и архаические. Замечательное "прогресс", не правда ли? Или это все же называется полной деградацией, как вы думаете?

Глобализм устроил, раньше можно было продать анашу соседу, теперь всему миру.

Сообщение от :
Выбираю - общественный транспорт. И экономичнее, и эффективнее. И проблем никаких нет.

Выбирайте, ОТ тоже на деревьях не растет.

Сообщение от :
Разумно. Но для этого нужен очень высокий уровень индустриализации, которая бы позволяла эти технические средства и производить, и применять. А на эту индустриализацию нужны ДЕНЬГИ. А где их взять? Вот и встали перед проблемой, которая стояла пред СССР в конце 20 годов. Учитывая, что грабить вам некого, а просто так денег никто не дает, и даже не просто так не дают, то каково будет ваше решение?

Определитесь наконец, нужна индустриация или нет, индустриальное общество хорошо или плохо а то непонятно совершенно.

Сообщение от :
Основа. Причем самая важная основа. Иного способа накормить людей пока не придумано. А это вопрос жизни и смерти человека.
Индустриализация - только один из способов стимулирования с\х. Вероятно, что могут существовать и другие.

Не надо так. Чуть живот не надорвал. В 21 веке с/х - основа экономики, ну езжайте тогда в африку или горячо любимую КНДР.

Сообщение от :
Вы готовы отказаться от продолжения рода? Подайте пример, какие проблемы.

Я готов. Пока подаю и не планирую что либо менять. Тем более полностью не обязательно можно иметь 1-2 ребенка, будет гораздо легче.

Сообщение от :
Европейцев не надо уговарить делиться с другими народами, европейцам надо просто дать по рукам, чтобы они не лезли нагло в чужие карманы. Этим народам будет хватать своей земли и своих ресурсов, если их перестанут грабить европейцы, которые уже с жиру бесятся.

За тысячелетия не вышли из каменного века, хотя были предоставлены сами себе, о них никто и не знал вообще, а тут вдруг разовьются? Наивность.

Сообщение от :
А как иначе можно назвать массовое уничтожение продуктов питания ради сохранения высоких цен на рынке, когда миллионы людей даже в их собственных странах голодают? Это что - развитое общество? Да на какой хрен такое "развитие", когда это полный дебилизм и супернеэффективное расходование ценнейших ресурсов человечества?

Вот в совке такое было, поверю, продукты то ничьи, а вот чтоб хозяин свое выбросил, это - ни-ни.

Сообщение от :
И она тоже. Вы знаете сколько из Африки было вывезено в США рабов? Более 100 млн. человек! Из которых до США доехали только чуть более 10 млн.! Высокий гуманизм западной цивилизации налицо.

В России в то время были свои рабы, русские. Дохли тоже неслабо.

Сообщение от :
А вы знаете, что рабы в США работали коллективами и обрабатывали для хозяина землю таким способом, который устраивал их самих, при этом эффективность их коллективного труда была в десятки раз выше, чем эффективность труда соседних белых фермеров! Так кто развитие-то? Кто лучше знает КАК надо обрабатывать землю? Может быть тот, кто получает больший урожай, не так ли? Значит эти самые африканцы не так уж были неразвиты, как вам это кажется.

О да, рабы старались получить больший урожай хозяину :lol
Ну может 10 негров на гектар наработают больше чем 1 фермер не спорю.

Сообщение от :
Более чем передовая. На тот момент времени. Именно так. Это факты, батенька.
Аналогично Патагония. Да и американские индейцы имели не менее развитую и высокую культуру, чем европейцы. Во многом даже более развитую. И индейцы Южной Америки тоже.
Интересуйтесь историей - это бывает очень полезно, поверьте. Мозги махом на место ставит.

Индейцев южной америки в отличие от северной почти никто не трогал, результат - как жили 1000 лет назад так и живут. А если вы про инков, ацтеков и майя (хотя последние 2 уже не южная америка) то уровень развития древнего египта и междуречья, не более, 3-5 тыс лет назад такое может и было передовым, ну пусть даже 1000 лет назад.
Патагония. Прерия, нечто среднее между степью, саванной и пустыней. Кого там грабить? Что вывозить? Нефть еще никому не нужна. Индейцы северной америки до сих пор многие живут в лесу и занимаются людоедством, самым настоящим. От большого развития, не иначе. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Не до 12 в., а до 16 века. До появления колоний. До этого ей было просто физически не на что жить и нечего было продавать на мировом рынке.

В 13-15 веках европа вполне успешно воевала с востоком, крестовые походы например. И специи закупала там, больше ничего не нужно было. А плохие отношения там были больше из-за религиозных разногласий, чем экономических.
Кстати до 16 века не было ни индустриального общества, так ненавидимого вами, ни науки, а вот потом и развитие пошло и азия была уже далеко в заднице, странно да?

Сообщение от :
Вы в курсе, что 1\3 годового бюджета Англии составляли ценности, вывезенные ТОЛЬКО из Индии? Только! И это - в течение нескольких веков!

Ссылки будут? Желательно на научные источники.

Сообщение от :
В чем "развитость" Римской империи? В том, что она грабила и эксплуатировала всех, до кого могла дотянуться? В том, что жила за счет беспрецендентного рабства, угоняя десятки и сотни тысяч представителей соседних народов в полон? Кому бы это понравилось, интересно? И вандалы и варвары, уничтожившие Рим, отнюдь не дикие племена, как их подают сейчас нам западные историки, а наши с вами предки, представители одной из самых развитых цивилизаций того времени.

В культуре, в искусстве, архитектуре, в военном деле, в управлении, в экономике. Хотя в первых 3-х упадок по сравнению с эллинским обществом был.
Дикие, дикие, по типу современных...ну чеченцев чтоли, а может и африканцев. То что они наши предки не значит, что они самые развитые, а все языки произошли от русского, как говорит клоун Задорнов. В 4-5 веке у них даже письменности не было, не то что государства. То, что, например, у гуннов был 1 вождь не означает государственности.

Сообщение от :
Не думаю, скорее напротив - там жить гораздо комфортнее и спокойнее, думаю, что вряд ли там разрешили бы гей-парады. Даже и мысли бы такой не возникло, те цивилизации еще не потеряли здравого смысла и у них, слава богу, не отказал инстинкт самосохранения.

Идите, живите, если для вас самая страшная беда - наличие геев и гей-парадов, а уровень жизни, свобода и прочее ерунда, там вам самое место, чтобы построить современное общество нужно решать другие, более серьезные проблемы, чем слежение, кто кого куда трахает или как одевается.

Сообщение от :
Ха-ха-ха, вообще-то такое мировоззрение свойственно любому обществу традиционного типа. А они существовали на этой земле задолго до указанных вами лиц.

Цикличность цивилизационного развития? Ссылки, ссылки, желательно на все традиционные народы, может у них в фольклоре так написано. Списочек правда длиииинный (обществ то, в одной России больше десятка, ну чукчи там, эвенки, эвены к примеру), но коммунисты же трудолюбивые, справитесь.

Сообщение от :
Впереди в чем? Каковы критерии сравнения?
Честно говоря, какой критерий ни взять, то нигде не впереди получается - вот какая странная штука. "Впереди" только в саморасхваливании, в агрессии, в экспансии, в грабеже других народов, в наглости. Это да - действительно впереди. А в остальных сферах - уже давно позади.

Уровень жизни, техническое совершенство, свобода, этого достаточно. Пока. [Ответ]

Сообщение от Соло:
к тому же он типичный либерал и демократ

если Лужков - демократ, то я испанский летчик..
Типичный номенклатурный ворюга. [Ответ]

Соло, А вы ни когда не думали, что лично вы и такие идеалисты маразматики сделали больше для развала СССР больше, чем всякие шизофреники типа Новодворской ?

Сообщение от Соло:
Какое отношение имеет Япония к протестантской этике?

Самое прямое, им удалось сплавить самурайство и протестанство.
Я был сам поражен читая беседы с "духом золота." Один в один.

Что касательно протестанства, еще в 30 годы, когда советское государство окончательно оформилось уже на Западе были проведены четкие параллели, м/у комунистической идеологией и протестанством. Да,да не удивляйтесь.
Кстати с выводами о том, что через n лет советская элита попытается приватизировать построенную промышленность. ))))

Собственно как православие было было экстремальным вариантом христианства, (оно так и пишется в западных языках ортодоксальным), так и наше "протестанство" стало то же экстремальным.
Я вас удивлю, но ни что не ново под луной.))))

Цель была достигнута, наша страна стала №2 промышленной державой. В этом плане к идеологии (нашему протестанству) претензий нет.

И как всякое промышленное государство СССР то же нуждался в непрерывном расширении рынков сбыта. Он даже войны вел за них.
Вы политэкономию учили ? ))))))
Поэтому да, Восточный блок являлся копией Западного во главе с США. "Но только труба пониже, дым пожиже." )))))
Ни какой разницы с США я не вижу.
Единственно это была наша системы где мы сами были хозяева. И наш министр финансов тогда не трясся "с какой ноги там встал" совет управлящих ФОМС фед. резерва.

Сообщение от Соло:
Это утверждение требует аргументации фактами. Следует сначала доказать, что "охрененные дотации" имели место быть, а вот российские территории их не имели.
Жду с нетерпением. Хотя заранее знаю, что от вас цифр не будет. Ибо цифры говорят совершенно об ином

А какие цифры вам нужны ?
Есстественно я не Госплан. Да и ценовые пропорции в СССР были искажены. На сырье занижены, на промпродукцию завышены. Поэтому УССР и БССР оставались по нулям, в проигрыше сырьевые республики, но им накидывали типа на развитие, оставалась одна бедная РСФСР.
Что то вспомпинаю, по тем цифрам что были опубликованы в конце 80-х. Были только 2 не дотационые республики БССР и РСФСР.
Но это к делу не пришьеш.
А вот, что родственники из нац. республик приежали и поражались скудности выражаясь современным языком "инфрастркутуры" в РСФСР, типа у нас к каждому аулу газ и отличная асфальтовая дорога.
Вот это и есть миллиарды рублей.
Естественно, кроме Москвы с Питером. Не плохо вкладывали в кавказкие республики РСФСР. За них и речи нет.
Я еще могу примерчиков накидать, без проблем.
Про уровень жизни то же аналогично, ну опять кроме двух городов.
"Как же вы здесь живете ? Ах Ах."

Сообщение от Соло:
Почему вы убеждены, что вы сейчас из этого времени понимаете ситуацию столетней, двусотлетней и даже трехсотлетней давности лучше, чем те, кто жил в то время?

А причем здесь двухсотлетняя история ? Пару сотен лет назад Россия была феодальной страной.
Я говорю только лишь о "советском промышленном проекте."

Сообщение от Соло:
В какой точке своей истории конкретно Россия по-вашему, пошла не так как следовало? И как надо было поступить? Отвечайте на эти вопросы, раз вы беретесь критиковать прошлое. И кого конкретно вы критикуете, это тоже укажите.

Причин всегда много, а не одна. Главные это то что был утерян надзор за хозяйственной элитой в европейский республиках РСФСР, УССР, БССР, ребята решили быть не просто директорами и замминистрами, а владелцами заводов и холдингов.
Ну и элиту в нац. республиках достали эти "странные белые люди" со всякой чужеродной херней.
Они захотели жить сами своим умом. Причем население было вполне согласно со своими баями. Им чужда культура и ценности индустриального общества.
Вот это главные, а так много можно чего. Это закостенелость в идеологии, (вот вы кстати прекрасный образцик.))) )
Скажем вот были любители отдать за шмотку пару месяцных зарплат, почему бы не открыть торгсин ? Нет, разводили спекулянтов и теневую экономику . Вот при т. Сталине можно было, а в 70-е нельзя ?
и такой мелочевки можно много найти. Да и не мелочевки то же.
Вот скажем открыв единожды предприятие, практически нельзя было его уже закрыть, не смотря на устарешие технологии и дикие убытки.
Или вот например, возмем автомобильную промышленность. Конкурировать с Западом тут невозможно хотя бы в силу разницы объема рынков. Раньше поступали проще раз в 15-20 лет либо воровали, либо покупали технологию. Я плохово в этом ничего не вижу.
Так и нужно было сделать в 80-е, купить у западной фирмы технологию и дело с концом, но нет же начали сами что-то там ковырятся. А ведь это огромные прибыль и самое главное массовая автомобильная промышленость основа основ "мотора внутреннего спроса".
НО КАК ГОВАРИВАЛИ ПРИ тов. СТАЛИНЕ : ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ, А ОН НЕ В НАШУ ПОЛЬЗУ.

Сообщение от Соло:
Где там? Какие свои порядки?

Порядки индустриального общества. [Ответ]

Сообщение от Vvrn:
Собственно как православие было было экстремальным вариантом христианства, (оно так и пишется в западных языках ортодоксальным)

А теперь открываем замечательный словарь)))
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efrem...Ортодоксальный
Ортодоксия (от греч. <вырезано, бо форум не любит греческий> прямое мнение, правильное учение) неуклонное следование основам какого либо учения, мировоззрения, которое воспринимается как единственно верное и не допускающее сомнения. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Повторю, все эти бананастаны до вторжения туда европейцев жили несравнимо лучше, как экономически, так и социально. Индия, например, до появления там англичан, вообще не знала что такое голод. И первое, что сделали англичане, это разрушили ее традиционную систему хозяйствования, силой разрушили. Специально уничтожили многие великолепные мелиоративные сооружения, созданные индийской цивилизацией за столетия ДО англичан, и в итоге население Индии, страны, плодородность почв которой одна из самых высоких в мире, стало хронически и повсеместно голодать.
Аналогичные ситуации имели и имеют место в любой колонизированной западом стране. Как только западный капитализм вступает на территорию другой цивилизации, страна, не имеющая достаточной вооруженной силы, чтобы его изгнать оттуда, тут же скатывается в архаику, в натуральное хозяйство.

)))))
А вам с голову не приходила такая мысль, что после "ограбления" они стали жить лучше ?
Что вот натурально ели друг друга ?
Что миллионы умирали задолго до колонизаторов ?
Что миллионы китайцев, вьетнамцев, индийцев и прочих негропапуасов счастливы 12 часой рабочий день с зарпалтой в 100 баксов с месяц ? По сравнению с тем как они жили раньше.
Что вовлечение в мировое хозяйство вообще-то улучшает жизненный уровень. Это азы политэкономии.
А если падет Запад самый страшный удар будет по третьему миру. Вот тогда действительно будет голод с сотнями миллионов жертв.

Сообщение от Соло:
Мы можем видеть это даже на примере своей собственной страны - России. Мы почти скатились к натуральному хозяйству

А здесь совсем уже другая песня. Мы проиграли и включены в мировую экономическую систему во главе с США. Наша промышленность никому не нужна, единственное что мы может предложить это сырье. И предлагаем. Ни какого самостоятельного развития быть не может ибо мы в чужой системе.
Как Япония, с Германией, и Англией, они то же проиграли, но включены на несколько других условиях. )))))
И продолжит свое самостоятельное развитие они могут только в случае крупных проблем "патрона".

ЗЫ Соло вам не плохо бы ознакомится с историей. Не в Индии, а в АНГЛИИ произошла первая промышленная революция.

Spectator, спасибо за ссылку. Но я имеел ввиду не прямой перевод слова экстремальный и ортодоксальный. [Ответ]

Сообщение от Соло:
В чем "развитость" Римской империи?

А это был первый проект крупного рынка. Я вам напомню, что там было даже водопровод и массове многоэтажноное строительсво. А распад ее очень больно ударил по многим ее провинциям. Все средиземноморье "колбасило" несколько сотен лет. Уж кровушки пролилось.....цветущие области пришлив упадок.
И на такой же уровень, хотя бы бытовых удобств, человечество поднялост только через тысячу с лишним лет.
Нормальный сортир разве этого мало ? )))))

Сообщение от Соло:
Белорусския живет не на нашем сырье, не лгите

Да ну...Вранье.
Мы им гнали беспошлинно нефть, они ее на запад перепродовали. На том разницу и сводили. А потом эту балаготворительность прикрыли. Сейчас Лука мечется от ЕС к МВФ, выклянчивая кредиты.
А уж сколько они бабла стрясли под шарманку объеденения....))))
Нет эти крохи он очень эффективно использовал., я ни чего ему в упрек сказать не могу. [Ответ]

Как бы там оно ни было, но сравнивая Москву в 80-ых и сегодняшнюю ... , здесь надо отдать Лужкову должное. Он мужик, конечно, вороватый, но город при нем преобразился разительно. [Ответ]

Сообщение от PteRos:
Как бы там оно ни было, но сравнивая Москву в 80-ых и сегодняшнюю ... , здесь надо отдать Лужкову должное. Он мужик, конечно, вороватый, но город при нем преобразился разительно.

предлагаю сравнивать с 1834 годом.. так разительные изменения заметны сильнее.. тогда вообще даже освещения электрического не было.. да и метро не особо работало..

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
предлагаю сравнивать с 1834 годом.. так разительные изменения заметны сильнее.. тогда вообще даже освещения электрического не было.. да и метро не особо работало..

С уважением, Homer S.

Ничто не мешало в 80-ые привести в порядок центр города. Отремонтировать, покрасить дореволюционные особнячки, всем было плевать. Все стояло за гнилыми заборами порушенное и забытое. [Ответ]

Сообщение от PteRos:
Ничто не мешало в 80-ые привести в порядок центр города. Отремонтировать, покрасить дореволюционные особнячки, всем было плевать. Все стояло за гнилыми заборами порушенное и забытое.

Что за елки моталки.
Давайте я вам назову КОНКРЕТНЫЕ дома, под которыми СЕГОДНЯ ходить страшно. Исключительно из знакомых.
1. остановка Комиссаржевская (троллейбусная), поворачиваем за угол (если ехать в сторону ц. рынка, понятно за какой), смотрим направо. Видим сталинку с обветшавшими балконами. Центр города, центрее не бывает.
2. Идем от Заставы к Кольцовской по стороне где "Мир Вкуса", не доходя до Кольцовской поворачиваем направо и идем вперед. Оченно скоро окажемся в ситуации, когда над головой висят балконы, как зрелые груши, готовые упасть, а деваться некуда.
ЧТО ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ, объясните, наконец?

Сообщение от Vvrn:
Spectator, спасибо за ссылку. Но я имеел ввиду не прямой перевод слова экстремальный и ортодоксальный.

В смысле? Какой еще "перевод"? [Ответ]

Сообщение от :
Что за елки моталки.
Давайте я вам назову КОНКРЕТНЫЕ дома, под которыми СЕГОДНЯ ходить страшно. Исключительно из знакомых.
1. остановка Комиссаржевская (троллейбусная), поворачиваем за угол (если ехать в сторону ц. рынка, понятно за какой), смотрим направо. Видим сталинку с обветшавшими балконами. Центр города, центрее не бывает.
2. Идем от Заставы к Кольцовской по стороне где "Мир Вкуса", не доходя до Кольцовской поворачиваем направо и идем вперед. Оченно скоро окажемся в ситуации, когда над головой висят балконы, как зрелые груши, готовые упасть, а деваться некуда.
ЧТО ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ, объясните, наконец?

Он про Москву говорил) [Ответ]

Несомненно, жизнь москвичей заметно улучшилась за время правления Лужкова. Вопрос в том, за чей счет это произошло. Мне думается, что бюджет Москвы формировался отнюдь не из добавленной стоимости созданной москвичами. Проще говоря, бюджет Москвы формировался от эксплуатации труда и природных ресурсов остальной России.
Мне любопытно, сколько бюджетных денег приходится на одного москвича и сколько, к примеру, воронежца? [Ответ]

Лужков - вор и этим всё сказано. И ВОР с большой буквы. То что он сделал для Москвы это копейки из тех огромных средств которые могли пойти на улучшения. Когда бабла докуя то каждый может благотворительствовать.
http://rating.rbc.ru/articles/2008/0...08/26/32083983
Сравните Расходы бюджета на душу населения, тыс. рублей жителей Москвы(133,6) и Воронежа(12,5)... [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Мне любопытно, сколько бюджетных денег приходится на одного москвича и сколько, к примеру, воронежца?

Вот скажем возьмем государственные корпораций газпром, ржд, транснефть и.т.д поехали, всеми их деньгами распоряжаются главофисы в стольном граде в Москве так, далее централизованые закупками занимаются они порядка 80%, на эти деньги закупаются необходимые материалы и.т.д. в главофисах фирм производителей, расположеных в подовляющем большинстве в столице.
Проценты, откаты и.т.д. с этих сделок оседают там-же.
Отсюда имеем круговорот денег в одних штанах, но разных карманах.
Усиление вертикали власти и создание новых госкорпораций усиливает эту политику ИМХО.
Регионам в этой системе слов не остается, только протянутые руки и согнутые колени. [Ответ]

bilbo, Лужков умело лоббировал интересы москвичей(и свои, заодно). Оно и легче. Ведь политический вес москвичей выше, чем провинциалов. Несколько тысяч воронежцев перед зданием областной администрации это не то, что тоже количество москвичей на красной площади. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
Ведь политический вес москвичей выше, чем провинциалов.

Я думаю, что Лужков именно этим шантажировал федеральную власть. Пока их это не достало. [Ответ]

Сообщение от PteRos:
Все стояло за гнилыми заборами порушенное и забытое

давно по арбату ходили??? [Ответ]

Сообщение от PteRos:
Ничто не мешало в 80-ые привести в порядок центр города. Отремонтировать, покрасить дореволюционные особнячки, всем было плевать. Все стояло за гнилыми заборами порушенное и забытое.

полно вам.. "империя" умирала.. а вы - "ничего не мешало"..

С уважением, Homer S. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Вот скажем возьмем государственные корпораций газпром, ржд, транснефть и.т.д поехали, всеми их деньгами распоряжаются главофисы в стольном граде в Москве так, далее централизованые закупками занимаются они порядка 80%, на эти деньги закупаются необходимые материалы и.т.д. в главофисах фирм производителей, расположеных в подовляющем большинстве в столице.
Проценты, откаты и.т.д. с этих сделок оседают там-же.
Отсюда имеем круговорот денег в одних штанах, но разных карманах.
Усиление вертикали власти и создание новых госкорпораций усиливает эту политику ИМХО.
Регионам в этой системе слов не остается, только протянутые руки и согнутые колени.

Не забывай еще об одной вещи- для масквачей пошли на прямое нарушение Конституции о равенстве граждан.
Дело в том что Москву сделали отдельным субъектом фендерации, что дает совершенной иной уровень налоговых очислений.

Т. есть Воронеж формирует не только свой, но и областной бюджет. Москва даже копейку не хочет тратить на весьма не бедную Московскую область. [Ответ]

Vvrn,
Такой перекос долго существовать думаю не будет , как показывает история при таких противоречиях , востание в колониях и провинциях неизбежны [Ответ]

...типичный ворюга...Teddybear, +1))) [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Homer S.:
предлагаю сравнивать с 1834 годом.. так разительные изменения заметны сильнее..

Ну и не правильно. Все достижения в СССР традиционно сравнивались с 1914 годом.

Сообщение от :
тогда вообще даже освещения электрического не было.. да и метро не особо работало..

Освещение не знаю, а метро точно, не работало [Ответ]

Сообщение от Петер:
Ну и не правильно. Все достижения в СССР традиционно сравнивались с 1914 годом.

а причем тут Лужков и СССР? ))

Сообщение от Петер:
а метро точно, не работало

вот-вот.. а при Лужкове - то было и работало ))

С уважением, Homer S. [Ответ]

[QUOTE]

Сообщение от Homer S.:
а причем тут Лужков и СССР? ))

Лужков родился в СССР. Не знали?

Сообщение от :
вот-вот.. а при Лужкове - то было и работало ))

Ну, было оно и до него, а вот что работало - его заслуга. А ведь можно было и продать... [Ответ]