Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от .O_o.:
Это банальная манипуляция

его вырастили на этом. наверное, потому и такая психологическая зависимость

Сообщение от Wertel:
А они мне жалуются что даже если и пустили бы то от волнения их жизнь лет на 10 сократилась бы

а ты чего ждал от манипуляторов? еще только начало. потом у тебя отберут комп, отключат интернет, перестанут давать деньги, и т.п. [Ответ]

Сообщение от strangefruit:
я бы стиснула зубы

видимо, мамке это влом. зачем идти на такие "жертвы", если можно не идти? так же проще [Ответ]

Ну, что: поизгалялись над неразумной мамашкой? Здравствуйте, это я. Спасибо за участие, попытку научить моего сына (да и меня) жизни. А вот интересно: все ли из ответивших в курсе, какой у сына диагноз, из-за чего мы, "неразумные родители", собственно, "до такой жизни докатились"? Да, он, слава Богу, не колясочник и разумом не обделён. Но физически и физиологически его жизнь, знаете ли, от жизни здоровых людей отличается. То, с чем он сталкивается сейчас, равно тому, что было со всеми остальными в гораздо более раннем возрасте. Что-то на последних страницах я вижу, что никто об этом не подумал и никак не обмолвился. Наоборот, у вас лейтмотив один (за редким исключением): "тебе парень стукнуло волшебные 20 лет, это даёт тебе право послать родителей на фиг; а вы, мамка с папкой просто обязаны дать дитю пинка под зад для скорости"! При этом никто не потрудился поставить себя на моё место и уже с этой точки зрения чтобы-то ни было советовать. А вы знаете, что это такое - несколько лет после рождения не знать, пойдёт ли своими ногами твой сын, заговорит ли когда-то, как будет социализирован... А, если хотите, меня тоже волнует, чтобы сын был таким, как все. И я ломаю себя, по ниточке от юбки своей отпускаю, уж насколько сил хватает. Ни у меня, ни у него не могут такие изменения произойти мгновенно! И если вы скажете, что своих юных детей с пол-пинка в первый же раз отпустили во все тяжкие, позвольте вам не поверить: либо лукавите, либо родители-пофигисты, и для меня авторитетом не являетесь. И ещё неизвестно, кто-кем манипулирует. Хожу чуть-ли не во рванье, а как-то не очень жалко. Зато у сына комп отличный, интернет - дорогая безлимитка. Откупаюсь? Может быть. Вот что могу, то сейчас и даю. А вы: ах, 20 лет, а ещё не в Москве и такое несчастье - мамка - наседка, жить взрослой жизнью не даёт!! А, может, успеет ещё?! [Ответ]

Сообщение от Wertel:
поизгалялись над неразумной мамашкой?

да вас бы в психушку

Сообщение от Wertel:
А вот интересно: все ли из ответивших в курсе, какой у сына диагноз, из-за чего мы, "неразумные родители

да, это не первый раз, когда он на форуме, и мы в курсе.

Сообщение от Wertel:
Но физически и физиологически его жизнь, знаете ли, от жизни здоровых людей отличается

чем?

Сообщение от Wertel:
Зато у сына комп отличный, интернет - дорогая безлимитка. Откупаюсь? Может быть

так оно и есть
зы. я училась в школе с таким же мальчиком (диагноз имею ввиду), только у него мамка была адекватная. недавно захожу на одноклассники, а там его фотография. он на охоте, держит огромную птицу, ястреба там, не знаю. короче, думаю, вы поняли.
у вашего сына нет проблем, ни физических, ни психологических. это вы сами придумали и пытаетесь ему тоже внушить, еще и сволочью себя почувствовать, мол "мамку обидел, ай-ай-ай". вы знатный манипулятор, а не родитель

Сообщение от .O_o.:
Тексты Вашего сына на форуме не похожи на слова имбицила и дауна

+ 500, редкая адекватность [Ответ]

Сообщение от Wertel:
Ну, что: поизгалялись над неразумной мамашкой? Здравствуйте, это я. Спасибо за участие, попытку научить моего сына (да и меня) жизни. А вот интересно: все ли из ответивших в курсе, какой у сына диагноз, из-за чего мы, "неразумные родители", собственно, "до такой жизни докатились"? Да, он, слава Богу, не колясочник и разумом не обделён. Но физически и физиологически его жизнь, знаете ли, от жизни здоровых людей отличается...

Рискну предположить, что у Вашего сына ДЦП, ну предположим 2 группа, скорее даже 3 - это не приговор! У моего отца на работе работает юрист с таким диагнозом, молодой парень - женат, ведет нормальную полноценную жизнь (кстати, заикается, что не мешает ему в работе)... Да, Ваш сын - инфантилен, но зачем развивать это качество принудительно и с наслаждением культивировать? Гиперопека до добра не доведет - не сейчас, так через десять лет сынуля кинется "во все тяжкие" - только произойдет это гораздо более болезненно... Детскими болезнями нужно переболеть в детстве. Ну и про колясочников скажу - так, для справки - среди них есть спортсмены, которые ездят на соревнования в другие города и даже страны и все это "О ужас!" - без участия родителей... [Ответ]

Ах да, она ещё забыла упомянуть, что она считает нормальным, если я буду жить в будущем с девушкой (если таковая будет) в нашей квартире. То есть с родителями. [Ответ]

Сообщение от Wertel:
Ах да, она ещё забыла упомянуть, что она считает нормальным, если я буду жить в будущем с девушкой (если таковая будет) в нашей квартире. То есть с родителями.

1. так живет куча людей
2. купишь квартиру - живите отдельно
в чем проблема-то? [Ответ]

А вот тут не вижу, в принципе, ничего супер ужасного - многие, очень многие так живут, хотя... как там в фильме: "Родителей нужно любить издалека — чем дальше, тем крепче"))) [Ответ]

Сообщение от Wertel:
она считает нормальным, если я буду жить в будущем с девушкой (если таковая будет) в нашей квартире. То есть с родителями.

Все правильно: надо же кому-то свечку держать. [Ответ]

Div4ina, ну да, ты права, собственно и я не вижу тут на самом деле особой проблемы: съезжаться с девушкой буду именно тогда, когда будет квартира. [Ответ]

нашёл я тут очень жизненный текст, как раз будет в тему.

Горький хлеб маминого сына

Нет большей напасти для человека, чем родительская любовь. Настоящая. Слепая. Маниакальная. Позвони-домой-а-то-я-не-я. Большинство неприятностей бьют индивидуума снаружи, и только эта разъедает изнутри ежедневно, в самом податливом возрасте. Даже тюрьма, сума и армия деформируют личность не больше, чем ежедневное требование надеть шарф. Съешь морковку. Съешь яблочко. Чайку не хочешь? Через час будем обедать. Через полчаса будем обедать. Через 15 минут будем обедать. Где ты ходишь, мой руки. Только не поздно. А Миша не у вас? А во сколько он выехал? А шапку он надел? Она вышла замуж? Так ты из-за этого только? Она тебя не стоит, глупая провинциальная девочка. Почему ты на меня все время орешь? Я тебя провожу. Я тебя встречу. Тебе пора спать. На улице холодно. Запрись как следует. Опусти уши. Не печатай это, я боюсь. Не пей сырую воду, не пей сырую воду, не пей сырую воду.

Твоя мамахен носится по кварталу в тапочках, ищет тебя? Спасибо, я так и думал, дай сигарету. "Главное, со всем соглашаться, учил товарищ по несчастью. Звонит вечером друг с вокзала: встречай. Одеваешься. Выходят в прихожую, говорят: никуда не пойдешь, поздно. Хорошо, никуда не пойду. Раздеваешься. Уходят. Опять одеваешься и быстро уходишь, не обращая внимания на крики на лестнице". Он неврастеник, мой друг. Боксер и неврастеник. Дикое сочетание.

Три года живет в Германии без родителей, со своей семьей, и все еще неврастеник. Любит "Прирожденных убийц". Я его понимаю. Людям не видавшим понять не дано. Они легки и снисходительны. Когда им говоришь, что собственный дедуля тяжело больной психопат, потому что через пять минут после звонка едущей домой сорокалетней дочери вперивается в дверной глазок и пятьдесят минут стоит столбом, они наставительно говорят, что вот, когда у тебя будут свои дети, тогда ты поймешь. Они просто счастливые дураки. К ним, в сорок лет зашедшим к соседке покурить-покалякать, ни разу не являлся 65-летний отец и не уводил за руку домой, потому что уже поздно.

Они наивно смеются и предлагают, в крайнем случае, разменять квартиру.
Им невдомек, что человек, видавший лихо родительской любви, не умеет разменивать квартиру. Дай Бог, чтоб он умел хотя бы за нее платить. Он вообще ничего не умеет. Принимать решения. Принимать похвалу. Жить вместе. Приспосабливаться. Уступать. Держать дистанцию. Давать в морду. Покупать. Чинить. Отвечать. От ужаса перед миром он ненавидит людей гораздо сильнее, чем они того заслуживают.

Внешняя любовь для него наркотик, который он всегда получал бесплатно и здорово подсел. Наркотическая зависимость прогрессирует, истерической маминой любви уже недостает, нужны сильные галлюциногены, а их за так не дают. А любить он, между прочим, тоже не умеет, потому что для любви всегда нужна дистанция, а он зацелованный с детства, да и отдавать не привык, да к тому же знает, как обременительна любовь для ее объекта, и инстинктивно старается не напрягать симпатичных ему людей. Начинаются метания между "я червь" и "я бог", мучительные думы, рефлексия, взгляд на себя со стороны, который не может не усугублять. Когда в дорогом ресторане представляешь себя чужими глазами, немедленно начинает дрожать рука, и все падает с вилки.

Взрослый любимый ребенок это наследный принц, которого гуманно отпустили жить после того, как папе отрубили голову.
Лучше б не отпускали. Лучше добить сразу. Сочетание тирана и младенца в одной душе надежно отрезает человека от человечества. Дальше маминой помощи уже не надо: одиночество точит и портит принца самостоятельно; трагедия его уже самоналажена, он способен воспроизводить ее сам. Впрочем, если мама еще не умерла, она всегда найдет время позвонить и спросить, что он сегодня кушал и куда запропастился вчера. Это давно уже стало бичом целых наций. Вернувшийся из Израиля друг рассказывал, что там выросло целое поколение вечных недорослей детей тех, кого миновал погром и крематорий. Детей, которым никогда не стать взрослыми, потому что им до старости будут внушать, что они похудели, и не пускать на улицу, потому что там собаки, машины и преступники.

Так мир делится надвое еще по одному признаку. На одной его стороне живут нервные одинокие неряхи с суицидальными наклонностями, до старости пытающиеся казаться крутыми. На другой легкие, праздничные, всеми любимые куролесы, до старости сорящие деньгами и палками. У них все хорошо. В момент их полового созревания родители занимались работой, друг другом, устройством личной жизни, но только не любовью к чадам. Кого-то отец- режиссер в 16 лет оставил в квартире с деньгами на два года и уехал с мамой в экспедицию. Кому-то отец-академик в те же 16 заявил: "Дальше сам. Вот твоя комната и завтрак дома, а остальное не наше дело". У кого-то отца не было вовсе, а мама и до сих пор ягодка опять. "Значит, это правильные дети, их можно отпускать одних, не то что моего", спокойно скажет на это любая профессиональная мать и солжет. Это не правильные дети это правильные родители. В 16 лет бросать одного можно и нужно любого человека, кроме Сережи из книжки "Судьба барабанщика", который то горжетку продаст, то шпионов напустит.

В несословном обществе принц всегда несчастней нищего, инфант беспризорника, Сид Сойер Гекльберри Финна. У одних жизнь проходит в жалобах и мечтах, у других в фантастике и приключениях. Одни ездят к друзьям жаловаться на экзистенцию, другие тайком от жены пообнимать очередную ляльку, счастливую и благодарную. Одни месяцами думают, что надо бы вымыть пол, другие в полдня обустраивают новое жилье. Одни намертво впаяны в свою квартиру другие меняют ключи, как перчатки, снимая, женихаясь и гостя у друзей. Военкоматы никогда не могут их найти, а если находят, то натыкаются на уверенно и быстро сделанный отмаз, а если прихватывают, то и здесь ваньки-встаньки легко оказываются в секретке, в чертежке, в оркестре, причем безо всякой протекции, с детства приученные решать проблемы. В боевых "мазутах" служат с детства закутанные чада. Назад они приходят с удвоенной миробоязнью, замкнутостью и ненавистью к человечеству. Родня выстригает им седые виски и тут же рекомендует одеться потеплее.

Это тихое, глухое, механическое помешательство. Чтобы ребенок рос здоровым, его посреди четвертого класса загоняют в постель через минуту после Нового года и три часа удовлетворенно слушают рыдания в подушку. Чтобы дочь поскорее взялась за ум и стала счастлива, ей говорят, какая она зря прожившая жизнь дура, в день рождения, с шампанским в руках, в виде тоста.

Липкие, как леденец, назойливые, как цветочная торговка, глухие, как почетный караул, родители упорно и злобно не желают видеть, что болеют те, кого кутали, одиноки те, кого женили, и бьют тех, кого провожали. Они методично отстаивают свое право любить, пока самым смелым в предположениях детям не приходит в голову, что защищают они себя. Это я должен гордиться дочерью, а она дура и в двадцать пять живет с женатиком. Это мне хочется, чтобы сын справлял день рождения дома со мной, а что ему хочется это неважно. Это я волнуюсь, когда тебя нет дома, поэтому умри, а будь в десять. А то, что ты, предположим, к морозу привык и на снегу спал не раз и не десять, это наплевать, я же тебя там не видел, и сердце у меня не болело, а здесь изволь застегнуться. Еще живой отец, очень правильный дядя, сказал однажды маме: "Если б ты никогда не вышла замуж, твой папочка бегал бы вокруг тебя, жалел, хлопал крыльями и был бы счастлив".

В общем, я понимаю, почему у Жени Лукашина из "Иронии судьбы" до тридцати шести не было семьи. У него зато была мама. Та самая. Мировая. [Ответ]

Типичная совковая идеология. Даже в старых дореволюционных русских семьях было принято жить одной семьёй. Я про традиции патриархальных восточных народов вообще молчу.

А, кстати, так и получается, что сплошь и рядом дети с родителями на ножах, брат на брата и т.п. Ибо 16 лет и иди в ж... жизнь самостоятельную. [Ответ]

Чем то напомнило фильм "Похороните меня за плинтусом". [Ответ]

EvBor, да не, в самую точку будет фильм "Пыль". http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2957850 http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/161143/ особенно, моменты с бабушкой. [Ответ]

Wertel, как твои дела? на концерт собрался уже? [Ответ]

Kamelia, разве непонятно, что уже решено, что хрен кто меня туда отпустит? [Ответ]

Wertel, пусть с тобой едет.
Потусите хорошенько: общность интересов сближает. [Ответ]

Сообщение от Wertel:
Kamelia, разве непонятно, что уже решено, что хрен кто меня туда отпустит?

Судя по этой фразе, ты действительно НЕ готов к взрослой, самостоятельной жизни, увы... [Ответ]

Джамайка, да действительно не готов, т.к. пока не зарабатываю себе на жизнь. После колледжа планирую искать работу, как минимум для того, чтоб снимать квартиру. То есть, даже если в твоём понимании начать взрослую самостоятельную жизнь - это сорваться куда-нибудь (в этом есть, конечно, правда), то всё равно срываться мне пока некуда и неначто. [Ответ]

Сообщение от Wertel:
разве непонятно, что уже решено, что хрен кто меня туда отпустит?

приковали наручниками к батарее?

Сообщение от Wertel:
пока не зарабатываю себе на жизнь.

ты там что-то писал про пенсию и стипендию

Сообщение от Wertel:
срываться мне пока некуда и неначто.

ты можешь врать сам себе сколько угодно, но другим имхо стыдно [Ответ]

Сообщение от Wertel:
в самую точку будет фильм "Пыль". http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2957850 http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/161143/ особенно, моменты с бабушкой

+1 [Ответ]

Хех, сейчас понасоветуют, все такие умные, всё знают. Не готов ко взрослой жизни... Мде. [Ответ]

Сообщение от Kamelia:
ты там что-то писал про пенсию и стипендию

Уже смешно. [Ответ]

Ну вот мне сейчас 21 год. Я вот учусь целыми днями. Такая специальность, что хочешь не хочешь приходится это делать целыми днями. Любой свободный час - фитнес-клуб. Ну иногда погулять с друзьями.

В школе вообще никаких подъездов не было - я так на тренировки успевала бегать до и после уроков. [Ответ]

Сообщение от Wertel:
да действительно не готов, т.к. пока не зарабатываю себе на жизнь

Это тоже отмазка. Было бы желание - нашёл бы вариант. Можно подрабатывать и снимать квартиру, можно попробовать решить вопрос с общагой. Идеальный вариант - уехать в другой город.
Лучший же рецепт по борьбе с родительским деспотизмом - армия - волшебная страна свободы как от общества, так и от себя, но тебе она не светит, увы. [Ответ]

Сообщение от Wertel:
И если вы скажете, что своих юных детей с пол-пинка в первый же раз отпустили во все тяжкие, позвольте вам не поверить: либо лукавите, либо родители-пофигисты, и для меня авторитетом не являетесь.

Скажу! пофигистом быть ни разу не легче чем супер-опекуншей.и потом, почему в тяжкие? вы что столько лет сами себе не доверяли?а теперь сыну не доверяете? [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Уже смешно.

зря. на его пенсию можно прожить, без бирюлек, конечно. он сам писал, что на 2/3 сам себя содержит, а на 1/3 родители. (интересно, кто врет? мамка, которая в "лохмотьях ходит", или он?) мне кажется, ему просто страшно терять дорогую безлимитку и компутер [Ответ]

...А ещё вот какая особенность (про концерт уже всё ясно): они думают, что совершенно нормально то, что у меня никого нет, ни друзей, ни девушки, что я должен думать о работе, зарабатывать деньги и т.д. (с этим я не спорю, но я спросил: а что люди делают в свободное время? Ответ: читают книги, смотрят телевизор. No comments. Хотя да, может быть, в 40 лет только это и остаётся, но мне-то не 40 пока ещё). То есть, нет, девушка у меня появится, а друзья - нафиг не нужны. И моё желание гулять с ними ещё раз доказывает, что я отстал в развитии лет на 7. Такой вывод они делают из всего этого. [Ответ]

Сообщение от Wertel:
а друзья - нафиг не нужны

Они тебя плохому научат. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Это тоже отмазка. Было бы желание - нашёл бы вариант. Можно подрабатывать и снимать квартиру, можно попробовать решить вопрос с общагой. Идеальный вариант - уехать в другой город.
Лучший же рецепт по борьбе с родительским деспотизмом - армия - волшебная страна свободы как от общества, так и от себя, но тебе она не светит, увы.

+100000000000 [Ответ]