Сообщение от Iozhin:
Они всю дорогу с кем-то борются. То за власть пролетариата боролись, то с троцкистами всякими и другими врагами боролись, с культом личности боролись, с США боролись.
За что боролись, на то и напоролись. Ха-ха-ха.
Они даже сейчас выдумали себе либералов (все кто хоть в чём-то не согласен с их мнением) и тоже борются

так бороться можно с кем угодно, но только с тем, кто сдачи не даст (по разным причинам) [Ответ]

Сообщение от Соло:
Это - можно. Но за что именно - вряд ли. В любом случае должны быть документы в архивах, то такая-то семья за то и то-то была раскулачена или репрессирована. Вот из этих документов и надо исходить, а не их сомнительных слухов.

А кто сказал, что документов нет? Очень даже есть, дед этим занимался...+ сам дом сохранился, там сейчас сельский магазин (фото тоже имеется) [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
А кто сказал, что документов нет? Очень даже есть, дед этим занимался...

Раз документы есть, значит все было сделано по закону и за дело. [Ответ]

Когда говорят "за дело" в таких случаях , мне всегда становится страшно... Один из моих прадедов, также был по Вашей логике "за дело" расстрелян в 1937 - обычный бухгалтер (правда потом также "за дело" реабилитирован). А если рассуждать формально, то и в гетто и в фашистские концлагеря люди попадали тоже "за дело" и по закону. [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
"за дело"

может просто "наше дело" ("Cosa nostra")? [Ответ]

Сообщение от Соло:
Только потому, что были такие "глупые", вы сейчас и живете на свете

Как раз таки нет - я живу благодаря тем кто не погиб по глупости, а выжил и победил - вот как мой дед например. Погибнуть грудью на дот это конешно пафос героизм и все такое - но ПРАВИЛЬНЕЕ закидать это дот гранатами и обработать огнеметом не потеряв никого. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Во когда правда-то наружу вылезла!

Кто-то скрывался? К чему это срывание покровов? Хотя, все в духе советской пропаганды, да.

Сообщение от Nvetal:
Если говорить честно, то именно РАССТРЕЛЯНЫХ среди ближайших родственников по прямой линии вообще не было.

Мы не только про расстрелянных говорим. [Ответ]

Сообщение от Джамайка:
Когда говорят "за дело" в таких случаях , мне всегда становится страшно... Один из моих прадедов, также был по Вашей логике "за дело" расстрелян в 1937 - обычный бухгалтер (правда потом также "за дело" реабилитирован). А если рассуждать формально, то и в гетто и в фашистские концлагеря люди попадали тоже "за дело" и по закону.

Не нарушай закон, не будет страшно. Если расстреляли, значит нарушение закона было очень серьезным. То, что он был бухгалтером, вы знаете, а вот что же он натворил на самом деле - как-то умалчиваете.

Сообщение от Sandy:
я живу благодаря тем кто не погиб по глупости, а выжил и победил - вот как мой дед например. Погибнуть грудью на дот это конешно пафос героизм и все такое - но ПРАВИЛЬНЕЕ закидать это дот гранатами и обработать огнеметом не потеряв никого.

Конечно, правильнее, вопрос как к доту подобраться поближе. Вот только потому, что кто-то закрывал этот дот своей грудью, и выжил ваш дед.
И мне крайне жаль, что вы этого не понимаете. Убеждена, что ваш дед это отлично понимал. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
STARICHEK,
1. в 2003 году. У меня возраст указан, кстати.
2. Тема создана, чтобы определить примерное количество тех хозяйств в Воронежской области, которые посчитали "кулацкими"

Ах, так речь только про Воронежскую область. Сори. Мои предки были раскулачены в других регионах. Незачет. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Вот только потому, что кто-то закрывал этот дот своей грудью

Вообще-то, немецкие пехотные части для этой цели ещё в Первую мировую пользовали огнемёты, а если таковые отсутствовали - обычные мешки с песком. [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
У прадеда была мельница, пришла советская власть и прадед остался мельником, никакой обиды не на кого не держал за это, это можно назвать раскулачиванием?

Тоже имелась мельница, пришла советская власть и всю семью к расстрелу приговорила (включая младенцев). Ночью перед расстрелом кто то из односельчан выпустил их и дал бежать.
Другие сами собрались по быстраму и свлили в среднюю Азию. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Раз документы есть, значит все было сделано по закону и за дело.

Раскулачивали не за дело, это банальный грабеж. Сейчас каждого второго можно по тому же принципу раскулачить. А закон....он ведь людьми пишется и исключительно для своих целей.
В советское время за перепринимательство сажали. асейчас премии дают. [Ответ]

Сообщение от Эксперт2:
Ах, так речь только про Воронежскую область. Сори. Мои предки были раскулачены в других регионах. Незачет.

Ненене, все нормально. ЗДесь речь про всех. [Ответ]

Я вот не понял какой смысл был заводить очередную тему для холивара, если рядом есть всеобъемлющая?
Выяснить процент раскулаченных в области при опросе сотни человек - ну это даже не смешно. Гораздо проще найти наверняка имеющиеся данные по этому поводу, раз приспичило. Тем более что как бы родственники они лично заинтересованы и даже если дед реально с3.14здил скажем мешок мешок муки в голодные годы из родного колхоза, внук его вряд ли обвинит, да и дед ещё неизвестно расскажет про это или нет в подробностях.

А что раскулачивали как за дело, так и без дела (причем чаще так) это как бы давно уже не секрет. Даже в совке это не секрет был, судя по большому % реабилитированых. [Ответ]

Сообщение от Соло:
вопрос как к доту подобраться поближе. Вот только потому, что кто-то закрывал этот дот своей грудью, и выжил ваш дед.

Как сказал ЧД этот вопрос был решен германскими штурмовыми отрядами еще в ПМВ.
Более того он был решен штурмовыми отрядами РККА еще в финскую и в дальнейшем при всех прочих нормальных условиях никому из штурмового отряда РККА (могу поподробнее если интересно )в здравом уме не пришло бы в голову лезть на ДОТ в лоб или закрывать его грудью.
а вообще читаем ТУТ внимательно и вдумчиво
http://lib.rus.ec/b/171237/read
К слову сказать мало кто знает что у бойцов ШИСБР были бронекирасы в штатном обмундировании.

Вот оттуда цитата (это 1940 год финская война)

Сообщение от :
В период подготовки к прорыву основной оборонительной полосы полковые и дивизионные саперы использовались в разведке и для устройства проходов в системе противотанковых и противопехотных заграждений переднего края обороны подогнем противника. Устройство проходов в надолбах проводилось подрывным способом. Подступы к переднему краю были заминированы. Ночные разведки сооружений и заграждений велись саперами непрерывно. Штурмовые группы в порядке разведки сооружений противника уточняли характер сооружений, а при благоприятном случае производили взрывы.
Характерным примером таких действий служит подрыв дотов № 44 и 45 и двух деревоземляных сооружений в том же узле сопротивления.
На участке 355-го и 331-го стрелковых полков 100-й стрелковой дивизии были выделены на блокировку дота № 45 саперный взвод 90-го отдельного саперного батальона и стрелковый взвод 355-го стрелкового полка. Блокировку дота обеспечивала 4-я рота этого же полка. К исходу дня 1 февраля дот был блокирован стрелками и саперами, но из-за больших потерь саперов (в строю осталось 7 человек) подорвать его не удалось. Остатки блокировочной группы отошли в исходное положение.
В 21. 00 1 февраля командир 90-го батальона получил приказание возглавить группу и уничтожить дот № 45. В ночь со 2 на 3 февраля группа в составе роты 355-го стрелкового полка, двух отделений саперов, двух танков Т-26 блокировала дот № 44. Уложить заряды у стен дота мешал огонь противника, и их укладывают на его покрытие, при этом общий вес зарядов составил 1200 кг. В 4. 20 3 февраля дот № 44 взрывом был разрушен, а его остатки заняла рота 355-го стрелкового полка. Взрыв дота № 44 дал возможность завершить операцию по окончательному уничтожению дота № 45

Никаких ура грудью на ДОТ.
Блокировали.. подошли.. заминировали.. в дальнейшем еще и КС туда налили или керосина и рванули.

вот кстати фото бойцов ШИСБР
источник
http://fortification.ru/library/shisbr/
Изображения
   

[Ответ]

Мне кажется про раскулачивание нельзя сказать "хорошо" или "плохо". Можно сказать о каждой конретной ситуации: где-то действительно односельчан обирали, а кто-то своим горбом заработал - а в то время всех под одну гребенку пустили. Да что говорить, для крестьян коллективизация была по-сути возвратом к крепостному праву (с запретом на переселение без разрешения власти, с трудоднями, аналогом барщины, только в роли барина выступал не конкретный человек, а государство). С другой стороны, коллективизация (читай - эксплуатация сельского населения) дало возможность развить промышленность: ведь чтобы эту промышленность развивать, надо было кормить строителей, рабочих, а эффект (читай - производимая продукция) мог быть через несолько лет. Т.е. дать селу что-то взамен подукции государство не могло, а промышленность строить надо было.
К сожалению, все полученное таким жестким методом недавно было развалено, жаль... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Как сказал ЧД этот вопрос был решен германскими штурмовыми отрядами еще в ПМВ.
Более того он был решен штурмовыми отрядами РККА еще в финскую и в дальнейшем при всех прочих нормальных условиях никому из штурмового отряда РККА (могу поподробнее если интересно )в здравом уме не пришло бы в голову лезть на ДОТ в лоб или закрывать его грудью.
а вообще читаем ТУТ внимательно и вдумчиво
http://lib.rus.ec/b/171237/read
К слову сказать мало кто знает что у бойцов ШИСБР были бронекирасы в штатном обмундировании.

Вот оттуда цитата (это 1940 год финская война)

Никаких ура грудью на ДОТ.
Блокировали.. подошли.. заминировали.. в дальнейшем еще и КС туда налили или керосина и рванули.

вот кстати фото бойцов ШИСБР
источник
http://fortification.ru/library/shisbr/

Как все оказывается просто... А вариант - "надо взять населенный пункт имеющимися силами в течение Х Часов" не рассматривается? Представим себе, что, например на курской дуге, наши войска не смогли бы закрепить прорыв на флангах в кратчайшие сроки, прорвавшиеся войска могли попасть в окружение. Да, многих жертв можно было-бы избежать, если было-бы больше войск, больше оружия, оборудования, времени. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Я вот не понял какой смысл был заводить очередную тему для холивара, если рядом есть всеобъемлющая?

ну почему же. я вначале тоже так думал а оказалось, что тема не безынтересная. оказалось, что людей, чьи предки пострадали от раскулачивания значительно больше...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от jon_d:
вариант - "надо взять населенный пункт имеющимися силами в течение Х Часов" не рассматривается?

Рассматривается и такие задания ставились - читаем внимательно ссылки там описана орг структура и тактика применения и даже если не ошибаюсь инструкция.
другое дело что имеющихся сил может быть НЕДОСТАТОЧНО.

Сообщение от jon_d:
многих жертв можно было-бы избежать, если было-бы больше войск, больше оружия, оборудования

их и так было НАВАЛОМ (одни потери в технике посмотри по годам и кварталам - цифры просто поражают )вот с качеством войсковых частей дела похуже обстояли

Сообщение от Homer S.:
оказалось, что людей, чьи предки пострадали от раскулачивания значительно больше...

ну СОЛО же тут сказала - это все оказывается нифига не раскулачивание
это ПЕРЕГИБЫ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
ну СОЛО же тут сказала - это все оказывается нифига не раскулачивание
это ПЕРЕГИБЫ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ.

как не назови.. последствия легче не стали, и любви к родной власти не добавило это все...
особенно учитывая что было вызвано это не экономическими соображениями, а политическими. То есть не было, перегибом, а было сознательной политикой на уничтожение отдельных слоев общества.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Соло:
Не нарушай закон, не будет страшно. Если расстреляли, значит нарушение закона было очень серьезным. То, что он был бухгалтером, вы знаете, а вот что же он натворил на самом деле - как-то умалчиваете.

Да не скажи... Из недавно попадавшихся примеров где-то в прессе: танкист (водитель-механик) на учениях при проезде через мост завалил танк в реку. Да, это ошибка. Но на то они и учения, чтобы отрабатывать навыки и в будущем не допускать ошибок. Но его обвинили во вредительстве и дали несколько лет лагерей. Другой пример из истории уже во время ВОВ - опытный комэск должен был провести показательный бой а в присутствии высокого командования, но немецкой авиации оказалось больше, чем ожидалось, взлететь раньше не позволили, итог: показателный бой не удался, были потери, комэска осудили на 10 лет лагерей (Правда по ходатайству комполка дали отсрочку до конца войны, а потом вовсе скостили судимость: по одному году за каждый сбитый самолет) . И таких случаев были миллионы. Да что говорить, сколько было осужденных по вымышленным обвинениям: судя по количеству осужденных за шпионаж иностранные разведки работали даже по селам.

Сообщение от Homer S.:
как не назови.. последствия легче не стали, и любви к родной власти не добавило это все...
особенно учитывая что было вызвано это не экономическими соображениями, а политическими. То есть не было, перегибом, а было сознательной политикой на уничтожение отдельных слоев общества.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Да нет, здесь политика глубоко переплелась с экномикой: подъем промышленности (экономическая цель) сочиталась с диктатурой пролетариата (политический метод). [Ответ]

Сообщение от Vadag:
?Mы нe тoлькo пpo paccтpeлянныx гoвopим.

ecли тaк paзoбpaтьcя тo вce зaвoды и дp. чacтнaя coбcтвeннocть были нaциoнaлизиpoвaны. He вижy в этoм ничeгo плoxoгo, тeм бoлee чтo caмa peвoлюция кaк paз и пpoизoшлa из зa этиx чacтныx кaпитaлoв, кoтopыe экcплyaтиpoвaли кaк xoтeли paбoчий клacc, пpи этoм дepжa eгo нa ycлoвияx cкoтa. [Ответ]

Сообщение от jon_d:
С другой стороны, коллективизация (читай - эксплуатация сельского населения) дало возможность развить промышленность: ведь чтобы эту промышленность развивать, надо было кормить строителей, рабочих, а эффект (читай - производимая продукция) мог быть через несолько лет. Т.е. дать селу что-то взамен подукции государство не могло, а промышленность строить надо было.
К сожалению, все полученное таким жестким методом недавно было развалено, жаль...

Я крестьянин, у меня 10 детей, я работаю на своей земле, кормлюсь. Какое мне дело до мировой революции, роста промышленности!? Это раз. А второе тут уже приводились ссылки, цитаты и прочие о положении дел в РИ в промышленном секторе, с/х и прочее. Миф совков,что лаптем щи до революции хлебали, полностью не состоятелен. [Ответ]

Сообщение от jon_d:
Да нет, здесь политика глубоко переплелась с экномикой

расскажите, при чем тут экономика? ну вот раскулачили, все отобрали и сослали и что, сельскому хозяйству стало легче?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
тeм бoлee чтo caмa peвoлюция кaк paз и пpoизoшлa из зa этиx чacтныx кaпитaлoв, кoтopыe экcплyaтиpoвaли кaк xoтeли paбoчий клacc, пpи этoм дepжa eгo нa ycлoвияx cкoтa.

есть определенные сомнения в этой фразе ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ecли тaк paзoбpaтьcя тo вce зaвoды и дp. чacтнaя coбcтвeннocть были нaциoнaлизиpoвaны. He вижy в этoм ничeгo плoxoгo, тeм бoлee чтo caмa peвoлюция кaк paз и пpoизoшлa из зa этиx чacтныx кaпитaлoв, кoтopыe экcплyaтиpoвaли кaк xoтeли paбoчий клacc, пpи этoм дepжa eгo нa ycлoвияx cкoтa.

революция произошла не изза этого, просто некоторые евреи на западные деньги провернули ее. Тем более еслиб большивики не пришли к властиЮ могло бы все иначе быть
Да еще еслиб не 1 мировая, уверен на 100%, что никокого 17 года не было бы [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
ecли тaк paзoбpaтьcя тo вce зaвoды и дp. чacтнaя coбcтвeннocть были нaциoнaлизиpoвaны. He вижy в этoм ничeгo плoxoгo, тeм бoлee чтo caмa peвoлюция кaк paз и пpoизoшлa из зa этиx чacтныx кaпитaлoв, кoтopыe экcплyaтиpoвaли кaк xoтeли paбoчий клacc, пpи этoм дepжa eгo нa ycлoвияx cкoтa.

Вау. Скоро революция. [Ответ]

Сообщение от Эксперт2:
Раскулачивали не за дело, это банальный грабеж. Сейчас каждого второго можно по тому же принципу раскулачить. А закон....он ведь людьми пишется и исключительно для своих целей.
В советское время за перепринимательство сажали. асейчас премии дают.

так и сейчас таких спекулянтов сажать надо, пример был на авторынке покупал запчасти короче мне хрень одну продали за 180 руб, при этом сделали скидку (так как я много чего купил) и отдали за 160, а потом в другом магазине я эту шнягу за 30 руб нашел, а у меня каждая копейка на счету. Короче как могут так о обирают, Предприниматели х..вы. А по поводу каждого второго, то совершенно верно, если была отмена частной собственности, то можно и каждого первого, в интересах большинства конечно

Сообщение от Homer S.:
ну почему же. я вначале тоже так думал а оказалось, что тема не безынтересная. оказалось, что людей, чьи предки пострадали от раскулачивания значительно больше...
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

скорее просто заходят сюда голосовать те, у кого есть что сказать, другим просто не интересно [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
был на авторынке покупал запчасти короче мне хрень одну продали за 180 руб, при этом сделали скидку (так как я много чего купил) и отдали за 160, а потом в другом магазине я эту шнягу за 30 руб нашел, а у меня каждая копейка на счету

Напиши на него кляузу в налоговую - это их дело заниматься сверхдоходами и налогами
с другой стороны - кто тебе мешал найти это за 30 рублей ЗАРАНЕЕ?

По крестьянству и закупочным ценам на зерно я уже писал кстати.
ВСЕ В КОЛХОЗЫ! [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
так и сейчас таких спекулянтов сажать надо, пример был на авторынке покупал запчасти короче мне хрень одну продали за 180 руб, при этом сделали скидку (так как я много чего купил) и отдали за 160, а потом в другом магазине я эту шнягу за 30 руб нашел,

Это рынок. Бди. Вас же не поставили в безвыходную ситуацию. Этот несчастный копеечный спекулянт ничего не стоит. Вот бензинчик мы с вами заправляем по грабительским ценам, и варианта у нас нет........ [Ответ]