Большой Воронежский Форум Mobile

Вообще давайте Чечню в пример приводить не будем.
В 90х было совершенно очевидно, что война там не закончится потому как никому не выгодно было ее заканчивать.
И вообще, многие из форумчан под стол пешком ходили во времена войны,вот и рассуждают теперь "потупили слегка...." [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Камрад методы есть. Дедушка СА Понедельник одной трендюлиной вразумил сразу двоих. Молодого, который не постаивл на место крышку радиатора, и огреб. И лейтенанта-пиджака-придурка- идеалиста. Он то кинулсся впереди собственного визга, - товарищ сержант, что вы себе позволяете? Как вы смеете?
А он просто молча радиатор без крышечки показал лейтехе. А тот кааак представил что вот встанет этот кунг посреди Забайкалья зимой с клинанувшим движком... дааа...

Ну это понятно, в это я охотно верю, но что - мало случаев в армии когда танки в болоте топили и другого веселого? Знаешь, у меня последнее желание пропало в армию попасть, когда одного коллегу с первой моей работы забрали офицером, а мы с ним до того год проработали, и у меня о нем мнение сложилось - не очень, так скажем. Я себе представил как я бы попал солдатом под его руководство, и мне стало дурно. Хотя человек в общем был хороший, мы с ним дружили, но вот доверять ему хоть в какой мере свою жизнь и здоровье было бы верхом глупости. И "крышечки" - тоже.
Это я не к тому что в армии все плохо и страшно, я работал и с другим бывшим "пиджаком", вот к нему бы я попасть не побоялся.
Впрочем, к БПЛА это уже очень отдаленное отношение имеет)) [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
единственная закаленная в боях боевая часть - отряд наемников ?

самое забавное что по факту так оно и есть...

Сообщение от SpectatorII:
к БПЛА это уже очень отдаленное отношение имеет)

имеет имеет дай дураку стеклянный член он его разобъет.. ага. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Сообщение от Jaged2
единственная закаленная в боях боевая часть - отряд наемников ?

самое забавное что по факту так оно и есть...

не правда. самые надежные и боеспособные это те кто готов к самопожертвованию за правое дело. [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
самые надежные и боеспособные это те кто готов к самопожертвованию за правое дело.

конешно грудью на ДЗОТ это клево героично и самопожертвенно только как то глупо и по идиотски.. да.. гораздо оптимальнее штурмовой группой... и что характерно все живы останутся.. ибо опыт и практика - великая вещ...
а мясом врага закидать это да... это мы можем..

для примера приведу опять же ВОВ..
у немцев был норматив.. несколько бронетранспортеров выезжают на передовую на расстояние 400 метров от окопов противника.. от открытия дверей до захвата первой траншеи - 4 минуты... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
имеет имеет дай дураку стеклянный член он его разобъет.. ага.

Есть такая штука как системное мышление. Так вот - если будут БПЛА, то найти "не дураков" для их управления будет много проще, по целой куче параметров.
Взять тот же "Аватар", где инвалида "отправили на Пандору". Сказка - ложь, да в ней - немек. Про психологию я уже говорил. [Ответ]

----------------- [Ответ]

Есть разные виды боя.
Устаревший:
Полномасштабные боевые действия, две линии фронта, "стенка на стенку".
Тут да, непрофессионализм бойцов может компенсироваться количеством "мяса".

Современная реальность:
Мобильные группы действующие автономно, с общей координацией из центра.
Иногда объединяющиеся для взятия крупных объектов + хорошо защищенные базы тыловой поддержки и авиации.
Тут от профессионализма каждого бойца зависит живучесть группы. [Ответ]

бпла, всего лишь дорогая игрушка, которая в равной степени может создать проблемы как своим операторам, так и неприятелю [Ответ]

Сообщение от Праведник:
Современная реальность:
Мобильные группы действующие автономно, с общей координацией из центра.
Иногда объединяющиеся для взятия крупных объектов + хорошо защищенные базы тыловой поддержки и авиации.
Тут от профессионализма каждого бойца зависит живучесть группы

это как раз я и хотел сказать. благодарю вас [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
бпла, всего лишь дорогая игрушка, которая в равной степени может создать проблемы как своим операторам, так и неприятелю

+ многа.
Поставь ей помехи грамотно и улетит она в ипеня неконтролируемые. [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
повертье на слово, мое мнение основано не на пустом месте.

не поверю.. уж извините... одного героизма мало... героически погибнуть это наверное клево.. только героически выжить и победить .. это две большие разницы.. да.. профессионал тот кто выживает и побеждает.. как то так.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
только героически выжить и победить .. это две большие разницы.. да..

для этого надо учится, долго и упорно. [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
для этого надо учится, долго и упорно

именно это я и утверждаю.. надо учиться надо тренироваться надо в конце концов применять навыки в боевых условиях... а не разрабатывать очередную вундервафлю от которой толку скорее всего не будет пока не научатся ее грамотно применять. [Ответ]

Кстати. По результатам войны в Афгане созданы были спецподразделения для ведения войны в горах. Со спец снаряжением. В программу подготовки входило несколько восхождений на эльбрус, применение "горного" оружия (горные гранаты), умение самостоятельно добывать себе пищу в условиях длительного похода, умение пользоваться спецсухпайком и спецаптечкой.
Аккурат за полтора года до начала войны в чечне, на волне "пису мир" данные подразделения были расформированны. [Ответ]

---------------- [Ответ]

STARICHEK, А я тока в конце 90х узнал, от одного товарища служившего там и работавшего после этого грузчиком. [Ответ]

Сообщение от Праведник:
Кстати. По результатам войны в Афгане созданы были спецподразделения для ведения войны в горах. Со спец снаряжением. В программу подготовки входило несколько восхождений на эльбрус, применение "горного" оружия (горные гранаты), умение самостоятельно добывать себе пищу в условиях длительного похода, умение пользоваться спецсухпайком и спецаптечкой.
Аккурат за полтора года до начала войны в чечне, на волне "пису мир" данные подразделения были расформированны.

Это к чему? Уверен что к любой войне можно было бы подготовиться гораздо лучше, если знать что она начнется через пару лет, с конкретным противником на конкретной территории. В этом плане чеченцам было легче, если такое слово здесь употребимо, у них вариантов было немного, они готовились к конкретной войне с конкретным противником на конкретной территории, причем сотни лет готовились. Мы же перманентно готовимся к войне с США, поэтому - Афган, поэтому - Чечня, где вся эта подготовка (равно как оружие и техника) наименее полезна. [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
Это к чему? Уверен что к любой войне можно было бы подготовиться гораздо лучше, если знать что она начнется через пару лет, с конкретным противником на конкретной территории. В этом плане чеченцам было легче, если такое слово здесь употребимо, у них вариантов было немного, они готовились к конкретной войне с конкретным противником на конкретной территории, причем сотни лет готовились. Мы же перманентно готовимся к войне с США, поэтому - Афган, поэтому - Чечня, где вся эта подготовка (равно как оружие и техника) наименее полезна.

прежде чем делать выводы, надо знать очем идет речь. ваш интернет куда вы бежите за ответом, ничего вразумительного не напишет, и вам приходится повторять всю чепуху которая там. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
А про Исландию не спросите? Или например про то каким образом вторгшийся в Норвегию вермахт столкнулся там, кроме прочего, с британскими солдататми? Эти то что там делали?
Я к тому что все крупные страны поступали в тех условиях примерно одинаково - всеми средствами обеспечивали СВОИ интересы. Почему СССР должен был делать по другому?

кто говорит, что должен по другому? )) никто не говорит.. более того, не мог он по другому поступить... ибо для агрессии в мировом масштабе и был создан.. для всемирной революции.. и при других раскладах не особо жизнеспособен был )))

Был вопрос.. приведите пример.. я привел.. и все.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
Уверен что к любой войне можно было бы подготовиться гораздо лучше, если знать что она начнется через пару лет

"Хочешь мира, готовься к войне" (с) Древний рим.

Сообщение от SpectatorII:
с конкретным противником на конкретной территории

Нормальная армия должна быть готова вести БД с любым противником на любой территории.

Сообщение от SpectatorII:
В этом плане чеченцам было легче, если такое слово здесь употребимо, у них вариантов было немного, они готовились к конкретной войне с конкретным противником на конкретной территории, причем сотни лет готовились.

Это они будучи депортированными в казахские степи готовились? )))))))))
Да и потом при СССР они даже думать боялись, чтоб их обратно в казахстан не отправили.
Боевая подготовка чеченских боевиков на момент начала БД была тоже далеко не на высоте.
В основном они набрались опыту уже в "процессе", под чутким руководством инструкторов.

ЗЫЖ Тот же грозный. Вошли с огромными потерями, но потом командиры на местах сориентировались и таки ввалили люлей пипенцам. И добили бы их, если бы из москвы не пришел приказ "остановиться". Почемуто об этом факте мало кто знает ибо не афишируют. Показывают только трупы наших солдат (да действительно было), и "мудрое" решение прекратить "бойню" [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну вообще то мы в это время тоже не куличи пекли да... однако предпочитали "наращивать мышцы" вместо того чтобы их тренировать...

так было всегда.. советская/российская/имперская армия в большинстве случаев добивалась успеха и практически всегда действуя большими силами, чем противник... это не плохо.. более того, судя по результатм, даже хорошо.. специфика, большого многонаселенного государства, так сказать... )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Sandy:
конешно грудью на ДЗОТ это клево героично и самопожертвенно только как то глупо и по идиотски.

зато символ.. поднимает воинский дух.. подает пример... это тоже важно, особенно в крупных конфликтах.. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от Праведник:
"Хочешь мира, готовься к войне" (с) Древний рим.
Нормальная армия должна быть готова вести БД с любым противником на любой территории.

Даже футболисты и боксеры перед каждым матчем/боем стремятся изучить соперника, по возможности. Хотя казалось бы - оттачивай свой любимый "прием", да и все.

Сообщение от Праведник:
ЗЫЖ Тот же грозный. Вошли с огромными потерями, но потом командиры на местах сориентировались и таки ввалили люлей пипенцам. И добили бы их, если бы из москвы не пришел приказ "остановиться". Почемуто об этом факте мало кто знает ибо не афишируют. Показывают только трупы наших солдат (да действительно было), и "мудрое" решение прекратить "бойню"

Давайте оставим все же реальную войну в Чечне, я готов был бы ее пообсуждать, но не хочу из-за этических соображений. Люди, которые там были, есть и на этом форуме. Не думаю что им это приятно. Странные приказы были, безусловно, но не думаю что всё можно свалить на них, война длилась не день и не два.
Мое мнение - Россия была неготова к подобного рода конфликтам. [Ответ]

Сообщение от Праведник:
Нормальная армия должна быть готова вести БД с любым противником на любой территории

нормальная армия (точнее, ее руководство) должно трезво расчитывать свои силы, прежде всего. )

"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" (с) Склифосовский )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Сообщение от SpectatorII:
Даже футболисты и боксеры перед каждым матчем/боем стремятся изучить соперника, по возможности. Хотя казалось бы - оттачивай свой любимый "прием", да и все.

Т.е. тренироваться надо только после того, как увидишь с кем тебе предстоит играть/драться?

Сообщение от SpectatorII:
Люди, которые там были, есть и на этом форуме.

Да что вы говорите! Не может быть! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
пока не изменится вся система..

Бугага)
Вообще у Янки например всё отлично с командованием и с армией в частности.
И БПЛА ихние давно летают с противотанковыми ракетами.
Сейчас только Израиль и США могут похвалиться современными БПЛА.
У нас это либо что-то из 70 годов или слизано с американских беспилотников и которые существуют по 1-2 образца .....
Денег нет) Когда военный бюджет США в сотни раз больше военного бюджета России, спорить у кого технологический потенциал глупо) [Ответ]

Эти игрушки уже позволяют гарантированно безнаказанно убивать вражеских бойцов. И будут делать это лучше и лучше.

Сообщение от Timant:
Денег нет)

Технлогий тоже нет, разработчиков нет, ничего нет, нам всем конец. [Ответ]

Сообщение от Kamarr:
Эти игрушки уже позволяют гарантированно безнаказанно убивать вражеских бойцов. И будут делать это лучше и лучше

стоимость одной ракеты воздух земля порядка 70 000 баксов стоимость БПЛА порядка 10 миллионов баксов.. боец стреляет из ПЗРК стоимостью порядка 800 000 баксов... вопрос.. сколько надо потратить бабла чтобы убить этого бойца? [Ответ]