Сообщение от Sandy:
казалось бы при чем тут ювенальная юстиция и садист воспитатель
Ну можно считать, что и не причем.
А можно задать вопрос, как садист оказался на должности воспитателя?
И услышать в ответ невнятное мямленье, о том как мала его зарплата и как трудно укомплектовать полноценными кадрами детские учреждения.
[Ответ]
Sandy 13:43 08.12.2009
Сообщение от Gri-fan:
Ну можно считать, что и не причем.
А можно задать вопрос, как садист оказался на должности воспитателя?
можно.. а можно еще задать вот такой вапрос
Сообщение от :
В Старой Руссе Hовгородской области задержан местный житель, подозреваемый в жестоком изнасиловании и убийстве восьмилетней дочери.
По данным УВД Hовгородской области, убийство произошло 8 мая. По версии следствия, отец, оставшись дома с дочерью, напал на малышку и зверски изнасиловал ее.
Согласно предварительным данным экспертизы, девочка в результате изнасилования скончалась. Чтобы избавиться от улик, насильник сбросил труп в колодец.
как насильник оказался родителем..
и услышать в ответ невнятное мямленье..
[Ответ]
Gri-fan 14:03 08.12.2009
Sandy, я вот как то хреново себе представляю как представители этой самой ювенальной юстиции смогут выявлять потенциальных убийц и насильников среди внешне благополучных семей?
Особенно учитывая тот факт, что они не способны это сделать являясь контролирующими органами детских домов и прочих учреждений.
[Ответ]
Sandy 14:16 08.12.2009
Gri-fan, один вопрос.. ты читал нормативные документы?
[Ответ]
Archy 14:16 08.12.2009
Сообщение от Lady_Penguin:
касаемо насаждения западных моделей, так лучше все ж таки ориентироваться на цивилизованный мир
ну вот почитай для начала полностью и постарайся ОСМЫСЛИТЬ о чем там...
и второй опрос.. вот ты тут распинаешься что детские дома это плохо. возьмешь себе пяток детей на содержание?
[Ответ]
Gri-fan 14:56 08.12.2009
Сообщение от Sandy:
и второй опрос.. вот ты тут распинаешься что детские дома это плохо. возьмешь себе пяток детей на содержание?
Нет Sandy, не возьму. Своих бы поднять.
А ты возьмёшь? Или может быть реально считаешь, что детский дом это хорошо?
Я кстати нигде не писал, что детский дом это плохо, я писал о том, что прежде чем государству лезть в "благополучные семьи", неплохо было бы навести порядок в гос учреждениях. Это несколько разные вещи, а тот пост об очередной смерти ребенка писал для энтузиастов типа Lady_Penguin, что бы они не забывали, что у "государственной заботы" бывает и оборотная сторона.
[Ответ]
Sandy 15:00 08.12.2009
Сообщение от Gri-fan:
Я кстати нигде не писал, что детский дом это плохо, я писал о том, что прежде чем государству лезть в "благополучные семьи", неплохо было бы навести порядок в гос учреждениях.
Вапрос с чего ты взял что государство полезет в твою семью если ты не читал как это УЖЕ устроено?
ты думаешь государство прям вот так спит и видит отобрать у тебя детей и для этого ювенальные суды вводит?
[Ответ]
Gri-fan 15:02 08.12.2009
Сообщение от Sandy:
с чего ты взял что государство полезет в твою семью если ты не читал как это УЖЕ устроено?
Читаю Sandy, читаю, но идет плохо и работать то же надо.
Сообщение от Sandy:
ты думаешь государство прям вот так спит и видит отобрать у тебя детей и для этого ювенальные суды вводит?
Q-й, его знает, от нашего государства всего можно ожидать.
[Ответ]
Archy 15:05 08.12.2009
Сообщение от Sandy:
государство прям вот так спит и видит отобрать у тебя детей и для этого ювенальные суды вводит
ну не так утрировано ))) но вообще то чем больше вмешательств в частную жизнь тем хуже
[Ответ]
Ladn 18:21 08.12.2009
Сообщение от Sandy:
государство прям вот так спит и видит отобрать у тебя детей и для этого ювенальные суды вводит?
государству пох
но премиальная система оплаты труда (прямая зависимость от количества отправленных в детдом) ювинальных инспекторов наводит на размышления.
т.е. инспектор свои бабки полюбас получит, либо от родителей и ребенок дома, либо от гос-ва и ребенок едет в дет дом.
каков бы хорош ни был закон, надо понимать, что он будет применен в россии со всеми вытекающими
[Ответ]
ANri 18:50 08.12.2009
Сообщение от Sandy:
ты думаешь государство прям вот так спит и видит отобрать у тебя детей и для этого ювенальные суды вводит?
Ну это лишний рычаг давления на человека в руках г-ва, т.е если они захотят на вас надавить, то просто припугнут что заберут ребенка.
Если вы конечно готовы доверить судьбу своей семьи непонятным людям, то тогда пожалуйста.
Вообще удивляет мышление некоторых, которые почему-то озабоченны какими-то абстрактными "неблагополучными семьями" при этом абсолютно забывая что это может отразится на них. Остается только покрутить у виска глядя на таких людей.
К тому-же, лучше "не благополучным семьям" от ЮЮ не станет.
В общем, кроме красиво оформленной бумажки законопроекта нет ничего и то, еще разобраться надо с этой бумажкой.
[Ответ]
Random 10:17 09.12.2009
Flyfisherman, не понимаешь сути проблемы! Проблема же не в том к чему приложен будет создаваемый рычаг ЮЮ, а том в что он появится в принципе.
Но! Давайте на секунду представим, что мы радостно добьем РПЦ, и на пустое место нарисуется шариат... И новые люди, вознеся молитву Аллаху, возьмутся за столь любезно взрощенный инструмент и перевернут его на 180 градусов. И с вашими взглядами, вы аказывается полный ай-йя-йяй! Деток в детдом, а потм в мусульманскую семью... Не нравится шариат? Возьмите любое другое пугало... Если есть силовой рычаг вмешательства в семью, то как им будут пользоваться (а им будут пользоваться!) зависит только от представления чиновников как правильно воспитывать наших детей.
А оно может не совпадать с вашим... и тогда чиновник имеет право на применения силы в отношении вашей семьи..
Не надо смешивать в одну кучу, реабилитацию малолетних преступников, помощь нуждающмся детям и тотальный контроль над семьями...
Есть детская преступность? Давайте ими плотно заниматься. Я за!
Есть дети живущие в страшных условиях? Давайте помогать их родителям! Вправлять им мозг. Но не отнимать детей у них.
[Ответ]
Random 10:21 09.12.2009
Sandy, если чиновник будет материально заинтересован, он влезет...
[Ответ]
Flyfisherman 11:49 09.12.2009
Random, (ОМГ!) Ну да шЫриат это лубимое пугало. Если че уеду в Голандию или Германию там конечно в старушке Европе жить скучно ибо слишком тихо и спокойно, но... Ваще я не боюсь всей этой фигни ибо уже пуганый...
[Ответ]
Motonych 13:16 09.12.2009
Ювенальная юстиция - нарушает Конституцию России
"Например, в Ростовской области, где обкатывается данная система, уже можно изъять ребенка из семьи за следующее:
1) непосещение детской молочной кухни
2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса) ( http://darislav.com/index.php?option...ava&Itemid=135 )
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется
4) наличие в доме домашних животных
5) аморальное поведение
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
7) на полу разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
11) ребенок часто и громко кричит и плачет
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
13) жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в т.ч. анонимные"
Сообщение от Motonych:
"Например, в Ростовской области, где обкатывается данная система, уже можно изъять ребенка из семьи за следующее:
1) непосещение детской молочной кухни
2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса) ( http://darislav.com/index.php?option...ava&Itemid=135 )
3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется
4) наличие в доме домашних животных
5) аморальное поведение
6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
7) на полу разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве
8) ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
11) ребенок часто и громко кричит и плачет
12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
13) жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в т.ч. анонимные"
а теперь внимание.. пожалуйста НОМЕР и ДАТУ нормативного документа с этим списком..
[Ответ]
Archy 14:48 09.12.2009
1,2,4,6,8,9,10 совпадают
7 частично
удирать в Карелию на хутор?
[Ответ]
Сообщение от Akad:
Чукча писатель? По ссылкам сходи
сходил.. ни одного комментария юриста с указанием законов и актов.
так. кликушество истеричное....
по прежнему жду...
[Ответ]
winlirca 12:58 16.12.2009
Сообщение от Akad:
По ссылкам сходи.
мир большой. случаи разные можно найти. тут не в законах дело. что вы хотите доказать этими ссылками?
про всякие сообщества я вообще молчу.
кстати, на заборе тоже написано...
[Ответ]
Akad 13:12 16.12.2009
Фамилии и даты указаны. Можешь позвонить или даже съездить лично перетереть со всеми, в том числе и с правозащитниками. Правда это тебе не на форуме пургу гнать, поэтому ты этого делать не будешь.
Винлирка, случаев много, но они становятся типичны. И строятся все по подобным сценариям с единым концом. Не у всех хватает смелости нарикам заказать судью или человека из юстиции. А у кого смелости не хватает - родительских прав лишают. Число таких случаев естественно растет.
[Ответ]
winlirca 13:23 16.12.2009
Akad, понятно. аргументов у вас нет.
Сообщение от Akad:
Не у всех хватает смелости нарикам заказать судью или человека из юстиции.
не у всех хватает ума апеллировать к законам. у нас большая часть проблем от невежества населения и незнания своих прав.
[Ответ]
ANri 13:39 16.12.2009
Сообщение от winlirca:
не у всех хватает ума апеллировать к законам. у нас большая часть проблем от невежества населения и незнания своих прав.
Зато на западе офигенно умеют, хороший адвокат вертит закон куда хочет. У нас приблизительно то-же, каждый вертит закон как ему выгодно.
И хоть ты их знай, хоть не знай. Знания, тут, абсолютно ничего не решают
[Ответ]
Sandy 13:44 16.12.2009
Сообщение от Akad:
Фамилии и даты указаны. Можешь позвонить или даже съездить лично перетереть со всеми, в том числе и с правозащитниками. Правда это тебе не на форуме пургу гнать, поэтому ты этого делать не будешь.
видишь ли - бремя доказательств обычно ложится на сторону которая выдвигает утверждение...
ты сделал заявление докажи и обоснуй...
Что же касаемо конкретных ссылок..
была в свое время в США нашумевшая ситуация когда детей отняли у родителей... крики визги.. писк в интернете... а кагбэ то что родители сектанты регулярно детей БИЛИ ПАЛКОЙ и совершеннолетние дети сами от них уходили это никто не афишировал.. ага...
[Ответ]
Akad 13:45 16.12.2009
-"понятно. аргументов у вас нет."
Аргументы в ссылках.
-"не у всех хватает ума апеллировать к законам. у нас большая часть проблем от невежества населения и незнания своих прав."
У нас сознаны такие законы, что сделать можно практически все, что угодно. Как наглядный пример - 282 статья. Судят по ней всех, кто не угоден нынешнему режиму. Доказательств не надо вообще при этом совсем.
[Ответ]