Большой Воронежский Форум Mobile

komarr

Сообщение от :
Что-то не верится,чтобы соотношение захваченных Гитлером и оставшихся на нашей территории приходов распределилось как 98:2

Речь видимо идет о соотношении приходов на оккупированой территории.

Сообщение от :
то есть об организации оккупантами новых марионеточных организаций, не подчиненных Патриарху?

Да нет, речь идет об использовании фашистами в своих целях организации для которой слово "Родина" пустой звук. А почему собственно это Вам непонятно? У христианина ведь родина это царство небесное, а тут он временно. До страшного суда.

И фигуру Власова нужно рассматривать под этим углом. Это для тех кто Родину любит он предатель, а для христиан как только перекресился и раскаялся в неверии, сразу брат во Христе. А "кесарево" можно отдавать кому угодно. Коммунистам ли, фашистам, для христианина это без разницы. "С нами Бог" было написано на пряжках у эсэсовцев

Сообщение от :
и откуда взялись кадры для новобразованных 10000

Оттуда же откуда сейчас. Почему Вас не удивляет неизвесно откуда взявшееся сонмище священников 90х? Ума и совести там ведь не нужно. Нужно веровать, а остальное приложится.

Сообщение от :
Надо думать, зачем

Думайте, если умеете.

Сообщение от :
один из вариантов: есть группы, недовольные объединением РПЦ и РПЦЗ. Обычный черный пиар, мы его на каждых выборАх нажираемся

Черный пиар это когда вранье и передергивание, а тут открытым текстом от авторитетов. Николай II разваливший страну святой, а Власов предавший Родину мученик. Куда ж дальше?

Сообщение от Sandy:
Интересно почему у форумца вио он же пол смит какая тема ни коснись - ВСЕ сводятся к попам...
что то в этом есть фрейдистское...

А в каком разрезе Вы полагаете можно рассматривать дилему герой или предатель Власов? То кем для фашистов он был вопросов не вызывает. А вот для нас, граждан СССР и теперь России, как ни крути вопрос касается, вернее инициирован попами. Герой, они, видишь ли, думают.

Сообщение от -=Женек=-:
Да как-то ничего ни с чем не сочетается и никогда не сочтется. Колчак тоже "убивал представителей своего народа, которые имхо всё же в большинстве своем бились не за идею и за Сталина (Ленина), а за Родину", однако посмотрите, сколь гламурен фильм "Адмирал".
Мне просто всегда было интересно, где по ходу истории советский человек, коммунист, красноармеец перестает быть "плохим" и становится "хорошим".

В разрезе темы становится "плохим" там где начинает убивать своих соотечественников в угоду окупантам. Колчак с Деникиным такая же сволочь как и Власов. И сволочь тот кто эту дрянь снял. Вот теперь и пошло среди безмозглых "вон как можно оказывается Родину любить, даже продавая ее Англии, Франции, США, Японии да Германии".

Сообщение от Материалист:
Думайте, если умеете.

Вот уж спасибо. Вы уверены, что по делу щеки надули?

Сообщение от Материалист:
А в каком разрезе Вы полагаете можно рассматривать дилему герой или предатель Власов? То кем для фашистов он был вопросов не вызывает. А вот для нас, граждан СССР и теперь России, как ни крути вопрос касается, вернее инициирован попами

Давышто? ну тогда я вас удивлю.. кроме РПЦЗ существует туева хуча гражданских объединений и движений и куча форумов где РОА объявляют как национально освободительную армию против жидокоммунистов... и было это задолго до РПЦЗ... у меня где то даже 10 летний док фильм валяется про Власова как раз снятый с ИХ точки зрения..

все же хорошо, что не все с ума сошли...
а то ж как з@ебло смотреть центральные каналы...
там же что сплошняком: воевали без винтовок, патронов не давали, закидать шапками, ни шагу назад, войну выиграли штрафбаты, Космодемьянская сволочь, войну начал Сталин, все шептались на кухнях, все сидели в ГУЛАГе и были политическими и т.д.
Да с этого бы Власова стошнило бы уже, ну до поноса же закормили...

Сообщение от komarr:
Вот уж спасибо. Вы уверены, что по делу щеки надули?

Мне кажется что да. А у Вас есть версия откуда родилась идея реабилитировать Власова у церковных деятелей?

Сообщение от Sandy:
Давышто? ну тогда я вас удивлю.. кроме РПЦЗ существует туева хуча гражданских объединений и движений и куча форумов где РОА объявляют как национально освободительную армию против жидокоммунистов... и было это задолго до РПЦЗ... у меня где то даже 10 летний док фильм валяется про Власова как раз снятый с ИХ точки зрения..

Да уж конечно не одна РПЦ Родину продавала и продает. Кто ж с этим спорит. Тут я бы предложил внимательно отнестись к мотивации предателей. Если с касьяновыми/каспаровыми все вроде бы очевидно, продают за кока-колу и гамбургеры, то с РПЦ кажется что все сложнее. Власть тут свою лепту вносит. У них ведь дружба, рука руку моет. Одна рука ворует, а вторая ее благословляет. За это и позволяется РПЦ резвиться. Власть думает что она контролирует РПЦ. Ну-ну.

Вот когда каждый второй выпускник школы за своим священником повторит что Власов с Колчаком и Николаем II образцы для подражаения, будет у нас банановая страна. А министром финансов какой-нибудь Сорос. Православной церкви это все равно, лишь бы столовали нормально из бютжета.

Сообщение от roman_noir:
все же хорошо, что не все с ума сошли...
а то ж как з@ебло смотреть центральные каналы...
там же что сплошняком: воевали без винтовок, патронов не давали, закидать шапками, ни шагу назад, войну выиграли штрафбаты, Космодемьянская сволочь, войну начал Сталин, все шептались на кухнях, все сидели в ГУЛАГе и были политическими и т.д.
Да с этого бы Власова стошнило бы уже, ну до поноса же закормили...

Да и мне кажется что закормили, однако как телевизор не влючишь, оттуда бородатый поп про то как было плохо при коммунистах и как хорошо стало теперь. И не поймешь на трезвую голову, может если по гос. телевиденью говорят что быть первыми в космосе, победить фашистов, научить всех читать, обеспечить бесплатными образованиями, и медициной, уничтожить проституцию, наркоманию и азартные игры это ПЛОХО, то что такое ХОРОШО?

Сообщение от Материалист:
что такое ХОРОШО?

Забросить космос, разбазаривать российскую территорию, после 9 классов выгонять из школы всех не хорошистов, сдирать за ремонт, охрану и т.д. в школах, покупать дорогостоящие лекарства за рубежом, размещать рекламу досуга для взрослых везде, крышевать точки сбыта наркоты, смотреть спустя рукава на азартные заведения. Вот что сейчас в норме.

Сообщение от Sandy:
Интересно почему у форумца вио он же пол смит какая тема ни коснись - ВСЕ сводятся к попам...
что то в этом есть фрейдистское...

Фрейдистское - это когда все сводится к х*ю..
А где еще поговорить про попов - в зацензуренном соседнем разделе, что ли? Они там так окуклились, что по неделе приходится ждать, опубликуют сообщение или нет.

Предатели это те, кто воевал за ГУЛАГ, за пытки, за расстрелы НКВД. Они предатели своего народа.
Тот, кто воевал против ГУЛАГа и НКВД, против кровавой диктатуры Сталина, не может быть предателем.

У каждого есть выбор, с кем быть, с народом или с его мучителями. Вы стоите на стороне мучителей, значит вы против народа.

С каких пор выступить против коммунистического голодомора, против пыток и расстрелов, против кровавой диктатуры, это стать предателем?

И не надо тут про присягу рассказывать, вы эту присягу читали? http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/23/07.html

Сообщение от :
"беспрекословно выполнять приказы командиров, комиссаров и начальников"

Вам рассказать, какие преступные приказы отдавали комиссары? Вам объяснить, кто такие начальники, которые не командиры? Это НКВД и коммунистические партбоссы. Им нужно было подчиняться "беспрекословно". По их приказам каждый солдат обязан быть пытать, убивать, морить голодом.

Сообщение от :
"выступить на защиту моей Родины - Союза Советских социалистических республик"

Что ж вы забыли про четыре миллиона предателей, которые служили в армии в декабре 1991 года? Ни один солдат не выступил на защиту Союза Советских социалистических республик, когда преступно денонсировали договор о его создании. Вдруг оказалось, что у одного солдата Родина - Россия, у другого - Украина, у третьего - Казахстан. А про присягу, где написано "родина СССР" все забыли.

Так что не надо тут рассказывать про присягу. Как вся наша армия в декабре 1991 года, генерал Власов отказался защищать фальшивую "родину" коммунистов и комиссаров - Советский союз, чтобы защитить свою настоящую Родину - Россию.

Генерал Власов отказался выполнять преступные приказы "командиров, комиссаров и начальников", чтобы выполнить главный приказ своего сердца - спасти свой народ от НКВД, расстрелов и пыток, от голодомора и ГУЛАГа, от преступной кровавой власти коммунистической партии

Низкий поклон ему! Он был за Россию до последней капли крови, до последней минуты жизни

Сообщение от Замpolit:
Генерал Власов отказался выполнять преступные приказы "командиров, комиссаров и начальников", чтобы выполнить главный приказ своего сердца - спасти свой народ от НКВД, расстрелов и пыток, от голодомора и ГУЛАГа, от преступной кровавой власти коммунистической партии

жесть.. Геббельс отдыхает рядом..

Сообщение от Paul Smith:
Фрейдистское - это когда все сводится к х*ю..
А где еще поговорить про попов

Не только.
Вот начинается по ящику Сванидзе о Большом Театре или чем-то столь же "высоком", не помню. Говорю жене: "смотри, щас будет про кровавого Сталина". Она "да брось, с какой стати?" А через минуту: "смотри ты, и правда"
Казалось бы, причем тут попы... Но что-то глубоко личное явно есть

Великолепно. Аплодирую стоя. Фрицы оставили Власова в живых и дали возможность собрать армию для борьбы...с СС Похоже уже с шизофренией стали в армию брать...

Сообщение от Материалист:
Думайте, если умеете
Цитата:
Сообщение от komarr
Вот уж спасибо. Вы уверены, что по делу щеки надули?
Цитата:
Сообщение от Материалист
Мне кажется что да. А у Вас есть версия откуда родилась идея реабилитировать Власова у церковных деятелей?

умею ли я думать, судить со стороны, но буду пытаться:
мне представляется высоковероятным, что в среде РПЦЗ нет единодушия по поводу правильности объединения с РПЦ
Мне не представляется невероятным не полная независимость РПЦЗ от спецслужб и групп влияния среды своего обитания, как и полная независимость РПЦ - соттвественно своей
следовательно, вполне возможно существование в РПЦ (или вне её, но в "группах влияния) группировок или лиц, заинтересованных в том, чтобы вбить клин в отношения с РПЦ, и, возможно, возобновлении раскола.
Ведь РПЦ, в общем-то, не поддержала такую, явно маргинальную точку зрения, и думается, не поддержит. Хотя и внутри РПЦ, как и внутри светского общества, есть носители разных точек зрения, и никто не может запретить им её высказывать, что мы наблюдаем и на форуме. Даже у католиков Папа обладает "непогрешимостью" лищь в вопросах веры, а Патриарх - и того меньше. Однако повторю, данная точка зрения является маргинальной среди церковных и светских жителей нашей страны.
Возникает вопрос, как должна реагировать РПЦ? И раньше не было секретом, что много расхождений с РПЦЗ, да иначе не могло и быть. Идти вместе, рассчитывая со временем сгладить противоречия, или истерично разосраться, порадовав врага? Ответ тут не очевиден и зависит от конкретного воплощения, можно и приобрести и потерять.
Должна ли церковь вообще высказываться по политическим вопросам? Мое мнение - нет, но у нас есть форумцы (не прихожане), недовольные тем, что церковь не зовет народ к топору прямо сейчас. Нет среди форумцев единодушия в данном вопросе.
Почему вообще такая точка зрения возникла в РПЦЗ? Очевидно потому, что такая точка зрения имеет место в эмигрантской среде, частью которой и является эмигрантская церковь, эмигрантами созданная, населенная и их точку зрения на политические вопросы выражающая. Сэнди справедливо указал Вам на это, но вы предпочли отмахнуться, заговорив о Каспарове, продавшемся за кока-колу, но это, согласитесь, совсем не одно и то же.
Что в сухом остатке? Идея реабилитации Власова не возникла, как Вы утверждали, в церковной среде, она всегда бытовала в среде эмигрантской (да собственно тут о реабилитации и говорить нельзя, т.к. Власовщина - не предательство по отношению к эмигрантщине, а плоть от плоти) и поддерживается представителями (думается, не всеми) эмигрантской церкви.
Что интересно, такая точка зрения побуждает повнимательнее присмотреться к современным эмигрантам и мечтателям о смене места жительства, гражданства и идентичности. В частности, к одному форумцу, Вашему единомышленнику и ни разу не христианину, а прямо наоборот. Который совсем недавно на страницах форума выражал желание стать эмигрантом и сетовал, что по независящим от него обстоятельствам вынужден ближайшие годы жить в "этой стране"
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...4&postcount=16

Сообщение от :
Вот когда каждый второй выпускник школы за своим священником повторит что Власов с Колчаком и Николаем II образцы для подражаения, будет у нас банановая страна. А министром финансов какой-нибудь Сорос.

Давайте пока просто зафиксируем, что Вы против превращения России в банановую страну и Сороса как министра финансов. Между нами не так уж много различий. А как нибудь позже будем разбирать, чего желает Сорос и его друзья и откуда берутся банановые страны

Сообщение от roman_noir:
как можно воевать против ГУЛАГа на строне Освенцима?

Вранье, РОА даже воевала с СС!

Сообщение от roman_noir:
Так что присяги остались верны, подчинение командирам

Командиры должны были отдать приказ. Был законный президент Горбачев, которого отстранили от власти ельцины и шушкевичи.

Сообщение от roman_noir:
А то что родина сменила флаг на власовский, так не чего солдат винить

Тогда нечего винить солдата Власова, который сменил флаг немного раньше

И сменил флаг на наш, русский, а не на германскую свастику!

Сообщение от roman_noir:
А воля народ известна, про реферндум незабывай

Власову воля народа тоже была известна. Кто победил на выборах в учредительное Собрание - последних демократичесих выборах в России 20 века? У большевиков, как сейчас, было всего 17%. Большинство было у демократических партий

И если ты считаешь, что главное воля народа, то Власов ее исполнил. Если сравнить программу КОНР с программами партий, победивших на выборах в Учредительное собрание, можно найти много общего.

А с коммунистической программой, как и с нацистской, у КОНР нет ничего общего!

komarr, вы очень долго и витиевато лили воду в своём немаленьком посте, и в итоге закончили переходом на личности. Фи.

А для тех, кому лень читать столько текста, я выделю суть - эмигранты всегда поддерживали и будут поддерживать любую шушеру, которая выступала против власти ныне покойного СССР. Церковь - не исключение.

Попытка оправдать Власова тем, что он призывал «создать в содружестве с Германией… новую Россию без большевиков», пусть останется на совести конъюнктурных историков. Своими выступлениями генерал лицемерно обманывал русский народ, говоря (например, 27 декабря 1942 г.): «Германия ведёт войну не против русского народа и его Родины, а лишь против большевизма…» Обманывал, ибо точно знал установку Гитлера: превратить русского «унтерменша» (недочеловека. — Авт.) в рабочий скот, поскольку в интересах Великой Германии «размножение славян нежелательно»!

Между тем Власов был не только беспринципным человеком, разрушителем судеб доверившихся ему женщин, но и (под конец жизни) основательно спившейся личностью. Одним из его дежурных застольных выражений в Германии стали слова: «Водку кушать будем?!» Его официально назначенный немецкий биограф Штрикфельдт вспоминал следующее власовское признание: «Я много пью в последнее время… Хочу забыться…» Ещё бы генералу-предателю не хотелось забыться, если уже в апреле 1944 г. Красная армия перешла границы СССР и приступила к уничтожению врага на его территории. Финал его истории закономерен: советский военный суд и позорная смерть на виселице. Иного он и не мог заслужить.
(с)