Сообщение от Teddybear:
gr, То есть, опять на те же грабли? Строем в светлое будущее? Только не под "интернационал", а под пение псалмов? Вместо политинформаций - проповеди и т.д. Вэлкам бэк ту юэсэса?

а вас устраивает развал? а подругому ("без пения" или без тоталитаризма) идти вперед у нас исторически не получалось. [Ответ]

Сообщение от gr:
а подругому ("без пения" или без тоталитаризма) идти вперед у нас исторически не получалось.

У других же получилось..
Почему обязательно или хождение строем или развал? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
У других же получилось..

и какое же ваше предложение? стать ими (другими) чтоль?
Получается только у тех, кто сам что-то предлагает и делает, ну или по щучьему ("чудесному грузинскому") велению, но последнее маловероятно. [Ответ]

Сообщение от gr:
стать ими (другими) чтоль?

Именно!
Стать наконец еропейцами, Европой, если угодно Евразией, а не Азиопой. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Стать наконец еропейцами, Европой, если угодно Евразией, а не Азиопой.

Это как вы себе представляете? Обьявить себя Германией? Или новой областью Франции? А вы не подумали: мы им нужны?
Хорошо так, достаточно просто "Стать наконец", и всего делов-то [Ответ]

Сообщение от gr:
Это как вы себе представляете?

Если уж речь зашла о национальной идее, пропаганде и промывании мозгов, то она должна быть направлена на формирование цивилизованного менталитета европейского образца, а не восхваление нового царя и забивание мозга релегиозными сказками и проповедями. А то опять азиатчина какая-то..
Тут социальным рекламщикам и карты в руки. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
на формирование цивилизованного менталитета европейского образца

а как это? при помощи чего? опыт религиозного общества у нас есть. Европейская культура становилась в средние века ч-з бесконечные войны и беспредельную жестокость. А мы вот так как-то лет за 20 станем евро... не станем. У нас именно азиатский менталитет, и не надо себе льстить, такова наша история. Всё что мы можем - это немного модернизировать нашу культуру, не нарушая нашей идентичности. [Ответ]

Угу, и рабство совсем недавно отменили...тоже опыт есть. Возрождать прикажете?
Кстати, оффтоп, я что-то не заметила от РПЦ большого публичного раскаяния по поводу крестьян монастырских. Может что-то пропустила?
Млин, вот почему Европа у нас от времен социализма хорошее черпает, а мы как дети малые, что не дрянь, все в рот [Ответ]

Сообщение от gr:
давайте тогдаж не мешатье Большому Пу провозглашать себя новым "чудесным грузином".

Не видно чтобы Большой Пу стремился к тоталитаризму. Скорее к государству для своих - плутократии. Когда в августе прошлого года пошли в Осетию, думал вот оно, началось. Но увы...

Сообщение от gr:
Отторгание своей исторической нацидеологии - есть тоже идеология, но уже не в наших с вами интересах.

Вот этой фразы не понял. Что есть историческая нацидеология? В разное время она разная.

Сообщение от gr:
Или мы делаем единый и общий выбор для общего блага, или нас не стоит и спрашивать.

От нас (обывателей) мало что зависит. Банки, телеграф, телефон - это все в прошлом. В стране нет "отца нации", которому бы верили. И общее благо, оно ведь каждым по своему понимается. И те кто затевали проект "имя России" полагали победу Николая 2 общим благом, вопреки фактическому лидерству Сталина. [Ответ]

Сообщение от gr:
Всё что мы можем - это немного модернизировать нашу культуру, не нарушая нашей идентичности.

Вот так и будем обречены на вечную догоняющую модернизацию.

Сообщение от gr:
А мы вот так как-то лет за 20 станем евро... не станем.

За 20 конечно не станем.. Должно смениться несколько поколений, причем при условии более-менее стабильной жизни, без катаклизмов и потрясений. И при условии целенаправленной работы в этом направлении. Как при Петре I. Хоть дров наломал, но в то время все же к Европе поближе стали.

Сообщение от gr:
Европейская культура становилась в средние века ч-з бесконечные войны и беспредельную жестокость

Ну этого добра у нас тоже хватало с избытком. [Ответ]

Сообщение от QuickSilver:
Угу, и рабство совсем недавно отменили...тоже опыт есть. Возрождать прикажете?

А че, современным плутократам, как в том анекдоте, душ по 300 не помешало бы крепостных для полного счастья.. [Ответ]

Сообщение от Vai:
Вот этой фразы не понял. Что есть историческая нацидеология? В разное время она разная

наибольшая по времени, хотя трудно назвать "Мировую революция" нацидеей.

Сообщение от Vai:
От нас (обывателей) мало что зависит. Банки, телеграф, телефон - это все в прошлом. В стране нет "отца нации", которому бы верили.

Приход нового "отца нации" крайне маловероятен. Прежний был действительно чудом.

Сообщение от Teddybear:
Вот так и будем обречены на вечную догоняющую модернизацию.

Как раз наоборот, если мы будем идти своим путем, а не, как вы полагаете, идти по стопам европы, вечно оставаясь в хвосте.

Сообщение от Teddybear:
За 20 конечно не станем.. Должно смениться несколько поколений, причем при условии более-менее стабильной жизни, без катаклизмов и потрясений.

Троцкий мог это быстрее устроить.. при помощи пулеметов.

Сообщение от Teddybear:
Ну этого добра у нас тоже хватало с избытком.

вот и не стоит от этого отказываться.
У нас свой путь. Он был, пока в 1917 (86, 91) нам мозги не зачистили. [Ответ]

Сообщение от gr:
Он был пока в 1917 (86, 91) нам мозги не зачистили.

Если бы до 17-го года все было так замечательно, большевики не смогли бы устроить революцию.. Стало быть, ситуация созрела. Колосс оказался на глиняных ногах - участь всех империй.

Сообщение от gr:
Троцкий мог это быстрее устроить.. при помощи пулеметов.

Пулеметы - перебор, но жесткие меры бывают оправданы. Иногда и через коленку ломать нужно. Законопослушность тех же европейцев базируется не только на менталитете. Штраф за нарушение ПДД в Финляндии составляет около 20% от месячного дохода нарушителя..
А вот то, что у них полицейский оштрафовал министра внутренних дел - это уже менталитет. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Стало быть, ситуация созрела. Колосс оказался на глиняных ногах - участь всех империй.

поэтому система должна модернизироваться интеллектуальной эллитой. Революции были и в Европе.

Сообщение от Teddybear:
Штраф за нарушение ПДД в Финляндии составляет около 20% от месячного дохода нарушителя..

..всё-таки пулеметы или колья и костры. [Ответ]

Сообщение от gr:
..всё-таки пулеметы.

А Вы как думали? [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
А Вы как думали?

только вас (Троцкистов) так любимый народом "чудесный грузин" на 0 умножил. Народ скорее примет религиозное общество, чем послепулеметную демократию. [Ответ]

Сообщение от gr:
Всё что мы можем - это немного модернизировать нашу культуру, не нарушая нашей идентичности.

Как же, блин, хочется пожить без национальных идей, идентичности и "особого пути"!!! Просто нормально пожить!

"И как только решишь, что- не надо,
Хватит ждать катастроф от Земли и небес,
На тебя уже движется новое стадо,
С новым Лениным наперевес..." (Макаревич, если что...)

Или наперевес с новым царём, Биг Пу, да с чем угодно... Когда ж страну в покое оставят? [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Как же, блин, хочется пожить без национальных идей, идентичности и "особого пути"!!! Просто нормально пожить!

в чем проблема? в отшельничество - удел многих мудрецов. [Ответ]

Сообщение от gr:
только вас (Троцкистов) так любимый "чудесный грузин" на 0 умножил. Народ скорее примет религиозное общество, чем послепулеметную демократию.

Да, сдаётся мне, послепулемётная демократия ничем не отличается от послехоругвенно - резиноводубиночной. Тем паче что это "религиозное общество" управляется выходцами из той самой "послепулемётно-демократической" организации из трёх букв. Подумаешь, вывеску сменили... [Ответ]

Сообщение от gr:
только вас (Троцкистов) так любимый народом "чудесный грузин" на 0 умножил.

Я не троцкист.. Здесь как-то разбирались с моей политической ориентацией. Выяснили, что я скорее либерал демократ или социал-демократ. [Ответ]

Сообщение от gr:
в чем проблема? в отшельничество - удел многих мудрецов.

Спасибо, но как-то больше привлекают альтернативные решения . Без отказа от благ цивилизации, скорее, даже с увеличением оных. [Ответ]

Sir John, Ваше проедложение пожалуйста. [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Без отказа от благ цивилизации, скорее, даже с увеличением оных

Блага - плата за ответсвенность. [Ответ]

Сообщение от gr:
предложите другое. Столетиями было "За Веру, Царя и Отечество" (не сама фраза, но ее смысл)

Не было такого. Иначе как объяснить, что для простых людей Пугачёв и Стенька Разин всегда были народными героями?
А царей в народе называли, например "Николай Палкин", "Николай Кровавый". [Ответ]

Сообщение от gr:
Sir John, Ваше проедложение пожалуйста.

Ну...я для себя уже такое предложение сформировал. А для всей страны у меня такового нет, увы [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Не было такого. Иначе как объяснить, что для простых людей Пугачёв и Стенька Разин всегда были народными героями?
А царей в народе называли, например "Николай Палкин", "Николай Кровавый".

Да народ может себе позволить пофантазировать, что не должна себе позволять эллита.
Государство опирается на народ, сплоченной общей идеологией, поддерживать и модернизировать которую должна эллита. Иначе - нынешний Ирак. [Ответ]

Сообщение от gr:
опыт религиозного общества у нас есть.

У нас есть единственный опыт - тоталитарного общества в различных его проявлениях. Было ли оно религиозным? Скорее, нет - это и в народном фольклоре вполне прослеживается, да и после революции - церкви-то грабили в большинстве своём отнюдь не большевики.
Тоталитарным же наше общество было всегда. Главная трагедия в том, что мы никогда не находились в состоянии равновесия, как качающийся маятник, всегда пробегая эту точку на максимальной скорости, даже не успев этого равновесия почувствовать.

Царизм закрутил пружину этого механизма, а большевики всего лишь выступили в роли пускового устройства.
Сравнение же с Европой невозможно потому, что в России де-факто до 1861 года был даже не феодализм, а рабовладельческий (!) строй. Смена общественных строев у нас вместилась в такие узкие временнЫе рамки, что разброд, шатания , взаимные классовые и исторические претензии не улажены до сих пор. [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
Я не троцкист.. Здесь как-то разбирались с моей политической ориентацией. Выяснили, что я скорее либерал демократ или социал-демократ.

Либе'гал - демок'гат, говогите, батенька? А кто же они, как не т'гоцкисткий жупел в многост'гадальном теле на'года? [Ответ]

Сообщение от Sir John:
взаимные классовые и исторические претензии не улажены до сих пор.

и что? в смысле, какой практический вывод? Что делать-то?
По мне идея псевдорелигиозного общества с избираемым царем очень даже не плоха. [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Либе'гал - демок'гат, говогите, батенька? А кто же они, как не т'гоцкисткий жупел в многост'гадальном теле на'года?

Финляндия - страна победившего троцкизма?
Видимо поэтому питерцы ездят туда за качественными продуктами и на отдых.. (снять домик со всеми удобствами там стоит в разы дешевле, чем у нас). А финны к нам только бухать едут (водка дешевая - у них то правительство борется с пьянством)
А поц-чиму ви спrашиваете?

Сообщение от gr:
с избираемым царем

Так не бывает [Ответ]