Большой Воронежский Форум
Страница 6 из 7
< 123456 7 >
» Дискуссионный клуб>Русская аристократия
ZSky 22:20 04.06.2009

Сообщение от :
Даже хуже, это официальные данные.

Опасаюсь спросить от кого... Но всё же попрошу наверно ссыль на источник.
zenmaster 22:27 04.06.2009
Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Фотография из немецкого государственного архива. Советские военнопленные на привале, август 1942 года.

Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны — категория военнослужащих армии Советского Союза, добровольно или насильственно попавших в плен гитлеровской армии или войск союзников Германии во время Великой Отечественной войны.

Жестокие условия содержания советских военнопленных были вызваны идеологическим неприятием фюрером Третьего рейха Гитлером коммунизма и стремлением к расширению жизненного пространства, под которые подводилась формальная основа — Советский Союз отказался подписать Гаагскую (1907) и Женевскую (1929) конвенции о военнопленных, что, по мнению фюрера, позволяло Германии, ранее подписавшей оба соглашения, не регламентировать условия содержания советских военнопленных этими документами. На самом деле, Гаагскую конвенцию подписала Российская империя, а Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет.[1][2]

Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в русской, так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 59 тыс. человек.[3]
Содержание
[убрать]

* 1 Причины большого количества пленных
* 2 Отношение немцев к военнопленным
* 3 Вопрос о международных конвенциях
* 4 Отношение советского руководства к советским военнослужащим, попавшим в плен
* 5 Условия плена и смертность
* 6 Использование военнопленных в войне на стороне Германии
* 7 После войны
* 8 Современные оценки количества советских военнопленных
o 8.1 Российские оценки
o 8.2 Немецкие оценки и источники
* 9 Известные советские военнопленные
* 10 Примечания
* 11 См. также
* 12 Ссылки
* 13 Литература

[править] Причины большого количества пленных

Неожиданное нападение Третьего рейха на СССР, тяжёлые условия войны, в которых оказались солдаты Красной Армии практически без квалифицированного командования, привели к тому, что крупные группы частей Красной Армии, исчерпав все возможности к сопротивлению и лишённые всякой поддержки командования, попадали в плен.[4]

В качестве причин нехватки командного состава РККА и неадекватного уровня подготовки имевшихся кадров выделяют следующие: гражданскую войну, приведшую к массовой эмиграции русского офицерского корпуса; удаление из РККА т. н. «военспецов» в конце 1920-х годов (см.: Дело «Весна»); сталинские репрессии в РККА 1937—38 годов[5][6][7]; а также расширение армии в 1939-41 годах, в результате которого 70 % офицеров и 75 % политработников занимало должности менее года, более 1 млн красноармейцев служило менее года, а армия при этом выросла в три раза.[8]

Факт ослабления уровня командования в РККА не укрылся и от потенциального противника. В 1937 году немецкий журнал «Верфронт» писал о репрессиях в Красной армии[9]:
«

После суда <…> Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров РККА. Так закончился краткий период реорганизации командования Красной Армии <…> Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы.
»

Помимо военно-стратегических причин, обусловивших большое количество военнопленных, существовали причины социально-политического характера. Репрессивная политика коммунистов (коллективизация, сталинские репрессии) вызывала массовое недовольство как среди населения России, в особенности крестьян, так и присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика), которые отказывались воевать за советскую власть и предпочитали добровольно сдаваться в плен.[10]

Имели место также субъективно-психологические факторы — растерянность, паника, вызванные отсутствием адекватного командования и видимым превосходством немецких войск в первый период войны.[11]

[править] Отношение немцев к военнопленным
Надпись на школьной доске: «Русский должен умереть, чтобы мы могли жить». Оккупированная немцами территория СССР, 10 октября 1941.

Основной причиной бедственного положения советских военнопленных в нацистском плену являлась теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово-неполноценных, тупых людей».[12]

Расовая ненависть гитлеровцев усугублялась идеологическим неприятием коммунизма. Фюрер на совещании высшего командного состава вермахта 30 марта 1941 года заявил: «Политические комиссары являются основой большевизма в Красной Армии, носителями идеологии, враждебной национал-социализму, и не могут быть признаны солдатами. Поэтому, после пленения, их надо расстреливать».[13]

Распоряжение верховного командования вермахта «Приказ о комиссарах» от 8 сентября 1941 года гласило:[14]
«

Большевизм — смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском, но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против национал-социализма вошла ему в плоть и кровь. Он ведёт её, используя любые средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным солдатом по Женевскому соглашению.
»
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст Указа о комиссарах

В распоряжении верховного командования вооружённых сил секретного отдела по делам военнопленных «Об охране советских военнопленных» от 08.09.1941 говорится о применении оружия для подавления сопротивления, а также о том, что необходимо «немедленно стрелять в убегающего военнопленного», «всякие переговоры с военнопленными запрещаются». Также в этом распоряжении указывается, что советские военнопленные не имеют права на обращение согласно положениям Женевской конвенции.
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст «Памятки по охране советских военнопленных»

[править] Вопрос о международных конвенциях

Тяжёлое положение советских военнослужащих в нацистском плену гитлеровское руководство объясняло тем, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и Декларацию 1907 года о законах сухопутной войны и не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, определявшую правовой статус военнопленных, хотя эта конвенция была подписана 47 странами.

На самом деле, Гаагскую конвенцию подписала Российская империя[1][2], а Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет[1][2].

25 августа 1931 года нарком иностранных дел М. М. Литвинов заявил, что СССР присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного Красного Креста от 27 июля 1929 года, и в частности: «Об улучшении участи раненых и больных военнопленных».[15]

Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию в целом, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку.[16] Отказ же СССР от подписания конвенции позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран. Начальник штаба главнокомандования сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова Гитлера[17]:
« …так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с решениями Гаагской конвенции… »

17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, так же при условии взаимности. Однако эта нота была отклонена Германией.[18] Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25 ноября 1941 года и в ноте НКИД от 27 апреля 1942 года, заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении её. Причём, в ноте от 27 апреля 1942 говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции de facto.[16]

На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том основании, что СССР не является участником этой Конвенции. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный. Он указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель — воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести — противоречит военной традиции.[13]

Председатель Международного комитета Красного Креста Марсель Юнод сразу с началом войны, 22 июня, предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии совершать обмены списками убитых, раненых и попавших в плен. Сам Красный Крест должен был заботиться обо всех пострадавших на фронте. В попытке исправить ситуацию с военнопленными, 27 июня 1941 года нарком иностранных дел В. М. Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности СССР осуществлять обмены списками военнопленных и о готовности пересмотра отношения к Гаагской конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны». Вопрос о присоединении к Женевской конвенции 1929 года советское правительство, однако же, не подняло вновь. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В дополнение к Положению были выпущены приказы НКВД СССР «О порядке содержания и учёта военнопленных в лагерях НКВД» от 7 августа 1941 года и «О состоянии лагерей военнопленных» от 15 августа 1941 года.[19]

17 июля 1941 года В. М. Молотов официальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довёл до сведения Германии и её союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны». В документе подчёркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении Германии «лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией». Вопреки ожиданиям советского правительства положительного ответа руководство нацистской Германии оставило ноту советского правительства без внимания. Более того, в тот же день был подписан и вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма».[19] В то время как советское командование делало все возможное для налаживания работы по приёму военнопленных и их обеспечению, немецкое правительство предпринимало шаги в противоположном направлении. 8 августа 1941 года Управление по делам военнопленных при ОКВ выпустило новые правила, ещё более ужесточившие обращение с советскими военнопленными во всех лагерях.[19]

[править] Отношение советского руководства к советским военнослужащим, попавшим в плен
Советские военнопленные (1941 год)

С самого начала Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?».[3]

Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».[20] В Уставе внутренней службы РККА отмечалось, что советский боец против своей воли не может быть взят в плен. В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества.[21] Однако в комментариях к статье было указано, что «в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования».[22]

Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого решения были полученные оперативным путём сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению.[3]

В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим».[23]

[править] Условия плена и смертность

Советские военнопленные, попавшие в плен, сначала содержались либо в прифронтовой зоне, либо в «дулагах», расположенных в оперативном тылу немецки войск. Оттуда их перемещали в стационарные лагеря для военнопленных — «шталаги», а командный состав — в офицерские лагеря — «офлаги».

Фронтовые лагеря и «дулаги» размещались в сельскохозяйственных постройках, складских помещениях, но чаще всего — на открытом пространстве — в оврагах, карьерах, низинах. Для строительства лагерей для советских военнопленных применялся чрезвычайно простой метод: открытое пространство площадью в несколько гектаров огораживали колючей проволокой и ставили вокруг сторожевые вышки.[24] И лишь высокая смертность пленных впоследствии вынудила нацистов заселять советских солдат и офицеров в бараки или конюшни, где, однако, условия содержания были не намного лучше.

Следует отметить, что в первые месяцы войны против Советского Союза советских военнопленных не отправляли на территорию рейха, опасаясь распространения коммунизма среди немцев. И только тогда, когда в лагерях для военнопленных вспыхнули массовые эпидемии, а экономика Германии ощутила недостаток рабочих рук Гитлер разрешил отправлять пленных в Германию.

Попавшие в плен советские военнослужащие перегонялись пешим порядком или железнодорожными эшелонами из мест пленения (в основном, Белоруссия, Украина и западная Россия) в немецкие лагеря, располагавшиеся на территории Польши, Германии и других стран.

Начиная с 1943 года немецкое командование формирует «рабочие батальоны», рабочие команды. Эксплуатация бывших советских военнослужащих и угнанных на работу в Германию «восточных рабочих» (остарбайтеров) была безгранична: немецкие власти широко использовали рабочие команды на погрузочно-разгрузочных работах в портах и на железнодорожных станциях, на восстановительных работах, на различных тяжёлых работах на предприятиях угольной и горно-рудной промышленности, в чёрной и цветной металлургии. Законы, регулирующие труд в рабочие и воскресные дни, праздники, ночное время и т. д. на них не распространялись. В одном из распоряжений директора концерна «ИГ Фарбениндустри» настойчиво напоминалось, что «повышения производительности труда военнопленных можно добиться сокращением нормы выдачи продовольствия, <…> а также наказаниями, осуществляемыми армейскими инстанциями. Если кто-либо из восточных рабочих начнёт снижать производительность труда, то к нему будет применена сила и даже оружие».[25]

Помимо ежедневного изматывающего физического труда тяжёлое положение военнопленных обуславливалось также крайней скудностью питания. Так, по приказу Верховного Командования сухопутных сил от 8 октября 1941 года, норма советских военнопленных на 28 дней (в процентах) по сравнению с нормой несоветских военнопленных составляла (при использовании на тяжелых работах)[26]:
продукт количество %
хлеб 9 кг 100
мясо 800 г 50
жиры 250 г 50
сахар 900 г 100
Советские военнопленные в концлагере Маутхаузен.

Для восстановления работоспособности каждый военнопленный получал на 6 недель: до 100 грамм искусственного мёда в неделю, до 50 г трески в неделю, до 3500 г картофеля в неделю. Также следует иметь в виду и то, что добавочное питание можно было получать только 6 недель. Во время маршей военнопленные гибли сотнями как из-за голода и физического истощения, так и в результате расстрелов при неповиновении или попытках бегства.

Советские военнопленные массово умирали в немецких лагерях военнопленных, особенно в сборных лагерях, в которых они содержались в первое время после пленения, от истощения в результате скудного питания; кроме того, нередко их целенаправленно уничтожали. Стремясь к массовому уничтожению советских военнопленных, власти нацистской Германии обрекали солдат Красной Армии на вымирание от голода и инфекционных заболеваний, не оказывая им никакой медицинской помощи. Так, например, только на территории Польши, по данным польских органов власти, захоронено 883 тыс. 485 чел. советских военнопленных, погибших в многочисленных нацистских лагерях[27]

Установлено, что первым массовым уничтожением в концентрационном лагере с применением отравляющих веществ было истребление именно советских военнопленных; только затем этот метод был применён для уничтожения евреев.[14]

[править] Использование военнопленных в войне на стороне Германии

Одновременно с главной линией на уничтожение военнопленных гитлеровцы вели активную работу по привлечению советских граждан в немецкие вооружённые силы. Из числа военнопленных, главным образом уроженцев Прибалтики и Западной Украины, формировались подразделения, предназначенные для несения караульно-конвойной службы в лагерях для военнопленных. Осенью 1941 года в тылах немецкой армии началось формирование полицейских команд, «казачьих» рот и эскадронов с целью охраны порядка и несения караульной службы на оккупированной территории. Летом 1942 года Генеральный штаб сухопутных войск подготовил директиву об организации «тюркских» и казачьих полевых частей и подразделений. Ещё раньше, в ноябре 1941 года, были выпущены директивы, регламентирующие формирование строительных батальонов и транспортных батальонов снабжения из числа советских граждан, в том числе и военнопленных.

В итоге численность вооружённых строевых формирований, созданных немецким командованием из советских граждан, составляла примерно 250 тыс. за все время войны.

В подавляющем большинстве строевые части несли охранную, караульную и этапно-заградительную службу в немецком оперативном тылу, а также привлекались для проведения карательных акций против партизан и мирного населения.

С учётом этого общая численность советских граждан, служивших в полиции, в вооружённых силах Германии не превышала 200—300 тыс. человек. Судя по показаниям немецких военнослужащих, имевших отношение к созданию и использованию этих формирований, доля советских военнопленных в них составляла около 60 %, остальные — местные жители и эмигранты.[3]

Вальтер Шелленберг в своих воспоминаниях писал[28]:
«

В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе.
»

[править] После войны
Освобождённые в мае 1945 года в Норвегии советские военнопленные слушают начальника полиции. Возможно, недалеко от города Хамар, Vangsеsen.

Ещё во время войны вышедшие из окружения военнослужащие и пересёкшие линию фронта военнообязанные из числа гражданского населения после фильтрации направлялись в основном на пополнение тыловых частей, в частности трудовых армий. Эти армии строили военнопромышленные объекты, в частности Куйбышевский авиационный завод и др.

Для проверки «бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника», создаётся сеть специальных лагерей. В 1942 году кроме существовавшего ранее Южского спецлагеря было создано ещё 22 лагеря в Вологодской, Тамбовской, Рязанской, Курской, Воронежской и других областях. Практически эти спецлагеря представляли собой военные тюрьмы строгого режима, причём для заключённых, которые в подавляющем большинстве не совершали каких-либо преступлений.[3]

В 1944 году поток возвращающихся в Советский Союз военнопленных и репатриированных резко увеличился. Летом этого года была разработана, а затем введена новая система фильтрации и проверки органами государственной безопасности всех возвращающихся лиц.

Весной и летом 1945 года на проверочно-фильтрационных и сборно-пересыльных пунктах в Германии и других странах Европы скопилось большое количество репатриантов, в несколько раз превышающее пропускную способность этих пунктов.

Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.[29]

[править] Современные оценки количества советских военнопленных

[править] Российские оценки

В 1990-е годы в России произошло не только открытие доступа к материалам и документам, бывшим ранее секретными, но и начался диалог между историками разных стран. Результатом такого диалога стало проведение ряда крупных международных конференций и издание коллективных трудов по истории военного плена.[30]

* По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4 559 000 советских военнослужащих.[31]

* По данным военного историка М. В. Филимошина, во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4 559 000 советских военнослужащих и 500 000 военнообязанных, призванных по мобилизации, но ещё не зачисленных в списки войск.[32]

* Согласно данным историка Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих.[31] Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.

Однако эти цифры оспариваются и вызывают сомнения.

[править] Немецкие оценки и источники

Согласно немецким документам времён войны,[33] к 1 мая 1944 года статистика по советским военнопленным выглядела следующим образом:

Советские военнослужащие, взятые в плен немцами, стали первой жертвой запланированного уничтожения большей части «славянских недочеловеков». Миллионы военнопленных умерли в первые 6-8 месяцев войны. Даже газовая смерть евреев была первоначально испробована на советских пленных. <…> В одном только Сталинградском котле находилось, по донесениям 6-й армии от середины ноября 1942 года по меньшей мере 50 тыс. так называемых «добровольных помощников» и насильно рекрутированных советских пленных, на судьбу которых историки вообще до сих пор не обратили внимания, ни в Германии, ни в Советском Союзе.
депутат бундестага H. Graf von Einsiedel, 1993 год[34]
Статус Количество
(тыс. чел.) %
Находятся в лагерях 1053 20,4
Выпущено на свободу или
принято на военную службу 818 15,9
Умерло в лагерях 1981 38,4
Остальные: 1308 25,3

* бежало

67 1,3

* казнено

473 9,1

* умерло в транзитных лагерях
или не зарегистрировано

768 14,9
Общее количество 5160 100

[править] Известные советские военнопленные

* генерал-лейтенант Власов, Андрей Андреевич
* генерал-майор Данилов, Сергей Евлампиевич
* Герой Советского Союза Джалиль, Муса Мустафович
* Джугашвили (Сталин), Яков Иосифович
* генерал-лейтенант Ершаков, Филипп Афанасьевич
* Герой Советского Союза лётчик-истребитель Девятаев, Михаил Петрович



* Герой Советского Союза генерал-лейтенант инженерных войск Карбышев, Дмитрий Михайлович
* генерал-майор Кириллов, Николай Кузьмич
* Герой Российской Федерации генерал-лейтенант Лукин, Михаил Фёдорович
* генерал-майор Понеделин, Павел Григорьевич

[править] Примечания

1. ↑ 1 2 3 Дюков А. Р. Интерлюдия (3): Кто на самом деле предал советских военнопленных // За что сражались советские люди: «Русский не должен умереть». — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — С. 345—357. — 330 с. — (Война и мы). — 5000 экз. — ISBN 978-5-699-22722-8
2. ↑ 1 2 3 http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml
3. ↑ 1 2 3 4 5 Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2. — С. 91—112.
4. ↑ Шнеер А. Часть I. Глава 2. Военно-организационные причины // Плен. Советские военнопленные в Германии, 1941-1945. — Мосты культуры / Гешарим, 2005. — Т. 1. — 624 с. — ISBN 5-93273-195-8
5. ↑ Donald Rayfield. Stalin and his hangmen: the tyrant and those who killed for him. — Random House, 2005. — С. 324.
6. ↑ Минаков С. Т. За отворотом маршальской шинели. — Орёл, 1999. — С. 249—358. — ISBN 5-87025-034-X
7. ↑ Соколов Б. Истреблённые маршалы. — Смоленск: Русич, 2000. — С. 82—202.
8. ↑ В. Бобров. Большая ложь о великой войне
9. ↑ Черушев Н. С. Как реагировали в СССР и за рубежом на репрессии в Красной Армии // 1937 год: элита Красной Армии на Голгофе. — М.: Вече, 2003. — 560 с. — (Военные тайны XX века). — ISBN 5-94538-305-8
10. ↑ Шнеер А. Часть I. Глава 3. Социально-политические причины // Плен. Советские военнопленные в Германии, 1941—1945. — Мосты культуры / Гешарим, 2005. — Т. 1. — 624 с. — ISBN 5-93273-195-8
11. ↑ Шнеер А. Часть I. Глава 4. Субъективно-психологические факторы // Плен. Советские военнопленные в Германии, 1941—1945. — Мосты культуры / Гешарим, 2005. — Т. 1. — 624 с. — ISBN 5-93273-195-8
12. ↑ Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»
13. ↑ 1 2 Краснов В. В. К суду истории: записки военного прокурора. — Саратов: Приволж. кн. изд-во, 1986. — С. 33. — 176 с. — 25 000 экз.
14. ↑ 1 2 Советские военнопленные до весны 1942 г. // Война Германии против Советского Союза, 1941-1945: Документальная экспозиция [города Берлина к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз: каталог выставки / Рейнгард Рюруп. — 2-е. — Москва : Б/и ; Берлин : Б/и: 1994. — 287 с.
15. ↑ Существовавшие до сих пор правила отменяются // Военно-исторический журнал. — 1991. — № 10. — С. 10.
16. ↑ 1 2 Арон Шнеер. Часть II. Глава 1. Лагеря, лагеря… // Плен Т. I. Книга II.
17. ↑ Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: В 7 т. Т. 3: Военные преступления и преступления против человечности : сборник материалов, 1958. — С. 19—20
18. ↑ Полян П. Жертвы двух диктатур. Остарбайтеры и военнопленные в Третьем рейхе и их репатриация. — М.: Ин-т географии РАН, Ин-т по изуч. последствий войн им. Л. Больцмана, 1996. — С. 45. — 442 с.
19. ↑ 1 2 3 Золотарёв В. А. Пленных войн XX века разыскивают в веке XXI. Независимое военное обозрение (8 октября 2004). Проверено 1 ноября 2008.
20. ↑ Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926 г. — М.: 1957. — С. 86.
21. ↑ М. Потапов, Н. Аничкин. Как уродуют нашу историю
22. ↑ Змиев Б. Положение о воинских преступлениях в редакции 1927 г. — М.: 1928. — С. 52.
23. ↑ Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии. XPOHOC. Новое зеркало Хроноса (16 августа 1941). Проверено 16 августа 2008.
24. ↑ Датнер Ш. Преступления немецко-фашистского вермахта в отношении военнопленных во Второй мировой войне. — М.: Политиздат, 1963. — С. 352—353.
25. ↑ Бродский Е. А. Во имя победы над фашизмом: Антифашистская борьба советских людей в гитлеровской Германии (1941—1945 гг.). — М.: Наука, 1970. — С. 14. — 587 с.
26. ↑ Веремеев Ю. Нормы питания советских военнопленных в 41-м году
27. ↑ Семиряга М. И. Тюремная империя нацизма и её крах. — М.: Юридическая литература, 1991. — С. 126.
28. ↑ Шелленберг В. Лабиринт: Мемуары гитлеровского разведчика. — М.: Дом Бируни, 1991. — С. 215.
29. ↑ Кривошеев Г. Ф. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование / Под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 453—464. — 608 с. — (Архив). — 5000 экз. — ISBN 5-224-01515-4
30. ↑ Проблемы военного плена: история и современность // Материалы Международной научно-практической конференции 23—25 октября 1997 года в Вологде. — Вологда: 1997.
31. ↑ 1 2 Леонид Радзиховский. Неизвестные солдаты. Российская газета № 4359 (8 мая 2007). Проверено 31 марта 2008.
32. ↑ Филимошин М. В. Людские потери вооружённых сил СССР. Проверено 1 апреля 2008.
33. ↑ Ueberschar Gerd R., Wette Wolfram. Unternehmen Barbarossa: Der Deutsche Uberfall Auf Die Sowjetunion, 1941 Berichte, Analysen, Dokumente. — Frankfurt-am-Main: Fischer Taschenbuch Verlag, 1984. — P. 364—366. — ISBN 3-506-77468-9, со ссылкой на: Nachweisung des Verbleibes der sowjetischen Kriegsgefangenen nach dem Stand vom 1.05.1944 (Bundesarchiv/Militararchiv Freiburg, RH 2 / v. 2623).
34. ↑ Отрывок из речи бывшего немецкого военнопленного, вице-президента «Национального комитета „Свободная Германия“», депутата бундестага Г. граф фон Эйнзидель, 1993, Красногорск, Россия.

Посмейся на ночь.
Rstlin 22:28 04.06.2009

Сообщение от :
Смелость, преданность и послушание солдата-крестьянина обычно компенсировали ошибки и упущения его начальников. Однако, столкнувшись с армиями стран, в которых с неграмотностью было покончено, в то время как в России до этого было еще далеко, русские пехотинцы оказывались во все более невыгодном положении. Их быстро деморализовывали поражения, особенно нанесенные превосходящими силами артиллерии, и они сдавались легко и
109 без стыда, массово, особенно если чувствовали себя покинутыми или обманутыми"34". На роту приходилось десяток-полтора грамотных солдат, да и тех быстро забирали в школы прапорщиков341.бойню. Бьюкенен писал 18 октября 1916 г.: "... Потери, понесенные Россией, столь колоссальны, что вся страна охвачена печалью. В недавних безуспешных атаках у Ковеля и в других местах принесено в жертву без всякой пользы столь много жизней, что это дало новую пищу тому взгляду, что продолжение борьбы бесполезно и что Россия, в противоположность Великобритании, ничего не выиграет от продолжения войны..."361
Милюков потом будет еще неоднократно возвращаться к этой теме: "Так называемые запасные батальоны новобранцев, плохо обученные и недисциплинированные, разбегались по дороге на фронт, а те, которые доходили в неполном составе, по мнению регулярной армии, лучше бы не доходили вовсе. Раньше чем они прочли номер "Окопной правды" - листка, разбрасывавшегося в окопах на германские деньги с целью разложить армию, - и раньше чем появились в ее рядах в заметном количестве свои, русские агитаторы, процесс разложения уже зашел далеко в солдатских рядах"365
Деникин пишет: "Никогда еще мне не приходилось драться при таком перевесе в числе штыков и материальных средств. Никогда еще обстановка не сулила таких блестящих перспектив. На 19-верстном фронте у меня было 184 батальона против 29 вражеских, 900 орудий против 300 немецких; 138 моих батальонов введены были в бой против перволинейных 17 немецких". Однако в морально-психологическом плане к началу июньской операции революция и "демократизация" привели армию к полному разложению. В результате после трех дней успешного наступления, 11-я армия "обратилась в паническое бегство... и при огромном превосходстве сил и техники уходила безостановочно"460.
Донесения с фронта гласили: "Дивизии 11-й и частью 7-й армии бежали под давлением в 5 раз слабейшего противника, отказываясь прикрывать свою артиллерию, сдаваясь в плен ротами и полками, оказывая полное неповиновение офицерам. Зарегистрированы случаи самосудов над офицерами и самоубийств офицеров, дошедших до полного отчаяния... Озверелые банды дезертиров грабят в тылу деревни и местечки, избивая жителей и насилуя женщин"462. "С фронта бежали тысячами, грабя и насилуя в тылу"463. "И все пошло прахом"464. "Армия обезумевших темных людей, не ограждаемых властью от систематического разложения и развращения, потерявших чувство человеческого достоинства, бежит.

Про то, как воевали в первую мировую.
ZSky 22:35 04.06.2009
Да ты просто крут, запостить всю страницу с Википедии это реально смешно, только вот здесь количество пленных за всю войну, а никак ни за время отступления. И даже за всю войну по нашим данным не дотягивает до 5 млн. человек. По моему кто-то слегка перепутал слова "окружение" и "плен", либо пользовался альтернативными источниками вроде Солженицына.
Слай 22:38 04.06.2009
zenmaster, Благодарю.
Есть ещё такая статья.

Сообщение от :
Так, согласно данным Кривошеева, пропали без вести и попали в плен - 3 396 400 человек. Вернулись из плена - 1 836 000, не вернулись (погибли, умерли, эмигрировали) - 1 783 300. Легко заметить, что, сложив эти две цифры, мы получим 3 619 300 человек, т.е. на 222 900 человек больше, чем, согласно данным той же группы исследователей, всего было захвачено в плен и пропало без вести!

Далее, министр обороны РФ в 2005-м, в канун 60-летия Победы, сообщил, что в плен попали 4 559 000 человек - уже на 1 162 600 человек больше, чем было заявлено Г.Ф. Кривошеевым. Однако цифру безвозвратных потерь при этом подтвердил прежнюю - 8 868 400. Надо сказать, что сама эта точность (до 100 человек) вызывает, понятно, большие сомнения.

http://www.rg.ru/2007/05/08/soldati.html

Сообщение от ZSky:
только вот здесь количество пленных за всю войну, а никак ни за время отступления.

Т.е. Вы не исключаете, что советские командиры загоняли солдат в плен даже во время наступления.

Сообщение от ZSky:
По моему кто-то слегка перепутал слова "окружение" и "плен", либо пользовался альтернативными источниками вроде Солженицына.

Министр обороны пользуется данными Солженицына. Здорово!
Что только ZSky не придумает.
gr 22:44 04.06.2009

Сообщение от Слай:
советские командиры загоняли солдат в плен даже во время наступления

1) хоть в кавычки чтоль берите, ониж всё же жизни отдавали.
2) был печальный 42-й, когда мы учились наступать, в то время как немцы, имевшие опыт мобильной войны умело, но с большими потерями проводили контратаки, отрезая наши войсковые части от тылов.- конечно были и окружения.
Rstlin 22:45 04.06.2009

Сообщение от :
Далее, министр обороны РФ в 2005-м, в канун 60-летия Победы, сообщил, что в плен попали 4 559 000 человек

Слай, а читать, что постим не пробовали? Или это сложно для вас
За всю войну 5 млн. нет, однако у вас, их много больше...
Слай 22:50 04.06.2009

Сообщение от gr:
хоть в кавычки чтоль берите, ониж всё же жизни отдавали.

Это трактовка нашего весельчака.

Сообщение от ZSky:
Ржал минут пять.

Сообщение от gr:
был печальный 42-й, когда мы учились наступать, в то время как немцы, имевшие опыт мобильной войны умело, но с большими потерями проводили контратаки, отрезая наши войсковые части от тылов.- конечно были и окружения.

В итоге отступали.

Сообщение от Rstlin:
За всю войну 5 млн. нет, однако у вас, их много больше...

На много ли... Особенно в сравнении с немецкими данными.
Rstlin 22:51 04.06.2009

Сообщение от Слай:
На много ли... Особенно в сравнении с немецкими данными.

На много... особенно с офицальными данными.
ZSky 22:52 04.06.2009
Ещё один перл от слая: после 41 советских солдат в плен брать перестали.
А признайтесь честно, что у вас было по математике? Просто я не понимаю как это даже между общим количеством пленных из оф.источников за всю войну 3.619(пусть даже 4.559 млн. - хотя откуда их взяли - тайна за 7 печатями) и вашими 5 млн. можно знак = поставить.
Rstlin 22:53 04.06.2009

Сообщение от ZSky:
Ещё один перл от слая: после 41 советских солдат в плен брать перестали.

А признайтесь честно, что у вас было по математике? Просто я не понимаю как это даже между общим количеством пленных из оф.источников за всю войну 3.619(пусть даже 4.559 млн. - хотя откуда их взяли - тайна за 7 печатями) и вашими 5 млн. можно знак = поставить.

Можно Главное желание
Слай 22:58 04.06.2009

Сообщение от ZSky:
Просто я не понимаю как это даже между общим количеством пленных из оф.источников за всю войну 3.619(пусть даже 4.559 млн.

Пусть даже?!!! Т.е. официальные данные большого значения для Вас не имеют, прикомунизднутому куда приятнее верить Гоблину. Или поржать ещё минут 5 над миллионами советских солдат. Ну наверное действительно смешно...

Сообщение от ZSky:
Просто я не понимаю как это даже между общим количеством пленных из оф.источников за всю войну 3.619(пусть даже 4.559 млн. - хотя откуда их взяли - тайна за 7 печатями) и вашими 5 млн. можно знак = поставить.

Уже написал выше, Вы слишком долго смеялись.
Rstlin 23:36 04.06.2009

Сообщение от Слай:
Пусть даже?!!! Т.е. официальные данные большого значения для Вас не имеют, прикомунизднутому куда приятнее верить Гоблину. Или поржать ещё минут 5 над миллионами советских солдат.

Слай это для вас официальные данные значения не имеют. Вам куда приятнее поддерживать один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили — так и победили о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.
Слай 23:47 04.06.2009

Сообщение от Rstlin:
Вам куда приятнее поддерживать один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы.

Это не миф, это горькая правда... А правду писать действительно приятнее, по крайней мере мне, даже если эта правда горькая.
А если хотите говорить с точки зрения шапкозакидательства, гениальности красных командиров и тотального превосходства РККА, то пожалуйста - используйте сталинские цифры.

Сообщение от Rstlin:
бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.

Героизм солдат - это результат ошибок командования.
Rstlin 23:57 04.06.2009

Сообщение от Слай:
Это не миф, это горькая правда... А правду писать действительно приятнее, по крайней мере мне, даже если эта правда горькая.
А если хотите говорить с точки зрения шапкозакидательства, гениальности красных командиров и тотального превосходства РККА, то пожалуйста - используйте сталинские цифры.
Героизм солдат - это результат ошибок командования.

Слай демагогией вам не привыкать заниматься. Я, конечно, понимаю неприятно вам верить в реальные цифры. Но такова, правда. И геройства это не убавляет.
П.С. Я так понимаю в двойне вам неприятно сравнивая с первой мировой. Вот уж, когда обосрались действительно...
Слай 00:08 05.06.2009

Сообщение от Rstlin:
Я, конечно, понимаю неприятно вам верить в реальные цифры.

Реальные это общие потери в 7 млн. человек, как говорил тов. Сталин. Кстати, Вы уже подрочили на его портрет?

Сообщение от Rstlin:
Я так понимаю в двойне вам неприятно сравнивая с первой мировой. Вот уж, когда обосрались действительно...

Сообщение от Rstlin:
революция и "демократизация" привели армию к полному разложению.

Да уж. Группа немецких шпионов постаралась на славу.
Rstlin 00:11 05.06.2009

Сообщение от Слай:
Реальные это общие потери в 7 млн. человек, как говорил тов. Сталин. Кстати, Вы уже подрочили на его портрет?

Вы любите дрочить?
Ну и как уже осуществили это на статьи, в которых утверждалось как он 100 млн. лично уничтожил

Сообщение от Слай:
Да уж. Группа немецких шпионов постаралась на славу.

Да уж, Николашка с генералами конкретно обосрался...
Слай 00:15 05.06.2009

Сообщение от Rstlin:
Вы любите дрочить?

Не в том месте ищите единомышленников...

Сообщение от Rstlin:
статьи, в которых утверждалось как он 100 млн. лично уничтожил

Это же с Тупичка Гоблина - пристанища прикомунизднутых, сталинистов и прочей мразоты.
Rstlin 00:25 05.06.2009

Сообщение от Слай:
Не в том месте ищите единомышленников...

Извините, дрочеры мне не единомышленники. Вам они ближе

Сообщение от Слай:
Это же с Тупичка Гоблина - пристанища прикомунизднутых, сталинистов и прочей мразоты.

Опять истерика у либераста
Слай 00:26 05.06.2009

Сообщение от Rstlin:
Извините, дрочеры мне не единомышленники.

Единомышленники, коллеги, товарищи... мне без разницы, как вы там друг-друга называете.
Rstlin 00:29 05.06.2009

Сообщение от Слай:
Единомышленники, коллеги, товарищи... мне без разницы, как вы там друг-друга называете.

Еще бы, у дрочеров другие интересы
zenmaster 07:47 05.06.2009
Имхо, я склонен больше верить немецким данным, хотя бы потому, что они с цифирьками по точнее были.А то как однажды иронично сказал товарищ сталин-судя по сводкам информбюро немецкая армия была полностью уничтожена год назад, так с кем мы воюем?
Rstlin 07:51 05.06.2009

Сообщение от zenmaster:
Имхо, я склонен больше верить немецким данным, хотя бы потому, что они с цифирьками по точнее были.А то как однажды иронично сказал товарищ сталин-судя по сводкам информбюро немецкая армия была полностью уничтожена год назад, так с кем мы воюем?

Немцы с цифрами поточнее были?
особенно актуально про последние годы ВОВ
ZSky 09:50 05.06.2009

Сообщение от :
Имхо, я склонен больше верить немецким данным, хотя бы потому, что они с цифирьками по точнее были.

То-то они собственные потери до сих пор корректируют


Сообщение от :
официальные данные большого значения для Вас не имеют

А что такое официальные данные? Вот это что ли?

Сообщение от :
министр обороны РФ в 2005-м, в канун 60-летия Победы, сообщил, что в плен попали 4 559 000 человек - уже на 1 162 600 человек больше, чем было заявлено Г.Ф. Кривошеевым.

А откуда он взял воообще эту цифру, он не говорил? Следующий министр обороны ещё пару миллионов подбросит. И это тоже будут официальные данные? Причем интересно, что

Сообщение от :
Однако цифру безвозвратных потерь при этом подтвердил прежнюю - 8 868 400.

. Т.е. из добавленного миллиона с небольшим пленных ВСЕ выжили, тогда как везде пишут про жесточайшие условия содержания пленных.
Кстати, в соседнем подъезде один дед хвастался, что выбил себе компенсацию как узнику концлагеря, тогда как на деле их в детстве всего лишь куда-то немцы вывезли из города в область и там оставили, и ни в каком лагере он не был. Так что не удивлюсь, если скоро количество узников и пленных ещё возрастёт. А официальные данные "совка" это конечно брехня, только ЕР обладает по-настоящему достоверными и неопровержимыми данными.
gr 09:56 05.06.2009

Сообщение от Слай:
Это трактовка нашего весельчака.

МНе непонятен ваш сарказм, или вына с за людей не считатете?

Сообщение от Слай:
В итоге отступали.

Нет. Москву и Ленинград немцам не удалось взять, и они решили идти ч-з Волгу к Каспию.

P.S. похоже вы русофоб
Слай 13:57 05.06.2009

Сообщение от zenmaster:
Имхо, я склонен больше верить немецким данным, хотя бы потому, что они с цифирьками по точнее были.

Плюс к тому не многие пленные горели желанием поведать о своей судьбе в Союзе и отправиться в лагеря.

Сообщение от ZSky:
А откуда он взял воообще эту цифру, он не говорил?

Перейдите по приведённой ссылке, там всё написано.

Сообщение от ZSky:
Т.е. из добавленного миллиона с небольшим пленных ВСЕ выжили

Из общего количесвтва пленных выжила почти половина. Помимо того было не мало желающих работать на Германию.

Сообщение от ZSky:
А официальные данные "совка" это конечно брехня

Ну что Вы, что Вы. Можете верить в 7 млн. погибших солдат и гражданских. Ведь так казал тов. Сталин.

Сообщение от gr:
МНе непонятен ваш сарказм, или вына с за людей не считатете?

Мразоту, которая "ржёт" при разговорах о пленных и убитых советских солдатах (про расстрелянных и не говорю) я действительно за люде не считаю, уж извините.

Сообщение от gr:

Сообщение от Слай:
В итоге отступали.

Нет. Москву и Ленинград немцам не удалось взять, и они решили идти ч-з Волгу к Каспию.

Забавно сказано. Т.е. КА не отступала, но вермахт дошёл до Волги. Что-то Вы не то сказали.
ZSky 14:33 05.06.2009

Сообщение от :
Перейдите по приведённой ссылке, там всё написано.

Сами бы перешли для начала. Тамнаписано в частности, что

Сообщение от :
Так, согласно данным Кривошеева, пропали без вести и попали в плен - 3 396 400 человек. Вернулись из плена - 1 836 000, не вернулись (погибли, умерли, эмигрировали) - 1 783 300.

Т.е. в 3396 тыс. за всю войну это не только попавшие в плен, но и пропавшие без вести (т.е. в большинстве своем убитые). А с учетом корректировки - 3 619 300, ещё включили и эмигрировавших (дизертировавших). Т.е. фактически пленных 1836000 + умершие в концлагерях или расстрелянные в плену (этой цифры нет), все остальное пропавшие без вести и эмигрировавшие. Т.е. можно предположить (исключив пропавших без вести и эмигрировавших), что за всю войну В ПЛЕН попало согласно этим данным около 3 миллионов.

Далее

Сообщение от :
министр обороны РФ в 2005-м, в канун 60-летия Победы, сообщил, что в плен попали 4 559 000 человек - уже на 1 162 600 человек больше, чем было заявлено Г.Ф. Кривошеевым.

А теперь откуда она взялась:

Сообщение от :
в общее число безвозвратных потерь включают неучтенные потери первых месяцев войны (погибли, пропали без вести). Эти потери восстановлены на основе отдельных архивных документов (в том числе немецких) и составляют 1 162 600 человек.

Это конгениально. Всех погибших и пропавших без вести министр обороны автоматом записал в пленные.
Так что "5 миллионами пленных" за всю войну ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ не пахнет. Даже 3,5 млн. вряд ли наберется без учёта пропавших без вести, погибших, эмигрировавших, дизертировавших и т.д. Что уж говорить про "5 млн. пленных" в ходе отсутпления. Вам, как гению военной стратегии и тактики одельно поясню, что в ходе такой крупномасштабной войны на разных фронтах возможно ОДНОВРЕМЕННОЕ отступление и наступление, а в ходе наступления тоже (представьте себе) иногда попадают в плен разведчики, диверсанты, чрезмерно углубившиеся в наступление соединения и т.д.

Кстати, тут по ссылке есть ещё почитать для сторонников версии "закидали трупами":

Сообщение от :
Еще одна крайне болезненная тема - соотношение потерь советских и немецких.

Тот же Соколов пишет, что немцы потеряли на Восточном фронте 2 608 000 человек - в 10 раз меньше, чем Советская армия. Это работает на известную формулу, что мы просто "трупами заваливали" дорогу немцам.

Однако другие историки указывают, что это - только потери собственно вермахта, без учета ваффен-СС и вспомогательных частей (где, кстати, служило, по некоторым данным, до миллиона советских граждан - военнопленных, а также "полицаев" и т.д., включая прибалтийские и иные национальные части). Кроме того, в советские потери включаются наши военнопленные, а в немецкие - не включаются немецкие пленные, погибшие в лагерях (600-700 000). Далее, от 600 000 до 1 000 000 оцениваются потери на Восточном фронте союзников Германии. С учетом этих данных, немецкие потери вырастают почти вдовое - до 5 миллионов человек. А если при этом советские военные потери оценивать в "официальные 8 868 400 человек", то соотношение наших и немецких потерь оказывается не 10:1, а 1,5: 1.

И ещё. Смех у меня вызывает не количество погибших или попавших в плен солдат, а ваши жалкие попытки путем умышленного манипулирования цифрами доказать то, чего в помине не было.
Засим эту тему окончательно закрываю здесь, т.к. это оффтоп.
Слай 14:42 05.06.2009

Сообщение от ZSky:
Так что "5 миллионами пленных" за всю войну ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ не пахнет. Даже 3,5 млн. вряд ли наберется без учёта пропавших без вести, погибших, эмигрировавших, дизертировавших и т.д.

Нормально так, плевать на официальные данные и здравый смысл, если тов. Сталин сказал 7 млн. погибших, значит так оно и есть.
Сим быдлом жила и живёт коммунистическая партия.
ZSky, официальные данные озвучены и все Ваши ужимки и прыжки никакой роли не играют и прокатят разве что на Тупичке Гоблина. Там все такие, будете чувствовать себя как дома.
Rstlin 14:49 05.06.2009
Откуда же такие мудилы берутся, готовые ради своих целей извратить всю историю.
При этом кроме брызгания слюней и выступлений в стиле Новодворской не способные привести не одного реального факта. У любого здравомыслящего человека кроме смеха такие попытки не вызывают ничего
ZSky 14:50 05.06.2009

Сообщение от :
Нормально так, плевать на официальные данные и здравый смысл

Да я давно понял, что вам плевать на официальные данные, а 5 млн. высосаны из каких-то листовок ЕР, где додельные эксперты "округлили" нужную цифру. Это я для других запостил, умеющих читать, считать и делать выводы самостоятельно.

Сообщение от :
если тов. Сталин сказал 7 млн. погибших, значит так оно и есть.

Заело что-ли? Где я тут ХОТЬ РАЗ упомянул про 7 млн. и товарища Сталина? Есть так любимые вами официальные данные 8 868 400 и даже министр обороны !!! их не опровергает


Следующие ниже оскорбления я воспринимаю как слив. Кстати, можете продолжать в том же духе, для меня такие слова от путинюгендов равноценны похвале
и на ответные можете не надеятся.
Страница 6 из 7
< 123456 7 >
Вверх