Сообщение от mia_from_here:
не помню, к стыду своему, кто сказал, что самый строгий судья - ты сам, твоя совесть.

А вот говорят о ком-либо- человек совсем потерял совесть. Или о ком-либо другом- наконец-то у человека совесть проснулась. И если совесть- это не что-то статичное и незыблемое, как может она выступать судьей над всем? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
А вот говорят о ком-либо- человек совсем потерял совесть. Или о ком-либо другом- наконец-то у человека совесть проснулась. И если совесть- это не что-то статичное и незыблемое, как может она выступать судьей над всем?

То есть, следуя Вашей логике, совесть для верующего-нечто необязательное, т.к. у него есть вера...
Верой заменить совесть...Любопытно [Ответ]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D1%82%D1%8C


Прочесть полностью. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
И если совесть- это не что-то статичное и незыблемое, как может она выступать судьей над всем?

А что может? [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
нет уж, позвольте с вами не соласиться. коль церковь повсюду выступает со своими высказываниями относительно веры, нравственности и т.д., то это не только ее внутреннее дело.

Тут как бы все зависит от степени соприкосновения Церкви и светского общества, секретности тут ни какой нет... Да и собственно эта цифра ни каким образом не порочит Церковь(вы ведь на это намекаете), а только характеризует людей, которые себя к ней относят. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
А вот говорят о ком-либо- человек совсем потерял совесть. Или о ком-либо другом- наконец-то у человека совесть проснулась. И если совесть- это не что-то статичное и незыблемое, как может она выступать судьей над всем?

вы бредите... перед этим продвигали "культ сердца", обасрали разум, а теперь еще и на совесть наехали, поверьте если у вас не будет совести то и всякие абстрактные боги вам ни чем не помогут, а без совести Бог по любому будет абстрактным.

P.S К стати в данном тезисе не было речи о том что совесть судья над ВСЕМ, человек говорил конкретно про человека. И между прочим правильно говорил.

Сообщение от :
Совесть. Сознавая себя обязанным угождать Богу, дух не знал бы, как удовлетворить сей обязанности, если бы не руководила его в сем совесть. Сообщив духу частичку Своего всеведения в указанном естественном символе веры, Бог начертал в нем и требования Своей святости, правды и благости, поручив ему же самому наблюдать за исполнением их и судить себя в исправности или неисправности. Сия сторона духа и есть совесть, которая указывает, что право и что не право, что угодно Богу и что не угодно, что должно и чего не должно делать; указав, властно понуждает исполнить то, а потом за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть законодатель, блюститель закона, судия и воздаятель. Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающегося на всех людей. И видим у всех людей вместе со страхом Божиим и действия совести.

[Ответ]

ANri,

Сообщение от :
И что из этого??? А причем тут Церковь??? что та власть безбожная, что эта!

Нет. Та власть действительно была безбожной и преступность среди несовершеннолетних была низкой, а эта власть "божная" и преступность среди инесовершеннолетних теперь высокая.

Сообщение от :
Если коммунизм лучше "демократии" из этого ну ни как не следует что Церковь хуже всех! согласитесь

Коммунисты не лучше демократии. Они другие. А вот например в области воспитания детей они лучше. Коммунистическая идеология не рожала аморальных учебников типа Закона Божьего например. Поэтому воспитателю в те времена не приходило в голову оправдывать убийство младенцев во имя высокой идеи. Или например подавать обман родителей как богоугодное дело.
В т.ч. поэтому и преступность была низкой. Церковь ваша поэтому действительно хуже коммунистов воспитывает детей.

Сообщение от :
По моему, вы вы тут явно преувеличиваете, можно даже сказать, "фантазируете".

Вовсе нет. Я даже удивлен что Вы не знаете как изменило ситуацию с преступностью современное, стремительно опролваславливаемое, общество. Давайте ликвидируем, что ли, безграмотность. Ну вот например
http://www.kovaleva.ru/art_txt.shtml...y&ArticleId=16

Сообщение от :
В Российской Федерации на протяжении ряда лет отмечается тенденция роста преступности среди несовершеннолетних. По сравнению с 1990-м годом почти на 30% возросло число выявленных несовершеннолетних преступников

Это 1998 год.

Сообщение от :
Количество "приводов несовершеннолетних" в милицию ежегодно возрастает в среднем на 12-15%. В российских мегаполисах до 30% социально опасных деяний совершается людьми моложе 14 лет.1 За 5 лет на 25% увеличилось число несовершеннолетних, находящихся в розыске.

Сообщение от :
Возрастает доля тяжких и особо тяжких преступлений в общем числе правонарушений, совершенных малолетними преступниками.

Сообщение от :
Происходит “омоложение” преступности несовершеннолетних, что означает более интенсивный рост криминальной активности подростков 14-15 лет по сравнению с категорией 16-17- летних. Но, как известно, чем раньше человек становится на преступный путь, тем меньше у него шансов исправиться, а сам путь будет длиннее и опаснее.

Справедливое замечание. Если Вы хотите, мы посмотрим как увеличилась доля рецидива после 2000го года. Вместе с ростом доли верующих в местах заключения.

Сообщение от :
Подростковая преступность начинает приобретать глобальный для российского общества характер. Следует отметить, что приведенные выше показатели характеризуют отнюдь не фактический, а только лишь регистрируемый уровень подростковой преступности. Для учета латентности необходимо показатели официальной статистики увеличить, как минимум, в 4 раза.

Видите, какие уж тут фантазии. Если с детства ребенку рассказывать что праведники могут грешить, но покаявшись будут прощены, что получится из тех детей? Как видите, получаются преступники-рецидивисты.

Ну и низкий уровень образованности среди верующих конечно сказывается. Это ж ваш "авторитет" Чаплин хвалится тройкой по химии? Мне не случалось встречать такого идиота атеиста на должности ни в одной госструктуре. Еще при социализме вывели этих дебилов. Теперь есть такой шанс. Учителя новые, неграмотные и гордящиеся неграмотностью. [Ответ]

Сообщение от :
Трудно понять следуя этой логике, почему преступники как правило люди верующие?
И с другой стороны. Низкая преступность среди атеистов, чем по Вашему объясняется?
Может быть дело тут не в страхе Господнем?

А откуда эти статистические данные ? Можно конечно развить теорию- что мол атеисты- это те, кто в школе был отличником, занятия по анатомии и политологии не прогуливал, и тупо следует не только проверенным и подтверждённым но и сомнительным и даже откровенно псевдонаучным утверждениям. Ну и про верующего преступника чёта придумать, да смысла не вижу. Ибо вера человека, позволившая ему стать преступником эквивалентна вере бесов, которые как известно "веруют и трепещут". [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Прочесть полностью.

Прочел. На что надо было обратить особенное внимание? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Нет. Та власть действительно была безбожной и преступность среди несовершеннолетних была низкой, а эта власть "божная" и преступность среди инесовершеннолетних теперь высокая.

Михаил, одновременность не является признаком причинно-следственной связи (в целом такие методологические подходы преодолеваются при уходе от первобытного сознания). Если Вам кто-то сказал о некорректности Ваших логических построений, будучи модератором православного раздела, то дело может быть не в Православии, а в особенностях Вашего мышления, да и много в чем еще. В отношении детской преступности нет вроде бы данных, что ее причиной является религиозная политика нынешней власти. По Вашей ссылке находится статья с характерным заголовком "Поиск причин правонарушений несовершеннолетних " - и авторы находят эти причины не в том же, что Вы. Конечно, может быть, стоит мыслить шире, но мыслить надо уметь - не всякий продукт мозговой деятельности стоит называть мыслью.

Сообщение от Материалист:
Мне не случалось встречать такого идиота атеиста на должности ни в одной госструктуре. Еще при социализме вывели этих дебилов.

Михаил, не совсем без социализма вывели и Вас. Я не меньше Вас ценю советскую школу, но камень Вашего случая в ее огород бросать не стану - боюсь, что дело в Ваших исключительных личностных особенностях. И если во многих государственных и частных структурах приходится с такими исключительностями общаться по необходимости, то в нашем разделе я Вам все же возобновлю бан. Не напрягайтесь более писать сюда. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Михаил, не совсем без социализма вывели и Вас. Я не меньше Вас ценю советскую школу, но камень Вашего случая в ее огород бросать не стану - боюсь, что дело в Ваших исключительных личностных особенностях. И если во многих государственных и частных структурах приходится с такими исключительностями общаться по необходимости, то в нашем разделе я Вам все же возобновлю бан. Не напрягайтесь более писать сюда.

Антон Ю.Б., вы мало того, что исказили смысл последней фразы Михаила, но и расписались в собственном бессилии. Правил форума он не нарушал, а модератор с личной неприязнью - хреновый модератор. Да и православный вы, очевидно, такой же...
Антиреспект... [Ответ]

Sir John, если бы Вы историю постов Материалиста и замечаний ему помнили чуть больше, то в последних его постах вполне бы увидели нарушения правил раздела. Да и про искажение смысла Вы что-то увлеклись. С опорой на его слова я просто говорю немного об ином, вовсе не приписывая Михаилу несказанного им. А к глупости - да, у меня неприязнь (и осознание, что мое представление о глупости не всегда совпадает с чьим-то еще). Впрочем, так как цели доказать Вам что-то у меня нет, то на этом закончу свое краткое пояснение. [Ответ]

Сообщение от Sir John:
То есть, следуя Вашей логике, совесть для верующего-нечто необязательное, т.к. у него есть вера...
Верой заменить совесть...Любопытно

Мне вот тоже крайне любопытно, как Вы пришли к такому неожиданному выводу. [Ответ]

Сообщение от ANri:
совесть, которая указывает, что право и что не право, что угодно Богу и что не угодно, что должно и чего не должно делать; указав, властно понуждает исполнить то, а потом за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением.

Да что-то кругом воруют, взятки берут и т.п. Живут на эти деньги в свое удовольствие и нисколько не мучаются угрызениями совести. Про "властно понуждает" вообще смешно говорить.

Сообщение от ANri:
Она есть естественные скрижали завета Божия

Скрижалями завета Божия она будет только в том случае, когда человек будет не просто иметь совесть, но и будет содержать ее в добром порядке. На этот счет в православии есть вполне определенные рекомендации. Цитата Ваша из свт. Феофана хорошая, но ко всем вподряд не применимая. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
ANri,
Коммунисты не лучше демократии. Они другие. А вот например в области воспитания детей они лучше. Коммунистическая идеология не рожала аморальных учебников типа Закона Божьего например. Поэтому воспитателю в те времена не приходило в голову оправдывать убийство младенцев во имя высокой идеи. Или например подавать обман родителей как богоугодное дело.

Удивляет ваш талант, абсолютно из любой ситуации сделать вывод ,что во всем виновата Церковь. У вас очень МОЩНЫЙ логический аппарат, супротив такого не попрешь.

Вообще, то Православие о котором вы говорите, думаю не одному из православных незнакомо, у вас наверное какие то проблемы с терминологией.

Сообщение от Sir John:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D1%82%D1%8C
Прочесть полностью.

спасибо просветил... а то так и померли бы неучами. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Мне вот тоже крайне любопытно, как Вы пришли к такому неожиданному выводу.

Ну дык мы ж на "учении Архимеда" воспитаны Физика-с... [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Да что-то кругом воруют, взятки берут и т.п. Живут на эти деньги в свое удовольствие и нисколько не мучаются угрызениями совести. Про "властно понуждает" вообще смешно говорить.
Скрижалями завета Божия она будет только в том случае, когда человек будет не просто иметь совесть, но и будет содержать ее в добром порядке. На этот счет в православии есть вполне определенные рекомендации. Цитата Ваша из свт. Феофана хорошая, но ко всем вподряд не применимая.

Ну понеслось...иметь, содержать...что дальше? Техобслуживание, плановый ремонт...Nиколай, совесть ведь не автомобиль...Она либо есть, либо нет.

А воруют и взятки берут, в том числе, и те, кто стоит рядом со святыми отцами на службе, и ими зачастую благословляем и прославляем...Где и у кого тут вера и совесть?
Это, кстати, на мой взгляд,главная причина отрицательного отношения к РПЦ - несоответствие провозглашаемого реальному. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Да что-то кругом воруют, взятки берут и т.п. Живут на эти деньги в свое удовольствие и нисколько не мучаются угрызениями совести. Про "властно понуждает" вообще смешно говорить.

Все выше перечисленное говорит об отсутствии таковой. С сердцем к стати, дела еще хуже обстоят.

Сообщение от Nиколай:
Скрижалями завета Божия она будет только в том случае, когда человек будет не просто иметь совесть, но и будет содержать ее в добром порядке. На этот счет в православии есть вполне определенные рекомендации. Цитата Ваша из свт. Феофана хорошая, но ко всем вподряд не применимая.

Как раз это более применимо ко "всем подряд", чем что либо другое. Думаю без совести вообще тупиковый случай. Правда абсолютно без совестных людей не бывает. [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Ну понеслось...иметь, содержать...что дальше? Техобслуживание, плановый ремонт...Nиколай, совесть ведь не автомобиль...Она либо есть, либо нет.

Совесть есть у всех. Только у некоторых ей не пробиться через "греховный нарост", которым человек обрастает по жизни. И "техобслуживание" бывает крайне полезно, а в особо запущенных случаях- кап.ремонт. Не всегда, правда, с этим успевают... [Ответ]

Сообщение от Sir John:
А воруют и взятки берут, в том числе, и те, кто стоит рядом со святыми отцами на службе, и ими зачастую благословляем и прославляем...

Во как... товарищ-то сподобился в православном храме "святых отцов" во множестве лицезреть , да ещё при этом и "прославляющих" рядом стоящих....чудеса, да и только [Ответ]

Сообщение от Sir John:
А воруют и взятки берут, в том числе, и те, кто стоит рядом со святыми отцами на службе, и ими зачастую благословляем и прославляем...Где и у кого тут вера и совесть?
Это, кстати, на мой взгляд,главная причина отрицательного отношения к РПЦ - несоответствие провозглашаемого реальному

Так ведь дело не в церкви, а в людях. Церковь воровать не учит. Виновата ли наука математика, если у какого-нибудь Васи Пупкина 2х2=5? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
А вот говорят о ком-либо- человек совсем потерял совесть. Или о ком-либо другом- наконец-то у человека совесть проснулась. И если совесть- это не что-то статичное и незыблемое

Николай, если у отдельно взятого персонажа совесть такова, что ее легко "потерять" либо, наоборот, "разбудить", то нормальной совести нет и не было вовсе (и уж тем более нельзя ее вдруг в себе обнаружить)- я так считаю. потому и не верю во всех этих "раскаявшихся" преступников, посаженных за особо тяжкие, которые, проубивав/насиловав и т.д. много лет подряд, в тюрьме вдруг "уверовали". [Ответ]

Сообщение от ANri:
Тут как бы все зависит от степени соприкосновения Церкви и светского общества

а вы считаете, что церковь и светское общество у нас нынче недостаточно соприкасаются?

Сообщение от ANri:
Да и собственно эта цифра ни каким образом не порочит Церковь(вы ведь на это намекаете), а только характеризует людей, которые себя к ней относят.

ну, если и церковь рапортует радостно о тех 80%, нимало не смущаясь "качеством", если можно так сказать, своих "прихожан",то она как бы негласно принимает и поддерживает положение вещей, разве нет? [Ответ]

Сообщение от Sir John:
Ну дык мы ж на "учении Архимеда" воспитаны Физика-с...

Это называется "сциентизм". А это тоже вера. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
потому и не верю во всех этих "раскаявшихся" преступников, посаженных за особо тяжкие

mia_from_here, а во всех и не надо. [Ответ]

Сообщение от ANri:
Это называется "сциентизм". А это тоже вера.

Специально для особо продвинутого ANri : НЕТ такого учения - учения Архимеда. Его "изобрёл" форумец Nиколай (читайте все дискуссии внимательней), может, он и есть латентный сциентист, я не знаю... [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
Николай, если у отдельно взятого персонажа совесть такова, что ее легко "потерять" либо, наоборот, "разбудить", то нормальной совести нет и не было вовсе

Я считаю, что "нормальной" совести нет ни у Вас, ни у меня. Разница лишь в том, что я понимаю необходимость приведения своей совести в порядок, а Вы считаете, что с совестью у Вас и так всё в полном порядке и нет повода для беспокойства. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
а вы считаете, что церковь и светское общество у нас нынче недостаточно соприкасаются?

судя по всему недостаточно.

Сообщение от mia_from_here:
ну, если и церковь рапортует радостно о тех 80%, нимало не смущаясь "качеством", если можно так сказать, своих "прихожан",то она как бы негласно принимает и поддерживает положение вещей, разве нет?

Конечно нет. Эта цифра говорит о терпимости Церкви к людям, которые себя к ней причисляют.

Вообще эта цифра бралась из очень условных границ Церкви. А если в этом разобраться, то реальные границы сильно отличаются от общепринятых, и думаю в этих границах будет 100%.

Ну и церковь это не партия в которую принимают лучших, а как раз наоборот, в Церкви делают человека.

Сообщение от Sir John:
Специально для особо продвинутого ANri : НЕТ такого учения - учения Архимеда. Его "изобрёл" форумец Nиколай (читайте все дискуссии внимательней), может, он и есть латентный сциентист, я не знаю...

Ну эт я вам на будущее, по доброте душевной, а то помрете и знать не будите кем померли. Да и слово прикольное, давно хотел вас обозвать, только слова подходящего не находилось. А че вы так отнекиваться начали? я думал вы обрадуетесь что наконец-то поняли кто вы. [Ответ]

Сообщение от Sir John:
НЕТ такого учения - учения Архимеда. Его "изобрёл" форумец Nиколай

У кого с чувством юмора всё в порядке, прочитав тот мой пост от души посмеялся. У кого с юмором туго, тот до сих пор ломает копья за научную истину. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
У кого с чувством юмора всё в порядке, прочитав тот мой пост от души посмеялся. У кого с юмором туго, тот до сих пор ломает копья за научную истину.

От души смеюсь над чувством юмора человека, который рьяно доказывал существование этого несуществующего учения, даже, помнится, ссылки на биографию Архимеда приводил.
Nиколай, я уже указывал Вам на то, что вы лжец. А теперь вы ещё раз подтвердили своё "высокое" звание. [Ответ]