Сообщение от Sobaka_Gav:
индивидуалка вообще-то во все времена была и остаётся гораздо лучше, чем занятия в группе. Потому, что при индивидуальных занятиях инструктор уделяет всё время конкретно Вашей собаке, не отвлекаясь на других.
Да ну?
А считается наоборот, групповые занятия могут дать намного большего результата, чем индивидуальные. К тому же хороший кинолог на площадке уделит внимание каждой собе. Груповые занятия это - социализация, где собака учится работать с внешними раздрожителями, не обращая на них внимания, чему не добиться в индивидуалке
[Ответ]
HeliosHektor 21:45 03.02.2009
Сообщение от troevlodke:
Да ну?
А считается наоборот, групповые занятия могут дать намного большего результата, чем индивидуальные. К тому же хороший кинолог на площадке уделит внимание каждой собе. Груповые занятия это - социализация, где собака учится работать с внешними раздрожителями, не обращая на них внимания, чему не добиться в индивидуалке
Присоединяюсь всеми конечностями!))) Групповые занятия очень плодотворны!
[Ответ]
Sobaka_Gav 02:02 04.02.2009
Сообщение от Xponenta:
хорошие спецы нарасхват ,инфа о них передается из уст в уста....и они не клеят объявления на улице...
Это верно в целом и обычно именно так. Однако, всякие в жизни обстоятельства бывают.
Сообщение от troevlodke:
Да ну?
А считается наоборот, групповые занятия могут дать намного большего результата, чем индивидуальные.
Кем считается? Забавно.
Сообщение от troevlodke:
К тому же хороший кинолог на площадке уделит внимание каждой собе.
Разумеется, уделит - ему за это и платят. Однако есть разница: уделит небольшой промежуток времени, или всё занятие целиком?
Чесслово, чувствую себя дурой, пытающейся объяснить прописные истины.
Сообщение от troevlodke:
Груповые занятия это - социализация, где собака учится работать с внешними раздрожителями, не обращая на них внимания, чему не добиться в индивидуалке
Групповые занятия - это не социализация, а отработка навыков при специфических раздражителях, довольно сильных для собак. Если мы говорим именно о занятиях, а не о прогулке в компании собак.
Однако, слушаться собака должна в любых условиях, поэтому работать её учат везде - на своей родной территории, на чужой, в толпе людей, в толпе собак, в тихом уютном уголке и посреди оживлённой городской улицы... etc.
Занятия в группе тоже нужны. Но индивидуалку они не заменят. Равно, как групповые занятия не заменит ничто другое.
[Ответ]
troevlodke 20:31 04.02.2009
Сообщение от Sobaka_Gav:
Чесслово, чувствую себя дурой, пытающейся объяснить прописные истины.
Как то часто у вас такие чувства проявляются.
Сообщение от Sobaka_Gav:
Групповые занятия - это не социализация, а отработка навыков при специфических раздражителях, довольно сильных для собак.
Да как хотите назовите и что в Вашем понятие - довольно сильные собаки? Не те ли у кого устойчивая нервная система? Так это мед для кинолога....Другое что собаки надо уделить массу терпения так же как и ее владельцу, так как многие ведут себя не всегда адекватно. Думаю это вам не надо расшифровывать, чтобы вы себя опять не считали.....
Сообщение от Sobaka_Gav:
Однако, слушаться собака должна в любых условиях, поэтому работать её учат везде - на своей родной территории, на чужой, в толпе людей, в толпе собак, в тихом уютном уголке и посреди оживлённой городской улицы... etc.
Если вы имели ввтду кинолога который практикует индивидуалку, то такие занятия стоят не дешево. Хотите проверить?
[Ответ]
Xponenta 20:37 04.02.2009
Сообщение от troevlodke:
Цитата:
Сообщение от Sobaka_Gav
Однако, слушаться собака должна в любых условиях, поэтому работать её учат везде - на своей родной территории, на чужой, в толпе людей, в толпе собак, в тихом уютном уголке и посреди оживлённой городской улицы... etc.
Если вы имели ввтду кинолога который практикует индивидуалку, то такие занятия стоят не дешево. Хотите проверить?
я искала и не нашла иструктора,который бы ходил со мной по улице или знакомил с собаками...занятия обычно во дворе проводят...
[Ответ]
Sobaka_Gav 23:32 04.02.2009
Сообщение от troevlodke:
и что в Вашем понятие - довольно сильные собаки?
Сильные собаки в моём понимании, это два варианта:
а) физически сильная собака
б) собака с крепкой нервной системой, устойчивой к стрессам, плюсом к этому, если речь идёт о рабочих собаках - с отличными рабочими качествами
Рассматривать, к чему именно (первому или второму пунктам) относится термин, следует в контексте ведущегося разговора.
Однако, возвращаясь к тому, что я писала, я имела ввиду не сильных собак, а сильные раздражители.
Сообщение от troevlodke:
Если вы имели ввтду кинолога который практикует индивидуалку, то такие занятия стоят не дешево. Хотите проверить?
Как раз на предыдущей странице я о ценах писала.
Сообщение от Xponenta:
я искала и не нашла иструктора,который бы ходил со мной по улице или знакомил с собаками...занятия обычно во дворе проводят...
Возможны разные варианты. Всегда надо исходить из конкретного случая, конкретной собаки.
При правильно построенных занятиях со среднестатистической собакой (особенные случаи не рассматриваем - к ним и подход особенный) основное количество отработок при различных ситуациях обычно не требует непосредственного присутствия инструктора. Он нужен там, где особенно велика возможность срыва для данной собаки, причём тогда, когда хозяин сам заведомо с этим может не справиться.
Т.е., например: в ходе занятия в присутствии инструктора отработано экстренное торможение командой "лежать" на любом расстоянии. Собака делает железно, при достаточно сильных раздражителях. Далее идёт самостоятельная отработка, без инструктора, при любых раздражителях, особенно - при тех, на которые собака ранее срывалась. Скажем, за бегущей кошкой, или за другой собакой, или за велосипедистами и проч.. Если срыв повторяется - тогда необходим повтор в сходной ситуации с участием инструктора, который должен найти и помочь устранить причину срыва.
Если "развести на слабО" собаку не удаётся - тогда всё ОК, идём по программе обучения далее.
Если же собака слушается только в родном дворе или на родной площадке, а при выходе за их пределы с ней резко случаются глухота и потеря памяти - значит, "в консерватории надо что-то подправить" - т.е. методика обучения неправильная. Однако, это при условии, что хозяин действительно старался и занимался, а не валял дурака на занятии. Потому, как, имея в наличии даже самую распрекрасную методику, если хозяин работает кое-как - результата не будет.
[Ответ]
Индивидуальные занятия всегда качественней, на то они и индивидуальные, поэтому и стоят дорого. А если занимается сам инструктор, то ещё дороже т.к. его работа ещё качественней, чем работа неопытного хозяина. После работы с собакой проводится работа с хозяином и эти две половинки благополучно соединяются, подготовленный хозяин и дрессированная собака. Групповые занятия подходят для тех, кто по тем или иным причинам не в состоянии оплатить индивидуальные занятия с кинологом или стремится сам постичь это мастерство ( что тоже приветствуется).
Например, занятия по фристайлу в этот четверг: http://trainingdogs.ucoz.ru/forum/26-332-1[Ответ]
Ага, пропагандирую фристайл в Воронеже, а также Аджилити, фризби, Питч&Гоу, обидиенс, IPO, Русский Ринг, и очень хочу, что бы брошенный мною камушек разошелся большими кругами. И это стало не единичными случаями, а массовым увлечением.
Р.р: http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=294347[Ответ]
Sobaka_Gav 21:10 13.02.2009
Сообщение от Sobaka_Gav:
15 февраля. Будем живы-здоровы - изобразим немножко дрессировки.
Пока живы, но не вполне здоровы. Не придём, с большой долей вероятности...[Ответ]
NAIDA06,
Спасибо Наяда, рядом с темой фристайла, есть тема с выступлениями по фризби!!! Видео!!!
[Ответ]
Экспрессия 13:48 06.03.2009
akvarel, Sobaka_Gav, видела многих собак,которые ХОРОШО слушаются хозяев,но при этом их дрессировали другие люди...я сама приобретала взрослых собак, имеющих дипломы ОКД и ЗКС,и собаки меня слушались. Такая система,когда собаку отдают инструктору,а потом 1-2 занятия тратят на "отладку" отношений между владельцем и собакой,работает уже давно.
[Ответ]
Sobaka_Gav 20:07 06.03.2009
Сообщение от Жеська:
Такая система,когда собаку отдают инструктору,а потом 1-2 занятия тратят на "отладку" отношений между владельцем и собакой,работает уже давно.
Такая система годится ДАЛЕКО не для каждой собаки. Это во-первых.
Во-вторых, в данном случае рассматривается дисциплинарная дрессировка, т.е. предусматривающая, прежде всего, построение правильных взаимоотношений между хозяином и питомцем. При этом исполнение команд - это лишь инструмент, при помощи которого хозяин устанавливает контакт с собакой. Подавляющему большинству домашних городских собак и их хозяев требуется именно это. Хозяева зачастую не умеют не только правильно наказать своего питомца, но и даже похвалить (причём последнему, как ни странно, они учатся с особенным трудом). Работа инструктора заключается не только в воспитании собаки, но и воспитании её владельцев.
Хотела подробно расписать плюсы и минусы... Потом подумала: собственно, к чему?.. Всегда найдутся те люди, которым элементарно ЛЕНЬ тратить время и силы на собаку и они готовы заплатить денег, лишь бы самим не прилагать усилий.
А насчёт
Сообщение от Жеська:
ХОРОШО слушаются хозяев,
- проверьте это в экстремальных и близких к ним ситуациях. Обнаружите массу сюрпризов. Особенно с собаками, имеющими недостаточно уравновешенную нервуху или с агрессивными.
Или попробуйте доверить "сделанных дядей" собак людям, не умеющим показать то, что собака должна им подчиниться (это как раз к необходимости "воспитания хозяина").
[Ответ]
а своих детей на "дрессировку" с содержанием, никто отдавать не пробовал?))
[Ответ]
Jesuit 15:31 10.03.2009
Своих детей все отдают на дрессировку в школу (частную или обычную) - и нечего страшного с ними не случается, если дети адекватны...Дресировать очень часто приходится не собак, а их хозяев, ибо практически все проблемы собаки напрямую связаны с ошибками, допущенными хозяевами в раннем возрасте. В советское время для хозяев, планировавших приобрести себе собаку служебной породы, при ДОСААФ существовали бесплатгые курсы обучения, которые, пусть и поверхностно, но охватывали много проблем, связанных с воспитанием собаки. Дрессировка в группе - очень длительный процесс, подходит далеко не каждому владельцу и собаке, ибо ориентирован на СРЕДНИЙ уровень собаки, заниматься же индивидуально с вами на площадке никто не будет, работа строится на том, что к более сложным приемам переходят только тогда, когда ВСЕ участники группы осваивают простые, временной разброс при этом может быть ОЧЕНЬ большим, поэтому индивидуальные занятия являются НАМНОГО более удобными со всех точек зрения. Социализация - вопрос отдельный, но тоже не самый сложный в условиях вашего желания решить данную проблему. И дрессировка собаки другим человеком - метод, который давным-давно практикуют во ВСЕХ армиях, полициях, МЧСах и прочих структурах, непосредственно зависимых от качества работы собаки и с собакой. Однако надо помнить, что любая собака, как и человек - это индивидуальность, а групповой подход никогда не даст ее раскрыть...
[Ответ]
Экспрессия 16:06 10.03.2009
полностью поддерживаю...еще неизвестно,где собака социализируется лучше:на площадке,где ее окружает лес и 15 собак,к которым она привыкнет через 2 занятия,или город,где полно разных раздражителей,причем более реальных,чем на площадке-это и автотранспорт,и люди,и собаки. вот это астоящая социализация. например,когда я занимаюсь с собакой,я делаю это в городе,не все конечно,но в основном. я приучаю собаку ездить в автобусах,правильно переходить дорогу,терпеливо ждать у магазина,спокойно реагировать на разных людей,ведь в толпе люди очень близко подходят к собаке,и у всех разные духи и разная одежда. И если собака хорошо выполняет команлы именно на оживленной улице,в автобусе и в других местах-такая собака будет слушаться везде и всегда.а насчет человеческих детей-все ходят в детсад,потом в школу,потом в институт,а некоторых детей отдают на обучение за границу,и их полностью обучают не родители,а чужие люди.
[Ответ]
Kosmosilos 16:26 10.03.2009
Сообщение от Jesuit:
В советское время для хозяев, планировавших приобрести себе собаку служебной породы, при ДОСААФ существовали бесплатгые курсы обучения, которые, пусть и поверхностно, но охватывали много проблем, связанных с воспитанием собаки.
А сейчас есть что-то подобное? Самообучение-то оно, конечно, хорошо, но в сочетании с подобными курсами ещё лучше ИМХО.
[Ответ]
Экспрессия 16:34 10.03.2009
есть конечно...недавно набрал группу Никитин и есть занятия у Зениной...Или ВКЦЧ-560732, или Феникс-510946.
[Ответ]
Sobaka_Gav 17:01 10.03.2009
Сообщение от Jesuit:
И дрессировка собаки другим человеком - метод, который давным-давно практикуют во ВСЕХ армиях, полициях, МЧСах и прочих структурах, непосредственно зависимых от качества работы собаки и с собакой.
А то, что при этом у каждой собаки свой проводник - это ничего?..
И ещё раз повторяю - не каждой подходит. Да и ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ в случае с дрессировкой собаки-домашнего любимца и рабочей собаки - ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ.
[Ответ]
в германии собаки дрессируются профи,а проводники у таких собак очень часто менялись,и потом,все равно,собака,знающая курс,слушатся будет,вопрос в том,сможет ли этого добиться хозяин.
[Ответ]
