Сообщение от Ребро_Адама:
Это не верно.

Ссылочку на авторитетный источник можно? Или опять некий батюшка сказал и все?

Сообщение от Inkvizitor:
А где это вы себе "открыли" и кто это вам "открыл"....интересно бы знать

Носители традиции считают не так? Интересно услышать обоснованное мнение почему.

Сообщение от Ребро_Адама:
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать

Всегда забавляли такие цитаты. Воздух сотрясали много, а толку ноль как всегда.
Интересно. А бывают здесь верующие христиане которые хоть немного понимают во что верят? Хоть на один вопрос смогут прямо ответить а не заниматься словоблудием?

Сообщение от Akad:
Ссылочку на авторитетный источник можно? Или опять некий батюшка сказал и все?

Если вы у меня спросите - а правда, что молиться надо только сидя верхом на козе и в строительной каске. Я скажу - нет, это не верно. А вы потребуете ссылку на компетентный источник?

Сообщение от :
Молитва только тогда имеет цену, когда она бывает внимательной, когда ум и сердце вкладываются в каждое слово. Молится ли человек по книге или своими словами - каждое слово должно быть пережито и прочувствовано, должно стать своим. Святитель Феофан Затворник говорит: "Не то значит молитва, чтобы прочитать только молитвы, но то, чтобы воспроизвести в себе содержание их и так произносить, как бы они шли от нашего ума и из нашего сердца".

Это из очень компетентного источника - "Введение в догматическое богословие" игумена Иллариона (Алфеева). Можете скачать и прочесть главу 9 - о молитве в православии.


Что говорят миряне? "Мы обременены делами и заботами житейскими, как возможно нам непрестанно молиться?" Отвечаю им: "Бог не заповедал нам ничего невозможного... Телом будем работать, а душой молиться. Внешний наш человек пусть исполняет свои телесные дела, а внутренний пусть будет весь посвящаем на служение Богу... Блаженны те, которые привыкают к этому небесному деланию... Сия умная молитва есть свет, просвещающий душу человека и воспламеняющий сердце его огнем любви к Богу. Она есть цепь, держащая Бога в единении с человеком, а человека - с Богом".

Житие святителя Григория Паламы

Молитва должна быть не занятием известного времени, а состоянием всегдашним... Дело молитвы сей просто: стань умом в сердце пред лицом Господа и взывай "Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня", или только "Господи, помилуй"... Все приемы, про какие пишется (сесть, нагнуться и т.д.), или "художественное" творение сей молитвы не всем пригоже и без наличного наставника опасно. Лучше за все то не браться. Один прием общеобязателен: вниманием стоять в сердце. Другое - все стороннее и к делу не ведущее прибавление.

Святитель Феофан Затворник

Сообщение от Ребро_Адама:
Если вы у меня спросите - а правда, что молиться надо только сидя верхом на козе и в строительной каске. Я скажу - нет, это не верно. А вы потребуете ссылку на компетентный источник?

Конечно. Ссылочку с описанием как нужно молиться, в каком умонастороении, концентрации и т.д.
Приведенные цитаты ничего подобного не отражают. Только словоблудие. А как начинается практика - появляется куча вопросов, на которые я ответов не видел ни разу. Только домыслы.

А. И ссылочку не на великих монахов, а на слова Иисуса, или его непосредственных учеников. Иначе это тоже домыслы.

Сообщение от Akad:
Кстати. А где Иисус был с 13 до 30?

В служении в своей семье - чтайте Евангелие.

Извините - я не буду больше тратить на вас время. Цели кому-то что-то доказывать я перед собой не ставлю, а выслушивать ваш хамский тон у меня нет никакого желание. Простите.

Сообщение от Akad:
все верующие делают одни и те же ошибки, за которые потом их очень просто поймать, и доказать всю ошибочность их высказываний.

Будте так любезны - докажите ошибочность моих высказываний. НЕ ГОЛОСЛОВНО. Покажите пример.

Начнем с простого. С молитвы. Вы сказали, что это не верно:

Сообщение от Rete_mirabilis:
Для меня было открытием, когда недавно я узлала, что молиться нужно только вслух ( в голос или шепотом, но не просебя), иначе молитва не будет услышана. Минимальное время молитвы - 15 мин., иначе, опять же, ничего не выйдет, т.к. чтобы молитва была услышана, человеку необходимо не просто говорить от чистого сердца, а настроиться определенным образом, выйти т.с. на нужный частотный диапазон.

Почему не верно? Ссылочку на слова Иисуса или его учеников, которые передавали его слова как нужно молиться можно увидеть?

Сообщение от Akad:
Почему не верно? Ссылочку на слова Иисуса или его учеников, которые передавали его слова как нужно молиться можно увидеть?

Православное учение опирается не только на Евангелие, на Апостольские послания, но и на духовный опыт святых отцов, достигших высокого уровня богообщения.
На данный вопрос я ответила именно с позиции православного человека.

"Когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него", - говорит Христос (Мф. 6:6-8).

"Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите" (Ин. 16:23-24).

"Непрестанно молитесь" (1 Фес. 5:16)


Это уж если вы так настаиваете на словах Христа. Разрешите "Отче наш" не цитировать?

Сообщение от Ребро_Адама:
Православное учение опирается не только на Евангелие, на Апостольские послания, но и на духовный опыт святых отцов, достигших высокого уровня богообщения.

Т.е. для вас нет абсолютного авторитета? Кто что хочет, тот то и говорит, главное, что бы его после смерти канонизировали? Интересно…
И все-таки. Есть ли в христианстве описание как надо молиться? Ладно не от авторитетного лица вроде Иисуса и его учеников, хотя факт того, что он это не описывал - уже вызывает удивление. Что Иисус не рассказывал о наиболее ключевой практике общения с богом. Есть просто описание этой практики, признанное лидерами Христианства?
Классификация типов молитв, душевного настроения, языка, продолжительности и т.д. В общем все о том, как это надо делать.

Христианство современное считаю что намеренно сделало Бога личностью, дало ему индивидуальность, даже читая Ветхий Завет у меня сложилось мнение некие черты характера у него есть, что присуще только человеку. Что конечно не правильно, а просто является субъективным видением определеных людей, находящихся у истоков возникновения христианства. Еще в детстве читая Ветхий Завет у меня кроме страха к Богу, его наказанию, никаких других чуств не возникало. Конечно это было мое субъективное виденье, но это виденье было в результате изучения христианства. Далее! Лично мое мнение, глубоковерующих не хочу обидеть. Христианство дабы привлечь еще больше адептов и стороников объявило всему миру что Христос и есть Бог, вернее сын его! Как бы подчеркнуть значимость. Кстати 1.5 года назад по 1каналу в новостях сказали что археологами было найдено доказательства- следы пребывания Христа у каких то горных мудрецов-монахов которые и дали Иисусу знание. Ссылку не просите я с телефона.

Akad, я предугаддываю ваш вопрос -

Сообщение от Ребро_Адама:
затворив дверь твою, помолись Отцу твоему

Вы спросите - зачем в церкви молитесь, а я скажу что это было обличение фарисейства. А после вы ткнете

Сообщение от Ребро_Адама:
молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны

А я попытаюсь донести до вас тишину серца в молитвенной практике и краткую Иисусову молитву, и скажу, что молитвы длинные - практика "умной" (внимательной) молитвы.

Сообщение от Ребро_Адама:
"Отче наш"

После спросите, зачем иные слова, если есть данная Христом молитва и тд и тп.

Но - смысл мне вам это объяснять?
Вы же не понять хотие - а опровергнуть.
А человеку, который уже имеет какой-то христианский, пусть хотя-бы мизерный - но обыт богообщения, который испытал это на себе - ему, по сути дела, все равно, что вы скажете.

Бог не доказуется - Бог показуется. И познается личным духовным опытом. Так что извините - мне разговор с вами не интересен.

Сообщение от Akad:
Есть ли в христианстве описание как надо молиться?

Книга "Учитесь молиться! "
Митрополит Антоний Сурожский. Это очень авторитетное лицо и данное произведение полностью отражает сущность молитвенной практики.

Я же прощаюсь - ночь на дворе.

Думаю что Иисус был обычным человеком с рождения, отличавший от сверстников только своим характером. Получив знание от горных монахов-мудрецов он безусловно преобразился. В силу своего сильного характера и конечно реальных знаний он возложил на себя миссию учителя и стал сверхчеловеком. Создал школу и начал искать учеников и передовать им свои эзотерические знания. Насчет молитвы-считаю без разницы кто ты-христианин, мусульманин, иеговист, будистт и т.д.. Ее надо расматривать отдельно от религии. И молитва это внутреняя трансформация человека, когда подключается сердце. Но сможем ли мы услышать Бога в молитве, если даже занятым этим процессом мы разговариваем в это время сами собой? Может стоит для начала слышать себя?

Сообщение от ran2:
Кстати 1.5 года назад по 1каналу в новостях сказали что археологами было найдено доказательства- следы пребывания Христа у каких то горных мудрецов-монахов которые и дали Иисусу знание.

Уже давно доказанный факт что с 13 до 30 Иисус был в Индии (у язычников, как говорят христиане) изучал ведические (языческие то бишь) традиции и прокачивал сидхи. Потом вернулся туда после распятия и лечил там людей. Но сейчас речь не о фактах. Речь о красивой сказке, в которые верят чуть больше миллиарда человек.
Я лишь пытаюсь показать, что куда не ткни, в этой сказке, везде все рассыпается как карточный домик. Для меня тоже было шоком, когда я, будучи верующим христианином, изучал бытие Христа, и нашел столько несуразиц... Долго не мог понять почему люди их не видят. Вернее до сих пор до конца не понял. Почему видит их очень малое число людей. А остальные, когда указываешь на эти несуразицы начинают злиться и сопротивляться новому. Такова природа человека. Ему сложно меняться и принимать что-то новое.

Сообщение от Asinus:
ну признайся - тебе ведь "пост*****ся" больше хочется, чем правду узнать.

определенно.

Сообщение от Ребро_Адама:
Книга "Учитесь молиться! "
Митрополит Антоний Сурожский. Это очень авторитетное лицо и данное произведение полностью отражает сущность молитвенной практики.

Вот. С молитвой разобрались. Подводя итог:
Иисус не рассказывал как молиться, зачем и почему. Одно из ключевых таинств было впервые сформулировано неким Митрополитом Антонием Сурожским, беглым буржуа, который написал книгу о христианской молитве в 70 году на буржуйском языке для католиков, студентов Оксфорда, и потом переведенным Т.Л.Майданович в 99 году на русский. И это единственный источник. Причем для православных. На нашем рынке эту книгу так позиционируют.
Я ничего не упустил?

О чем теперь поговорим? Предлагаю на выбор. Или о дьяволе, или о исповеди.

Сообщение от ran2:
Получив знание от горных монахов-мудрецов он безусловно преобразился. В силу своего сильного характера и конечно реальных знаний он возложил на себя миссию учителя и стал сверхчеловеком. Создал школу и начал искать учеников и передовать им свои эзотерические знания.

Ну вот. Все выдал как было! Как же сказка?

Сообщение от ran2:
Ее надо расматривать отдельно от религии.

Не согласен. Есть например мантры. Молитвы, которые произносятся на изначальном для души языке. На санскрите. Многие действуют абсолютно не так, как христианские молитвы в основном. Тупо нет аналогов. Даже хари-кришны.

Сообщение от ran2:
И молитва это внутреняя трансформация человека, когда подключается сердце.

Опять - таки. Христиане почти всегда что-то просят. Эффект получается, примерно такой же, как с мантрами, но механизм действия - другой. Если хочешь - расскажу подробнее как приедешь.

Акад! Окей! С молитвой вообще вещь не ясная и непонятная! Одни молятся-просят у Бога раз в год и он им дает на их просьбы. Другой целыми днями молится и ничего. От чего зависит не ясно. Технология не понятна. Можно только гадать-от искренности, внутреней сонастроености и т.п. Но все это в конечном итоге слова.

Ребро_Адама, доброе утро. Пока ищу ссылку на вышенаписанную мнои инфу, позвольте еще вопрос по поводу крещения. А если крещеный человек обращается в другую веру, все бонусы, дарованные крещением с него сразу же снимаются и ангел-хранитель и связь со Всевышним? И если да, то с какого момента это происходит, когда человек только помыслил о возможности этого или только после официального его посвящения в другую религию?

Rete_mirabilis, это не православный текст. Жуть полная. Я уезжаю - приеду и обязательно прокомментирую.

Сообщение от Rete_mirabilis:
с него сразу же снимаются и ангел-хранитель и связь со Всевышним?

Крещение снять невозможно. Связь с Богом? Бог никогда не отворачивается от нас.

Сообщение от Ребро_Адама:
Если вы считаете, что познали истину - ваше полное право в это верить.

Правильные слова в таком верующем разделе где все "знают" истину.

Ребро_Адама, буду ждать Ваших комментариев.
А насчет того, откуда инфа про то, что при крещении давать имя, отличное от мирского.... Такая вещь пару раз в моей жизни проскакивала, но впервые я об этом услышала, когда училась в школе. Школа была обычная, но где-то в старших классах был у нас такой предамет, даже сейчас не вспомню как он назвывался, но он был посвящен как раз христианству и большая часть была о православии. Так вот, оттуда я и услышала впервые о том, что раньше на Руси имя при крещении давали именно так, а потом, в петровскую эпоху (кажется, даже по его приказу), это было запрещено и ребенок должен был иметь одно имя.
Да, и еще один момент, тоже интересны ваши комментарии. Инфа, правда, из вторых рук и уже поэтому на авторитетность не претендует, но все же... Недавно коллега по работе рассказал о своем разговоре с дргом, который недавно закончил семинарию. Разговаривали они насчет поста и как себя нужно правильно вести в это время. В частности, речь зашла о том, можно ли заниматься сексом в это время. Ответ был такой, "... нельзя, но если один из супругов против, а акт всеже состоялся, то это грехом не считается".