Сообщение от :
Но, может, я просто не догоняю чего-то?

Неправильная организация дорожного движения. И плохо припаркованные машны.

Ни в тему, но за 109 дней пребывания в США в одном из мегаполисов, с которого собрался брать пример Воронеж, при среднем количестве поездок от 6 в день с примерным пересечением более трети города, я не видел за те 109 дней ни одной аварии на улицах города. Ни одной. Для сравнения штраф за проезд знака "Проезд без остановки запрещен" 100$, за непропуск пешехода до 250$, проезд на красный сигнал светофоора вплоть до лишения права управления АТ, за вождение в нетрезвом виде до 2 лет лишения свободы. Посмотрите на Московский утром! Каждый ублюдок щитает, что именно он опаздывает, остальные ему только мешают, значит надо подрезать, ломиться вперёд всех, лететь на желтый - авось успею, но нет буду тупо стоять на перекрестке и мешать движению, сколько таких?

Про лёгкое метро - у города нет таких средств на строительство эстокад. Существующие эстокады этого города потихоньку убираются под землю. Громко, дорого, уродливо!

Сообщение от :
вот можно поинтересоваться, с чего взяться БОЛЬШЕЙ пробке при том же количестве транспорта, если дорога за счет сноса путей будет шире

Пробка станет больше в перспективе не из-за отсутствия рельсов, а из-за увеличения потока "нерельсового" транспорта. Если же не просто сохранить трамвайные пути, а сделать так, чтобы они использовались по назначению-то есть для передвижения вместительного пассажирского транспорта и одновременно с этим убрать лишние маршрутки, которые являются основной причиной пробок, то пробок больше не станет точно.
Думаю не для кого не секрет, что сейчас маршруты формируются не так как удобно пассажирам, а так как удобно маршрутчикам: на нехлебные маршруты желающих найдется немного, зато на прибыльных их явный избыток.

Те кто выступают против трамвая просто не понимают проблемы, скорее всего на работу они не в час пик едут. Когда забито все, абсолютно, пропускной способности даже крупных автобусов не хватает и как решают\ли эту проблему власти городские, они добавляют еще больше пазов и газелей, которые всеравно не могут забрать толпу. Осознайте, у нормально действующей трамвайной системы, пропускная способность намного больше, чем у городоского автобуса(пазики и газели городскими автобусами нельзя считать, я даже не о них говорю!)

Сообщение от :
Те кто выступают против трамвая просто не понимают проблемы, скорее всего на работу они не в час пик едут.

Это вряд ли. скорее большинство из них ездит на своем авто, либо имеет интересы в сфере маршруток. Только вот если ВООБЩЕ ВСЕ (даже только те у кого есть возможность в принципе) будут ездить на работу на своем авто до конца рабочего дня хрен доедут. Кроме того люди почему то элементарно разучились считать и думают, что если 13-15 местные газели ходят каждые 5 минут, то народу они отвезут больше и быстрее, чем вмещающий больше 100 человек трамвай, ходящий каждые 15 минут. А как повышается уровень культуры и словарный запас людей, пытающихся влезть в ГАЗель, чтобы вовремя успеть на работу, учебу и т.д. я вообще молчу.

Кстати на многих комерческих маршрутах уже давно не хватает для нормальной работы автобусов. И уже сейчас трудно ухеть куда либо. И все чаще люди вспомнают о трамвае троллейбусе. Как он нормальном транспорте.

Сообщение от =Дмитрий=:
И все чаще люди вспомнают о трамвае троллейбусе

...и гужевых повозках.

Сообщение от doXtor:
...и гужевых повозках.

Вам явно надо лечиться.

Сообщение от 2Gen:
с чего взяться БОЛЬШЕЙ пробке при том же количестве транспорта, если дорога за счет сноса путей будет шире

С чего она взялась на МП?С чего на Димитрова?тужден,Вы поймите-если расширить улицу,то по эксполенте кол-во авто будет увеличиваться ежегодно на десятки тысяч.Сейчас в Воронеже 406000 автомобилей.И эта цифра увенно растёт на десятки машин КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!На первые полгода по 20-летия Октября острота спадёт,а вот потом.Потом она намертво станет.И все.А вообще,про 20-летия октября я писал на 3-ей странице 2 содержательных поста,в которых все прекрасно обьяснено.

Сообщение от ЕвгенийN:
вмещающий больше 100 человек трамвай

Больше 200,а в случае с трамвайным поездом-более 400.

Мдя... Давеча ехал в Газели, так водитель вопил: не толпитесь у дверей, проходите на заднюю площадку.
Стоят, скрючившись...
Трамвай по сравнению с сегодняшней маршруткой - "Восточный экспресс".

Я просто процитирую-

Сообщение от :
Самое интересное то, что электротранспорт, и особенно трамвай, нужен во всех достаточно крупных европейских городах, он продолжает развиваться, строятся новые линии, приходят новые суперсоверменные вагоны, во многих городах России тоже можно заметить эту тенденцию. Далеко ходить не надо, ближайшие города где отводят большое значение трамваю можно встретить даже в 150-200 км от Воронежа, в частности, это Липецк (правда там убрали частично линии, проходящие по проезжей части, но будут строить взамен множество других, обособленных, намечено строительство скорстноо трамвая), Курск, Орел, большое развитие трамвая ожадается в ближайшие годы в Москве. В моем родном Минске в ближайшие 4 года планируется увеличить протяженность трамвайной сети в 2 раза(!), прирост подвижного состава за счет современных низкополных и сочленненых вагонов на 50%. Во всех прогрессивных развивающихся городах имеется такая тенденция. Во всем мире доказана эффективность подобного транспорта. (Метро в горадах где проживает менее 3 млн. жителей не эффективно). Но мы живем в Воронеже, которому все прогрессивное чуждо, зато нам не чужды такие вещи как грязь, мусорки, ларьки-киоски, отсутвие воды, обшарпанные измулеванные и изуродаваные здания и заборы, хамство, бескультурье. А еще мы любим игровые автоматы, поэтому никак не можем их побороть, что уже сделали в других городах давным-давно. Не замечаете, что город Воронеж ну какой-то что ли особенный, не такой как все?.. Потому что здесь живет БЫДЛО (к счастью, не только оно). А быдло не привыкло не плевать на улице, оно не привыкло не хамить, оно не привыкло и не хочет жить в чистом городе, где убраны улицы, где ходит экологически чистый, просторный и красивый (и быстрый) транспорт. Ему абсолютно нас..ть в чем ездить, как и в по каким улицам ходить, в каких подъездах жить... Здесь модно бить иностранцев и плевать в Вечный огонь и ссать на стену, где написаны имена героев, защащавших этот город (живу рядом с Памятником Славы).
Воронеж! Продолжай в том же духе! Если честно, мне уже самому нас..ть на этот город. Как и на то, будет ли здесь трамвай, троллейбус или люди будут вечно ездить в этих ванючих маршрутках, платя деньги в карман неизвестно кому и рискуя своей жизнью. Живите как вам больше нравится...

Сообщение от Green074:
Теперь все ясно. Не ездищий по городу каждый день за рулем не представляет масштаб жопы, которая творится на дорогах. И причины этой жопы не представляет тоже. И методы борьбы с ней.

Да Вы прямо-таки гений!!!Тут ведущие мировые транспортники говорят,что трамвай в Воронеже надо строить и троллейбус расширять,а Вы наоборот-"Демонтируем все пути,грохнем трамвай"(не совсем так,но смысл такой).Только вот не так все будет.Пробки вырастут и если трама не будет и если он будет в таком состоянии как сейчас.Безмолвно грохнуть трам тоже не получиться.Жители,пользующиеся 1-м маршрутом,будут сильно против (даже если им предложат ПАЗло замену по такой же траектории-чего не сличится никогда-частный сектор),это я Вам на 100% говорю.
а вообще всякий раз убеждаюсь,что "ГОРБАТОГО МОГИЛА ВЫЛЕЧИТ".Не вижу смысла чего-либо объяснять противникам трамвая (все и так знают,что это за люди).

Вот это люди у нас - кому из вас трамвай мешает? Вы когда его последний раз видели хоть? Для большинства наших водителей трамвайные линии давно уже стали дополнительными полосами движения. Вы посмотрите где у нас пробки - там трамвая и близко нет!!! Вы спросите жителей улиц Лебедева, Менделеева, Машмета в конце концов - их устраивает то, что убрали 9,10,11 трамваи? Лично знаю людей, которые вынуждены выходить на работу на 2 часа раньше, чтобы сесть на 1-й автобус (!) Про газели уже говорить не приходится... Уникальность трамвая - в его обособленности от остального транспорта - посмотрите на линию на Краснознаменной - идеальный вариант для города. А если вы хотите видеть вереницу газелей, стоящих одна за другой в пробках и нюхать их выхлопы - пожалуйста, но отдельно от нормальных здравомыслящих людей.

Сообщение от Деревенщина:
Мдя... Давеча ехал в Газели, так водитель вопил: не толпитесь у дверей, проходите на заднюю площадку.

Это они так шутки шутят. Из серии табличек внутри Газели: "Во время движения по проходу бегать запрещается!".

Не знаю как в Воронеже, а у нас Газелисты тех, кто стоит согнувшись в позе раком (при этом платит как все сидящие) меж собой презрительно называют "КРЮЧКИ". И меж собой по сотовым перекликаются: "осторожнее, на Пушкина засада (ГАЙЦЫ), крючков выкидывай нах... перед поворотом". Это я в тему неземной безграничной любви коммерческих перевозчиков к своей дойной корове - пассажиру.

Благо у нас пока есть альтернатива. Троллейбус (12 маршрутов), автобус муниципальный (18 маршрутов), трамвай (5 маршрутов). При этом город в два с половиной раза меньше Воронежа! Завидуйте! А ведь в 90-х, приезжая в коммандировки в "силиконовую долину СССР", а именно этим и был ваш славный город, я сам завидовал на новенькие чешские травайные поезда, на троллейбусы ваши, на то, что у вас было около 20 троллейбусных и около 20 трамвайных маршрутов, а автобусов вообще не счесть, что по тем временам в пересчёте на количество жителей делало мой город явным аутсайдером.

Zorille, +1
---

Сообщение от Frod:
...Не знаю как в Воронеже, а у нас Газелисты тех, кто ...

У Вас - это где?

Сообщение от SERG16:
Zorille, +1
---
У Вас - это где?

По ряду соображений говорить не хочется, в первую очередь потому, чтобы не получить на собственную голову и в адрес любимого родного города ушат виртуального дерьма от ваших ярых противников трамвая. Я уже упоминал - достаточно недалеко от Воронежа, электричками добраться можно. Т.е. я не из Германии и не из Москвы, бюджеты наших городов соизмеримы, у Воронежа деньжат поболе будет скорее всего. А Газелисты везде одинаковые, вопрос не в их качестве, а в их количестве.

Frod-житель Липецка

Сообщение от Frod:
... Это я в тему неземной безграничной любви коммерческих перевозчиков к своей дойной корове - пассажиру.
Благо у нас пока есть альтернатива. Троллейбус (12 маршрутов), автобус муниципальный (18 маршрутов), трамвай (5 маршрутов). При этом город в два с половиной раза меньше Воронежа! Завидуйте!

У нас тоже есть примерно такое же количество троллейбусных, трамвайных и муниципальных маршрутов.

По поводу зависти к тому что было в Воронеже. Задница полная была. Трамваи пыльные и душные, в которые люди на остановках втискивались. как селедка в банку.

Сообщение от Zorille:
Вот это люди у нас - кому из вас трамвай мешает? Вы когда его последний раз видели хоть? Для большинства наших водителей трамвайные линии давно уже стали дополнительными полосами движения. Вы посмотрите где у нас пробки - там трамвая и близко нет!!! Вы спросите жителей улиц Лебедева, Менделеева, Машмета в конце концов - их устраивает то, что убрали 9,10,11 трамваи? Лично знаю людей, которые вынуждены выходить на работу на 2 часа раньше, чтобы сесть на 1-й автобус (!) Про газели уже говорить не приходится... Уникальность трамвая - в его обособленности от остального транспорта - посмотрите на линию на Краснознаменной - идеальный вариант для города. А если вы хотите видеть вереницу газелей, стоящих одна за другой в пробках и нюхать их выхлопы - пожалуйста, но отдельно от нормальных здравомыслящих людей.

Про пробки. Вам привести пример того места, где есть трамвайный маршрут и дикие пробки? Это 9е Января.

Вы не живете в районе Лебедева, Машмета, Менделеева... И поэтому можете не знать, чего хотят там люди. Я этот вывод сделал по тому, что Вы не знаете, что там 9й маршрут не ездил никогда. Не обижайтесь.

И никто не выходит на 2 часа раньше, чтобы сесть в 1й автобус на машмете. Там всегда есть стоячие места. Даже в час пик. Досконально знать не могу, но езжу оттуда утром раза 2-3 в месяц. Это Вас немного обманывает кто-то...

У нас спор немного в другой плоскости идет. Не противостояние Газель - современный трамвай.


я, например, не хочу возврата к старым трамваям и к старой транспортной системе. потому как знаю, что такое ждать минут 20 вообще какого-нибудь (!!!) транспорта. Потому как набегался уже стометровки в одну или другую сторону от остановки в молодости за автобусами, которые не останавливаются там, где положено (так как забиты под завязку)

Я уже писал неоднократно, что я - ЗА нормальное полуметро, которое в Германии называется S-Bahn. То, в которое можно вместить много народу и которое ходит по расписанию. Но против всяких демагогических потуг сохранения того убожества, что существует сейчас.
Можно, действительно, говорить о сохранении земли под рельсами, в подстанциях я ничего не понимаю, но, наверно, и о их земле... Я - ЗА это. Но нужен реальный план возрождения экологичного транспорта. А не трещание на модную тему в разных городах под одним лозунгом "Воронежцы, пермяки, бобякинцы, синеляпоговцы - за трамвай". С последующими политическими лозунгами и попытками занять место главного управляющего перевозками в администрации.

Сообщение от Фурсов Андрей:
С чего она взялась на МП?С чего на Димитрова?тужден,Вы поймите-если расширить улицу,то по эксполенте кол-во авто будет увеличиваться ежегодно на десятки тысяч.Сейчас в Воронеже 406000 автомобилей.И эта цифра увенно растёт на десятки машин КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!На первые полгода по 20-летия Октября острота спадёт,а вот потом.Потом она намертво станет.И все.А вообще,про 20-летия октября я писал на 3-ей странице 2 содержательных поста,в которых все прекрасно обьяснено.

Андрей, Вы думаете, что те, кто покупает автомобиль сейчас не видит пробок? Что он не купит автомобиль, если на 20летия Октября сохранится парковка на рельсах? Купит все равно.и в ситуации, когда трамвай не ходит, а дорога рельсами искусственно заужена, пробки будут увеличиваться намного быстрее, чем без рельсов.

Я отвечал на утверждение "вот увидите, уберете рельсы и через 2 года образуется пробка". Так вот. Если рельсы не убрать, пробка будет через полгода.

Если же имелось в виду, "вот увидите, уберете трамвай и через 2 года образуется пробка", то тогда имеет смысл о чем-то дискутировать...

Сообщение от =Дмитрий=:
Например на рельсах у димитрова стоит не законый минирынок. Проехать нормально нельзя. Жители 3 остановок- рембаза/усманская не могут уехать утром, потому что автоубсы уже с ВАЕв полные идут. Возле строяка незаконная парковка. Мешает всем проехать. В схи поставили сараюшку именуемую храмом.С авиазавода тоже невозможно уехать, газели не могут перевезти всех рабочих. С машмета вообще не уехать. И это все последствия того что убрали трамвай.

Куда Вы ездите с Машмета? И ездили ли Вы в то время,. когда был расцвет трамвая? Можете ли Вы судить о том, сколько времени уходило на поездку с 9е января, например, до Машмета?
Или до Усманской, например?

Сообщение от =Дмитрий=:
Правильно, топикстартер тоже имеет комерческие интересы.
Везде так и сделано,ничего фантастическго нету.

Сообщение от Frod:
Ага! Теперь понятна его нервозность по поводу результатов голосовалки.

вот, господа, давайте без необоснованных наездов... У меня нет нервозности по поводу результатов. Я, правда, ожидал, что они будут немного другими. Но я не могу сказать, что я недоволен. Про свое отношение в НОРМАЛЬНОМУ экологичному транспорту я написал.
Надеюсь, что люди голосовали не за сохранение того, что было в советские времена, а за современный транспорт. И я принимаю и уважаю их мнение в любом случае.
А по поводу моих воронежских коммерческих интересов, Вы, Дмитрий, лучше объяснитесь, что Вы имели в виду... Раз уж Вы решили просветить народ. А то люди могут обо мне невесть что подумать.

а я потом Вам отвечу. Договорились? А то мне неприятны всякие полунамеки.

Сообщение от =Дмитрий=:
Кстати на многих комерческих маршрутах уже давно не хватает для нормальной работы автобусов. И уже сейчас трудно ухеть куда либо. И все чаще люди вспомнают о трамвае троллейбусе. Как он нормальном транспорте.

Вы, Дмитрий, тут путаете понятия "трамвай-троллейбус" и "муниципальный транспорт", насколько я понимаю.

я Вам могу рассказать, почему не хватает автобусов: есть конкуренция для рабочей силы Воронежа в виде Москвы. И туда уходят люди из Воронежа. В том числе и водители.

последний исход связан с неповышением стоимости проезда в маршрутках.

Если Вы думаете, что в муниципальном транспорте такой проблемы нет, то ошибаетесь. Просто у муниципалов больше халявщиков и вороватых среди водителей. И покуда они могут воровать - они будут работать. Как только оторвут от сиськи, они сразу же уйдут

Сообщение от :
Трамваи пыльные и душные, в которые люди на остановках втискивались. как селедка в банку.

Ну если трамваи душные, то что тогда можно сказать о современных большегрузах, у которых на весь салон один-два открытых люка и ни одного окна? В трамваях такой проблемы не было.

Не помню чтобы люди "втискивались" в двувагонные трамваи - места там всегда было достаточно, даже если народ собирался на остановке минут 15. А что такое селедка в бочке можно наглядно увидеть утром в ПАЗиках №66, №16, №60 и многих других. И это при том, что для того чтобы войти выйти там зачастую ТОЛЬКО ОДНА дверь, тогда как в трамвае их было 3.

А втискивались то как раз в троллейбусы (и бегали за ними же), которыми трамваи предлагают заменить, т.е. опять таки увеличить загруженность нетрамвайной полосы громоздким и маловместительным транспортом.