Сообщение от Деревенщина:
специалисты, скажем так, некоторые специалисты предсказывают, что в самое ближайшее время новострой на правобережной крутизне начнет сползать.
Он уже сползает. Что самое смешное, не только многоэтажки, но и 2-3-этажные коттеджи. У нас на соседней улице построили коттедж, так у него ещё до отделки стена треснула, так и стоит который год нежилой, никто не покупает. Ну не расчитаны наши склоны на такую застройку. Там же сплошной песок и насыпные террасы. Но дуракам и временщикам здравый смысл недоступен.
[Ответ]
RDS 10:39 04.09.2008
Сообщение от Jane Doe:
Он уже сползает. Что самое смешное, не только многоэтажки, но и 2-3-этажные коттеджи. У нас на соседней улице построили коттедж, так у него ещё до отделки стена треснула, так и стоит который год нежилой, никто не покупает. Ну не расчитаны наши склоны на такую застройку. Там же сплошной песок и насыпные террасы. Но дуракам и временщикам здравый смысл недоступен.
Правильно! Поэтому и необходимо снести нафиг бульдозером весь старый город без исключения, провести геодезическую съемку, наново распланировать, проложить новые коммуникации и построить новые красивые коттеджи согластно природным условиям местности. Не стой плотностью, что сейчас, а возможно 2-3 на гектар.
Обратите внимание, не лепить их где попало, а строить со строгим соответсвием рельефа местности.
Еще вариант вернуться к генплану 50-лохматого года, там планировался весь часный сектор к сносу, а на его месте отстроить зону отдыха, с парками, бульварами, летними театрами, эстрадами, спортивными площадками, кинотеатрами, ресторанами и т.д. (исходя из этого плана была запрещена прописка в частном секторе и планировалось, что к середине 80-х все жильцы вымрут, а земля перейдет в госсобственность. Согласитесь архигуманный план, а ведь в то время могли и бульдозерами пройтись и никто0бы не вякнул!)
Но в любом случае существующее безобразие терпеть нельзя.
[Ответ]
Jane Doe 10:59 04.09.2008
Сообщение от RDS:
необходимо снести нафиг бульдозером весь старый город без исключения
Бодливой корове Бог рог не даёт))))))
Сообщение от :
провести геодезическую съемку, наново распланировать, проложить новые коммуникации и построить новые красивые коттеджи согластно природным условиям местности. Не стой плотностью, что сейчас, а возможно 2-3 на гектар.
Полагаю, жить в этих коттеджах будут жильцы снесённых домов?
[Ответ]
BigRedCat 13:24 04.09.2008
Сообщение от Jane Doe:
Ну не расчитаны наши склоны на такую застройку. Там же сплошной песок и насыпные террасы.
где-то слышал еще, что на участке от Динамо до Чернавского после войны на эти склоны вывозили строительный мусор, образующийся от разбомбленных зданий (а разбомбили их почти все), строительство там разрешили в виде исключения и ТОЛЬКО частного сектора (как раз из-за грунтов). Поэтому видеть растущие там многоэтажки забавно [Ответ]
Jane Doe 13:51 04.09.2008
Сообщение от BigRedCat:
где-то слышал еще, что на участке от Динамо до Чернавского после войны на эти склоны вывозили строительный мусор, образующийся от разбомбленных зданий (а разбомбили их почти все)
Там и насыпь для ЖД из этого же мусора соорудили. Помню, в августе 1987 года был приличный ливень, насыпь размыло и поезд ночью с рельсов сошёл, один, кажется, вагон завалился, но без жертв обошлось. Я на следующий день в Москву как раз ехала, лицезрела это безобразие.
[Ответ]
Чёрный Дембель 19:20 04.09.2008
Сообщение от Biilie Bob:
Я живу в Москве, работаю в центре. И написал про Москву не для того, чтобы вас унасекомить, а чтобы узнать, представляете ли вы, как хорошо выглядят отреставрированные старинные дома.
Для тебя специально повторюсь:
Сообщение от Чёрный Дембель:
Для меня Москва давно уже не город, а надгробный памятник городу.
Сообщение от RDS:
вариант вернуться к генплану 50-лохматого года, там планировался весь часный сектор к сносу, а на его месте отстроить зону отдыха, с парками, бульварами, летними театрами, эстрадами, спортивными площадками, кинотеатрами, ресторанами и т.д.
Подпишусь архикатегорически, особенно после посещения нэзалэжной столыци Кыива!!!
Вот где архиграмотно ахиархитекторы рулят, респект им!!!
Киев, вообще, топографически похож на гэ ВРН, только раз в 7-8 больше; при этом он гоаздо уютнее и приятнее для повседневного проживания; кто бывал там - тот знает!
Так вот, аналогичные косогоры правобережья Днепра там почти не застраиваются, а отданы под мемориально-лесопарковую зону!
Прикольно жрать шашлык в самом сердце нэзалэжной и делиться при этом куском мяса со внезапно забежавшей непуганной куницей!
[Ответ]
Яков 07:12 05.09.2008
Чёрный Дембель, а то что Киево-Печерская лавра там же находится, на склоне, это ничего?
[Ответ]
U.U. 07:46 05.09.2008
Сообщение от Деревенщина:
Для сравнения - посмотрите на панельки Северного, построенные в восьмидесятые. Убожестно невероятное.
они б смотрелись поприятнее если бы за ними ухаживали и красили разными цветными штукатурками. а так конечно фигня серая облезлая.
[Ответ]
Чёрный Дембель 14:09 05.09.2008
Сообщение от Яков:
а то что Киево-Печерская лавра там же находится, на склоне, это ничего?
Так уже почти 1000 лет стоит, и ничего! Грамотно построена!
[Ответ]
Яков 15:43 05.09.2008
Чёрный Дембель, дык я и не сомневаюсь, что правильно построена!
Но и раньше на склонах то строили, только знали как!
[Ответ]
Чёрный Дембель 15:45 05.09.2008
Сообщение от Яков:
и раньше на склонах то строили, только знали как!
Сообщение от Чёрный Дембель:
Надеюсь, что не разучились.
А при чём тут разучились-не разучились. Сейчас при строительстве учитываются только 2 соображения - побыстрее и подешевле. Нагнали таджиков с молдаванами, сляпали кое-как, сдали дом - и испарились, а вы сползайте куда хотите. Ответственность практически нулевая, при нашем уровне коррупции дешевле отмазаться в случае ЧП, чем делать так, чтобы свести к минимуму вероятность каких-либо неприятных происшествий. Посему и качество новостроек соответствующее.
[Ответ]
Чёрный Дембель 21:43 05.09.2008
Сообщение от Jane Doe:
Сейчас при строительстве учитываются только 2 соображения - побыстрее и подешевле. Нагнали таджиков с молдаванами, сляпали кое-как, сдали дом - и испарились, а вы сползайте куда хотите.
Ну, это уже особая тема! Надеюсь, аффтарам во ВГАСА хотя бы азы строительства на косогоре преподали в своё время...
[Ответ]
Xenon 00:11 19.09.2008
Сообщение от Яков:
а то что Киево-Печерская лавра там же находится, на склоне, это ничего?
А то что у нас находится Успенский Адмиралтейский храм, 1694 года постройки, один из старейших в Воронеже, это ничего?
[Ответ]
JoNick 09:44 20.09.2008
Сообщение от Capra hircus:
вы там сами давно были? Если давно, то хотя бы посмотрите на фотку, что на первой странице. Справа и впереди - девятиэтажки, по-секрету, слева тоже высотный дом (кстати посторенный современными архитекторами), а если назад оглянуться - ров с частным сектором и на другой стороне рва - Межрегионгаз - здание довольно футуристических форм. Есть еще пятиэтажка из шлакоблоков впереди слева, - ну никак она не катит на "старую Европу"
Симпатичный был домик. Очень к месту...
Изображения
Спасибо за наглядную демонстрацию. Улица и правда красивая была. Таких мало осталось в Воронеже.
[Ответ]
speciman 09:34 14.10.2009
Мне безумно жалко, что Воронеж теряет свое историческое лицо. Скоро не останется ничего от того, что делает Воронеж Воронежем. Почитайте об этом здесь http://culturavrn.ru/page.php?id=235
Написано с болью и знанием дела.
Можно ли еще хоть что-то спасти? Как вы думаете?
[Ответ]
funny x 09:51 14.10.2009
от кого зависит этим не занимаются,нет средств.Сама живу в доме архитектора Троицкого.Ну и что, в памятники арх. его не внесли,уж больно место где стоит лакомое,ждут обрушения. Реконструкцию старого фонда до и послестал эпохи никто делать не будет,мы не Питер
[Ответ]
Snat4 09:52 14.10.2009
если честно - статья - никакая! Мало фактиов, одни рассуждения.
[Ответ]
SV 10:11 14.10.2009
Сообщение от speciman:
Мне безумно жалко, что Воронеж теряет свое историческое лицо
историческое лицо дореволюционного Воронежа - уездный город, с типичной купеческо-мещанской архитектурой.
историческое лицо Воронежа второй половины ХХ века - город частного сектора, послевоенных скоростроек-бараков, заводов в центре города и нескольких крупных действительно красивых зданий.
о потере какого лица и в какой момент можно сожалеть?
[Ответ]
500 10:38 14.10.2009
Сообщение от SV:
историческое лицо дореволюционного Воронежа - уездный город, с типичной купеческо-мещанской архитектурой.
историческое лицо Воронежа второй половины ХХ века - город частного сектора, послевоенных скоростроек-бараков, заводов в центре города и нескольких крупных действительно красивых зданий.
о потере какого лица и в какой момент можно сожалеть?
Да! То что действительно является памятниками архитектуры, вроде пока и не трогают! В некоторых случаях, наоборот реставрируют. Взять тот же Бристоль. А то что отжило свой век и может замениться на более практичное современное здание - почему бы и нет....
Автор статьи сравнивает город с лицом человека. А я могу сравнить город с одеждой человека, которую он носит, которая рано или поздно изнашивается, становится не модной, не практичной для новой среды... Да, будут у вас любимые кроссовки адидас, которые Вы носили по молодости, которые не развалились и представляют для Вас какую-то ценность. Вы их аккуратненько положите в коробочку, и сохраните... Но вы же не будете хранить абсолютно Весь свой гардероб за всю жизнь? Нет! Ненужную одежду Вы либо выбросите, либо отдадите в детские приюты или что нибудь в этом духе, и замените её н новую, современную, практичную, подходящую вашему статусу на текущий момент, а о старой будете вспоминать потом и радоваться лишь по старым снимкам.
Это течение времени. Никуда не денешься. Так и с городом...
[Ответ]
speciman 12:05 14.10.2009
На наших глазах остается только глянец, только новодел и новострой. Старые дома уничтожаются сознательно. Их покупают, доводят до разрухи и сносят.
Кроме того, исторический ландшафт уродуется высотками.
Но чиновники и нувориши могут спать спокойно. Горожане их на вилы не поднимут.
[Ответ]
funny x 12:19 14.10.2009
Сообщение от speciman:
На наших глазах остается только глянец, только новодел и новострой. Старые дома уничтожаются сознательно. Их покупают, доводят до разрухи и сносят.
Кроме того, исторический ландшафт уродуется высотками.
Но чиновники и нувориши могут спать спокойно. Горожане их на вилы не поднимут.
Сообщение от 500:
А то что отжило свой век и может замениться на более практичное современное здание - почему бы и нет....
Тьфу вам под ноги за ваше каменное сердце (с). Сравнили архитектуру с одеждой, тоже мне Юдашкин.
[Ответ]
ZSky 13:29 14.10.2009
Сообщение от :
То что действительно является памятниками архитектуры, вроде пока и не трогают!
Да вот именно, что не трогают. Ждут пока сами развалятся. Иногда даже немного помогают. А надо трогать и не только то, что на центральной улице и в чем можно сделать магазин.
[Ответ]
500 13:54 14.10.2009
Сообщение от Alex66:
Сравнили архитектуру с одеждой, тоже мне Юдашкин.
Я имею ввиду что статью можно написать как угодно, как кому выгодно...
Почему-то никто не плачется о старых деревянных домах, которые тоже имели место в ВРН. Где они? Нет их! Но почему-то никто о них не вспоминает...
Я ещё раз объясню, что чтобы люди жили или снимали офисы в старых домах, их нужно привести в комфортные для людей условия. Чтобы условия эти были не хуже чем в новостройках. В большинстве случаев дешевле снести и построить новое здание... Что мешает строить здания не разрушая старые, например где нибудь на окраинах города, а не в центре, где места полным полно - скажете вы. А мешает то, что - чтобы здание само не разрушилось - нужно чтобы его заселяли люди. Чтобы заселить его людьми - его опять таки нужно отремонтировать. И кто его будет снимать, если все переедут снимать офисы в комфортные условия современных зданий?! Ни арендаторов, ни людей - которые захотят там жить попросту не останется - экономика - ничего личного! А если уж Вам хочется сохранить эти здания - скидывайтесь и ремонтируйте их своими силами.
Прекрасно знаете - просто так сейчас, даже муха крыльями не машет... Поэтому и деревянные постройки своё изжили.
Сообщение от Alex66:
Тьфу вам под ноги за ваше каменное сердце (с).
Жалко - куда деваться, мне всё всегда жалко, жалко машину продавать на которой ездил, жалко телефон продавать который служил верой и правдой, жалко менять квартиру - в которой провёл много лет... Не надо про каменное сердце. Некуда деваться - жизнь такая.
З.Ы. кому-как, а лично меня не возбуждает обилие частного, полуразвалившегося сектора в центре города. Я люблю высотки - не отрицаю.
[Ответ]
Vvrn 14:09 14.10.2009
500, товарищ суперенот, вы уж как то все слишком передернули. Безусловно метериальный аспект имеет место быть, кто бы отрицал. Но все же у нас не столь огромный исторический центр, как скажем в Питере, что бы висеть таким камне на шее.
И вот как показывает весь свой и чужой опыт, сохранение небольшого уютного центра не такая уж непосильная задача. И в тех же западных городах недвига в историческом центре стоит иной раз в 7-10 раз выше чем на окраине в спальнике.
Кроме сохранения исторической застройки имеет место и проблема новой. Вот скажем при коммунистах построили кукольный театр, по-моему он более, чем вписался в проспект Революции.
В той же Праге есть новые авангардные здания.
А вот нынешний турецкий евродизайн.......бррр. В европах в таких элитных домах арабские эмигранты живут.[Ответ]
500 14:14 14.10.2009
Сообщение от Vvrn:
вы уж как то все слишком передернули
Я не передёргиваю... Я же не предлагаю рушить все старые здания и на их месте строить новые?! Просто я как раз таки считаю, что передёргивает ТС и автор статьи. Раз уж вы вспомнили кукольный театр - его же никто не трогает и трогать не собираются, Бристоль, Каменный Мост, Чернавский мост - пусть переделали по новым технологиям, однако делают искусственные декоративные арки, такие же как были в те времена - которые в те времена были несущими конструкциями. Я ЗА исторический центр - но я про то что проблема в топике преувеличена. Назовите мне уничтоженные здания, о которых сильно можно бы было жалеть, может я просто не в курсе, если что изменю своё мнение, но вроде бы даже пресловутая Ротонда - до сих пор стоит и рушится сама по себе как памятник, как Воронежская Пизанская Башня...
Сообщение от Snat4:
если честно - статья - никакая! Мало фактиов, одни рассуждения.
Вот тут согласен.
З.Ы. а про Питер - нам бы сюда их деньги... [Ответ]
Xtnshtcgjkjdbyjq 14:48 14.10.2009
Сообщение от speciman:
Исторический Воронеж практически уничтожен?
Факт. Война тут была, знаете ли. Почти на 100% Воронеж был разрушен.
[Ответ]